Καταδίκη σε αστικά δικαστήρια άλλης χώρας της Ε.Ε.

[Διάδοχος]

Την περιουσία μπορείς να την μεταβιβάσεις όσο ακόμα δεν έχει γίνει η κατάσχεση. Α, και εννοείται με πώληση. Αν την κάνεις δωρεά, την πούλεψες.

Αν την κάνεις δωρεά πριν βγεί η απόφαση του δικαστηρίου ή όταν έχει βγεί η απόφαση του δικαστηρίου αλλά δεν έχει βγεί ακόμη η διαταγή πληρωμής;

Ακόμη, αν είναι πλασματική η πώληση σε συγγενικό πρόσωπο με ποσό αρκετά κάτω της εμπορικής αξίας; Παίζει μόντα ή αρκεί να φαίνεσαι νομότυπος; Βασικά τι είναι νομότυπο σε αυτή την περίπτωση;

Για να μην ανησυχεί το κοινό, πρόκειται για πρόταση να μπώ σε μια επιχείρηση και προσπαθώ να εξετάσω το ρίσκο. Εδώ στην Γερμανία η προσωπική χρεοκοπία είναι κάτι το σύνηθες, οι περισσότεροι επιχειρηματίες έχουν τις περιουσίες μεταβιβασμένες σε άλλους, οπότε όταν χρωστάνε δηλώνουν εταιρική και ατομική χρεοκοπία (το 2ο δεν υπάρχει στην Ελλάδα) και απλά μπαίνουν σε Τειρεσία για 5 χρόνια. Αν έχεις περιουσία όμως, δεν μπορείς, στην κατάσχουν.

[Adminović]

Πρέπει να κάνεις δωρεά πριν καταστεί ληξιπρόθεσμη η οφειλή, αλλιώς θα έχεις θέματα. Η πώληση μπορεί να είναι και σε συγγενικο πρόσωπο (όχι σύζυγο, παιδιά, γονείς, εγγόνια) και να γράψεις όσο ποσο θες (φόρο θα πληρώσει στην αντικειμενική), αλλά θα πρέπει οπωσδήποτε να γίνει συμβόλαιο και να μεταγραφει και όλα αυτά καλύτερα να γίνουν πριν καταστεί ληξιπρόθεσμη η οφειλή. Βέβαια, δεδομένου ότι λες πως θα είναι στη Γερμανία, πρέπει οπωσδήποτε να δεις τί λέει το γερμανικό δίκαιο (που θα εφαρμοστεί και από τα ελληνικά δικαστήρια για την περίπτωσή σου). Μπορεί να διαφέρει από λίγο έως πολύ από όσα σου λέω.

Τι είδους εταιρία είναι; ΟΕ; ΕΕ; ΕΠΕ;
Δεν ξέρω κιόλας και τα είδη των εταιριών στη Γερμανία και το νομικό τους πλαίσιο.

[Διάδοχος]

Πρέπει να κάνεις δωρεά πριν καταστεί ληξιπρόθεσμη η οφειλή, αλλιώς θα έχεις θέματα. Η πώληση μπορεί να είναι και σε συγγενικο πρόσωπο (όχι σύζυγο, παιδιά, γονείς, εγγόνια) και να γράψεις όσο ποσο θες (φόρο θα πληρώσει στην αντικειμενική), αλλά θα πρέπει οπωσδήποτε να γίνει συμβόλαιο και να μεταγραφει και όλα αυτά καλύτερα να γίνουν πριν καταστεί ληξιπρόθεσμη η οφειλή.

Στην αδελφή μου θα μπορώ να κάνω εικονική πώληση;

Ληξιπρόθεσμη οφειλή εννοείς να έχει λήξη ο χρόνος πληρωμής που έχει ορίσει η διαταγή πληρωμής;

Απ ότι καταλαβαίνω μεσολαβεί ένα διάστημα μεταξύ απόφασης δικαστηρίου και ληξης προθεσμίας πληρωμής, μέσα σε αυτό το διάστημα, μπορώ να κάνω εικονική πώληση σε συγγενικό πρόσωπο 1ου βαθμού;

[Adminović]

Όχι, ούτε σε αδέρφια. Όλοι οι κατιόντες ή ανιόντες και οι συγγενείς μέχρι 3ου βαθμού.

Ληξιπρόθεσμο είναι πχ όταν περάσει η ημερομηνία λήξης της συναλλαγματικής και δεν έχει εξοφληθεί. Μέχρι να λήξει η συναλλαγματική έχεις περιθώριο για δωρεές ή για πωλήσεις σε στενους συγγενείς. Μετά όχι, μπορούν να ακυρωσουν κάθε τέτοια μεταβίβαση όσοι θιγονται περιουσιακά από αυτή.

Ξαναλέω όμως ότι σημασία έχει τί λέει το γερμανικό δίκαιο.

[Διάδοχος]

Ξαναλέω όμως ότι σημασία έχει τί λέει το γερμανικό δίκαιο.

Απ ότι διαβάζω λέει ότι η εκτέλεση της διαταγής πληρωμής γίνεται πάντα σύμφωνα με το εθνικό δίκαιο. Δεν ξέρω βέβαια αν αναφερόμαστε στο ίδιο πράγμα.

Το τελευταίο ερώτημα, για να μην κουράζω άλλο, είναι: Αν με το που λάβω την μύνηση στο χέρι, πριν βγει απόφαση αστικού δικαστηρίου, και πριν εκδοθεί η διαταγή πληρωμής στην Ελλάδα, τρέξω να κάνω μια πλασματική πώληση στην αδελφή μου, στέκει νομικά;

[Adminović]

Αυτό που διάβασες σημαίνει απλώς ότι ακολουθούνται οι διαδικασίες εκτέλεσης που προβλέπονται στην Ελλάδα (δικαστικος επιμελητής, πλειστηριασμος, ανακοπές, προθεσμίες κλπ). Αλλά η ακύρωση της πώλησης που έκανες για να σώσεις την περιουσία σου γίνεται από ελληνικό δικαστήριο (αναγκαστικά θα προσφύγουν σε αυτό οι δανειστές σου) και εκεί εξετάζεται το γερμανικό δίκαιο, διότι προφανώς θα έχει να κάνει με χρέος της γερμανικής εταιρίας στην οποία συμμετέχεις.
Νομικά στέκει η πώληση, όπως και η δωρεά. Δεν είναι ανυπόστατες. ΑΛΛΑ διατρεχεις τον κίνδυνο να ακυρωθούν από δικαστήριο ως προσπάθεια καταδολίευσης δανειστών, οπότε τζάμπα κόπος και χρήμα. Κοίτα τί προβλέπει το γερμανικό δίκαιο σχετικά με αυτά. Μπορεί να το δεις να αναφέρεται και ως "παυλιανή αγωγή". Είναι θεσμός του ρωμαϊκού δικαίου (actio pauliana) και λογικά το έχουν και οι Γερμανοί. Στην Ελλάδα ισχύουν αυτά που είπα, ωστόσο εδώ μιλάμε για γερμανική εταιρία και τα πιθανά χρέη της (επομένως εφαρμόζεται το γερμανικό δίκαιο).