Ακραία φτώχεια 2011-2016

[Λαχουρένιος]

Ναι για αυτο απολυθηκε,για το μεγιστανα των 1200 ευρω.Κακουργα κοινωνια.

[Diego]

Απολύθηκε γιατί δεν είναι ένας ο μεγιστάνας των 1200, είναι σχεδόν ένα εκατομμύριο (814000), το ένα δέκατο του πληθυσμού της χώρας. Και φυσικά όταν το ένα δέκατο παρασιτεί εις βάρος των υπολοίπων, θα δημιουργηθεί έξτρα βάρος. Τρανό παράδειγμα η αριστοκρατία και λοιποί ευγενείς-δεν ήταν όλοι πλούσιοι αλλά οι φόροι που εισέπρατταν εις βάρος του πόπολου, έκανε τη ζωή των τελευταίων αβίωτη.

[Λαχουρένιος]

Καλα αυτο ελειπε να θεωρησουμε αριστοκρατια καποιον επειδη κερδιζει πανω απο τον βασικο.Ειδικα για τους συνταξιουχους που ηταν ΙΥ και τους περισσοτερους ΔΥ δεν το δεχομαι γιατι και ειναι οι μονοι που δουλευουν και ειναι τα αιωνια φορολογικα υποζυγια.

Για την μειοψηφια των εκ ΔΤ και την πλειοψηφια των συνταξιουχων αυτοαπασχολουμενων δεχομαι,οχι πως ειναι αριστοκρατια,αλλα οντως παιρνουν παραπανω απ'οσο τους αξιζει.

[Diego]

Μην πετάς τη μπάλα στην κερκιδα-δεν ασχολούμαστε απλά με όσους κερδίζουν πάνω από το βασικό, ασχολούμαστε με όσους πληρώνονται δίχως να δουλεύουν >2*βασικός. Τώρα το τι δέχεσαι και το τι όχι, δυστυχώς για σένα δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα. Η πραγματικότητα είναι πως ΙΥ, ΔΥ ή ΕΕ, όλοι όσοι παίρνουν συντάξεις άνω των 1200, κανιβαλλίζουν τις νεώτερες γενιές σε μια κρόνια έκφανση του ''ο θάνατος σου, η ζωηή μου''. Και φυσικά αυτό δημιουργεί τρελές κοινωνικές αντιθέσεις- γυναίκα άνεργη με ένα παιδί οδηγείται στην εξαθλίωση επειδή ο συνταξιούχος εργοοδηγός κατασκευαστικής μιας εποχής που η οικονομία πήγαινε εξαίρετα και πλήρωνε εισφορές σε δραχμές, θέλει να παίρνει σύνταξη 1300 καθαρά, παρότι ούτε παιδά δεν έκανε (ώστε να αυξηθεί ο πληθυσμός), ούτε κατέβαλλε τις εισφορές που έπρεπε.

[vallon]

δεν κατάλαβα γιατί να μην παίρνει ο δουλευταράς που κουράστηκε τόσα χρόνια μια παχουλή σύνταξη?
σιγά μην πρέπει να δώσει και λογαριασμό
οποίος δούλεψε και κουράστηκε και πλήρωσε τις εισφορές του να πάρει όποια σύνταξη του αναλογεί
όποιος κολοβάραγε τόσα χρόνια δεν κατάλαβα γιατί θα πρέπει να τον θρέφει το κράτος?

[ΓΑΛΗ]

Δεν έχεις καταλάβει ακόμα πως δουλεύει το ασφαλιστικό σύστημα, ειδικά στην Ελλάδα. Οι εισφορές κάθε έτους επαρκούν ΤΟ ΠΟΛΥ για το 60% της ετήσιας σύνταξης που λαμβάνεις, το υπόλοιπο 40% το βάζει το κράτος από τον ετήσιο προυπολογισμό, εξού και το 10% του προυπολογισμού για το ασφαλιστικό και η εμμονή του ΔΝΤ. Και πως βρίσκει το κράτος τα λεφτά; Μέσω αύξησης του ΦΠΑ, των ασφαλιστικών εισφορών και της φορολογίας. Αυτός είναι και ο λόγος που η Ελλάδα είναι μια Κ Ρ Ο Ν Ι Α κοινωνία: οι συνταξιούχοι μαζεύουν τον πλούτο (μέσω του κράτους), διαμοιράζοντας αυτοί τον πλούτο αντί οι εργαζόμενοι. Φυσικά το πρόβλημα δεν είναι μόνο οι ΙΥ, είναι και οι ΕΕ, ακόμα και οι χαμηλοσυνταξιούχοι Δημόσιοι αφού αρκετοί από αυτούς έχουν μικρότερο εισόδημα από τους συνταξιούχους.

Το σταματώ εδώ όμως γιατί εγώ το νήμα το άνοιξα για την έλλειψη κοινωνικών δομών αντιμετώπισης της φτώχειας και όχι για τους συνταξιούχους των 1300.

Diego, το τι έχω καταλάβει και τι όχι είναι ήδη καταγεγραμμένα σε κάποια ποστ που έγραψα το 2007 ή 2008 (δεν θυμάμαι ακριβώς). Οι αντιδράσεις και αντιπροτάσεις που υπήρξαν ήταν απολύτως αντίστοιχες με αυτές που υπήρξαν στις προτάσεις του Γιαννίτση. Δεν επιχειρώ την οποιαδήποτε αντιστοίχιση/σύγκριση κλπ (θα ήταν απολύτως γελοίο) γιατί πιστεύω ότι δεν χρειάζονται ειδικές γνώσεις από κάποιον πολίτη για να αντιληφθεί το μέγεθος του προβλήματος. Αρκεί να κοιτάξει με λίγο καθαρό μυαλό και χωρίς μανία καταδίωξης κάποια αδιαμφισβήτητα στοιχεία, που ήταν ορατά εδώ και πολλά χρόνια.

Και όχι, το πρόβλημα δεν είναι οι ΔΥ. Κανείς εργαζόμενος δεν είναι τόσο ηλίθιος ώστε να απαρνηθεί τις όποιες παροχές του προσφέρονται σε χρήμα και σε είδος και το ίδιο ισχύει και για τους προνομιούχους εργαζόμενους του ΙΤ. Το πρόβλημα δεν είναι επίσης ο μεγάλος αριθμός των ΔΥ αλλά ο τεράστιος αριθμός των "υπηραισιών" που το μόνον που προσφέρουν είναι η εξάντληση των ικανών και η διασπορά των άεργων σε λαβυρινθώδη οργανογράμματα και επιτροπές, που παράγουν περισσότερη παραφιλολογία, ταλαιπωρία και σφραγίδες.

Οπότε, αυτοί που θα βρουν τα αντικλείδια των τροπολογιών που καθιστούν αυτομάτως νόμιμη και ηθική την οποιαδήποτε παρατυπία, εξαίρεση, δεδικασμένο (με το αζημίωτο) θα επιβιώσουν. Οι υπόλοιποι θα ακολουθήσουν το αρχαιοελληνικό "λάθε βιώσας" και κάποιοι άλλοι ήρωες θα φορτωθούν στην πλάτη τους τους υπόλοιπους και θα καλπάσουν για την ανάπτυξη.

Αυτό είναι όλο.

[Λαχουρένιος]

Μην πετάς τη μπάλα στην κερκιδα-δεν ασχολούμαστε απλά με όσους κερδίζουν πάνω από το βασικό, ασχολούμαστε με όσους πληρώνονται δίχως να δουλεύουν >2*βασικός.

Δλδ τα ξυνανε μεχρι τα 65,και ειπε το κρατος να τους δωσει μια 1200αρα επειδη συμπαθησε την μουρη τους.

Η πραγματικότητα είναι πως ΙΥ, ΔΥ ή ΕΕ, όλοι όσοι παίρνουν συντάξεις άνω των 1200, κανιβαλλίζουν τις νεώτερες γενιές σε μια κρόνια έκφανση του ''ο θάνατος σου, η ζωηή μου''.

Τι λες ρε παιδι μου,δλδ οι ανθρωποι που δουλευαν τοσα χρονια στον δημοσιο και ειδικα στον ιδιωτικο τομεα,αναπτυσσοντας σε αυτη τη χωρα (εξαιρω προφανως την μεριδα των ΔΥ που ηταν ξυσαρχιδες),δεν δικαιουνται μια αξιοπρεπη συνταξη.

Πρεπει να συμβιβαστουν με 400-500 ευρω ανεξαρτητως εισφορων και φορολογιας,γιατι το λεει η νεοφιλελευθερη ιδεοληψια καποιων τυπαδων.

Λες και δε ζουν οι περισσοτεροι απο την συνταξη του παππου και της γιαγιας.

Και φυσικά αυτό δημιουργεί τρελές κοινωνικές αντιθέσεις- γυναίκα άνεργη με ένα παιδί οδηγείται στην εξαθλίωση επειδή ο συνταξιούχος εργοοδηγός κατασκευαστικής μιας εποχής που η οικονομία πήγαινε εξαίρετα και πλήρωνε εισφορές σε δραχμές, θέλει να παίρνει σύνταξη 1300 καθαρά, παρότι ούτε παιδά δεν έκανε (ώστε να αυξηθεί ο πληθυσμός), ούτε κατέβαλλε τις εισφορές που έπρεπε.

Βεβαια αυτη η γυναικα-ανεργη,αν και οταν με το καλο βγει στη συνταξη,γινεται απο κακομοιρο θυμα της κοινωνιας,ενας αδιστακτος κανιβαλος που ζει εις βαρος της νεας γενιας

[Λαχουρένιος]

δεν κατάλαβα γιατί να μην παίρνει ο δουλευταράς που κουράστηκε τόσα χρόνια μια παχουλή σύνταξη?
σιγά μην πρέπει να δώσει και λογαριασμό
οποίος δούλεψε και κουράστηκε και πλήρωσε τις εισφορές του να πάρει όποια σύνταξη του αναλογεί
όποιος κολοβάραγε τόσα χρόνια δεν κατάλαβα γιατί θα πρέπει να τον θρέφει το κράτος?

Συμφωνω.

[Diego]

δεν κατάλαβα γιατί να μην παίρνει ο δουλευταράς που κουράστηκε τόσα χρόνια μια παχουλή σύνταξη?
σιγά μην πρέπει να δώσει και λογαριασμό
οποίος δούλεψε και κουράστηκε και πλήρωσε τις εισφορές του να πάρει όποια σύνταξη του αναλογεί
όποιος κολοβάραγε τόσα χρόνια δεν κατάλαβα γιατί θα πρέπει να τον θρέφει το κράτος?

Αυτό είναι το θέμα-με βάση τις εισφορές στο δημόσιο (που ήταν και σε δραχμές), οι συντάξεις είναι ΠΟΛΥ ΥΨΗΛΕΣ. Κανείς (ούτε καν οι ναυτικοί με το δολλάριο), δεν έδωσε το αντίστοιχο ποσό που παίρνει ως σύνταξη. Για να πάρεις αυτά τα λεφτά ως σύνταξη, τσοντάρει το ΔΗΜΟΣΙΟ. Και το Δημόσιο χρηματοδοτείται μέσω φόρων που χτυπάνε ΟΛΗ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΝΕΑΡΟΤΕΡΟΥΣ. Με αποτέλεσμα, τραγικά σκηνικά όπως τα προαναφερθέντα. Η δε εμμονή της ελληνικής πολιτείας να ΜΗΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΘΕΙ για τέτοιες καταστάσεις αλλά να υπερασπίζεται με αίμα και ιδρώτα τις συντάξεις ανθρώπων που δεν δικαιούνται τόσο υψηλό εισόδημα, είναι εξαιρετικά προβληματική.

[Diego]

Μην πετάς τη μπάλα στην κερκιδα-δεν ασχολούμαστε απλά με όσους κερδίζουν πάνω από το βασικό, ασχολούμαστε με όσους πληρώνονται δίχως να δουλεύουν >2*βασικός.

Δλδ τα ξυνανε μεχρι τα 65,και ειπε το κρατος να τους δωσει μια 1200αρα επειδη συμπαθησε την μουρη τους.

Δεν έγραψε κανείς αυτό που σχολιάζεις. Γράψαμε κάτι συγκεκριμένο-εργαζόσουνα δεν εργαζόσουνα, τα 1200 ευρώ μηνιαίο εισόδημα ΔΕΝ ΤΑ ΕΔΩΣΕΣ ΠΟΤΕ ΣΕ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΕΣ ΕΙΣΦΟΡΕΣ. Το ελλαδικό κράτος επιλέγει να σου δώσει 1200 σύνταξη για να εξαγοράσει συνειδήσεις και να κάνει κοινωνική πολιτική με τα λεφτά άλλων, λιγότερο προνομιούχων.

Η πραγματικότητα είναι πως ΙΥ, ΔΥ ή ΕΕ, όλοι όσοι παίρνουν συντάξεις άνω των 1200, κανιβαλλίζουν τις νεώτερες γενιές σε μια κρόνια έκφανση του ''ο θάνατος σου, η ζωή μου''.

Τι λες ρε παιδι μου,δλδ οι ανθρωποι που δουλευαν τοσα χρονια στον δημοσιο και ειδικα στον ιδιωτικο τομεα,αναπτυσσοντας σε αυτη τη χωρα (εξαιρω προφανως την μεριδα των ΔΥ που ηταν ξυσαρχιδες),δεν δικαιουνται μια αξιοπρεπη συνταξη. Πρεπει να συμβιβαστουν με 400-500 ευρω ανεξαρτητως εισφορων και φορολογιας,γιατι το λεει η νεοφιλελευθερη ιδεοληψια καποιων τυπαδων.Λες και δε ζουν οι περισσοτεροι απο την συνταξη του παππου και της γιαγιας.

Για αρχή, τι εννούμε αξιοπρεπή σύνταξη; Ας πούμε, 1.8* κατώτατος είναι αξιοπρεπή σύνταξη; Εν συνεχέια, δεν αντιλαμβάνεσαι πως το δουλεύω δε σημαίνει παίρνω σύνταξη. Δουλεύεις άρα πληρώνεσαι. Πληρώνεις εισφορές άρα παίρνεις σύνταξη. Και παίρνεις σύνταξη αντίστοιχη με τις εισφορές και την κατάσταση της χώρας. Εσύ βέβαια περίμενε να ζήσεις από τα παππούδια-το να δουλεύεις και να πληρώνεσαι αντί να ζεις από τα παππούδια μπορεί να σου φαίνεται παράλογο και περίεργο, εμένα πάντως όχι.

Και φυσικά αυτό δημιουργεί τρελές κοινωνικές αντιθέσεις- γυναίκα άνεργη με ένα παιδί οδηγείται στην εξαθλίωση επειδή ο συνταξιούχος εργοοδηγός κατασκευαστικής μιας εποχής που η οικονομία πήγαινε εξαίρετα και πλήρωνε εισφορές σε δραχμές, θέλει να παίρνει σύνταξη 1300 καθαρά, παρότι ούτε παιδά δεν έκανε (ώστε να αυξηθεί ο πληθυσμός), ούτε κατέβαλλε τις εισφορές που έπρεπε.

Βεβαια αυτη η γυναικα-ανεργη,αν και οταν με το καλο βγει στη συνταξη,γινεται απο κακομοιρο θυμα της κοινωνιας,ενας αδιστακτος κανιβαλος που ζει εις βαρος της νεας γενιας

Για αρχή, αυτή η γυναίκα δε θα βγει στη σύνταξη εύκολα, το οποίο το παραβλέπουμε. Εν συνεχεία, όποιος ζει με τα λεφτά των άλλων, παρασιτεί.