Γιατί η Ελλάδα εισάγει τα διπλάσια από αυτά που εξάγει

Οικονομικά θέματα.
Άβαταρ μέλους
Diego
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1721
Τοποθεσία: Through the Looking-Glass

Re: Γιατί η Ελλάδα εισάγει τα διπλάσια από αυτά που εξάγει

Δημοσίευσηαπό Diego » 02 Αύγ 2015, 17:06

Διαβαζω το διαλογο και νομιζω πως διαβαζω σπηλαιανθρωπους να μιλανε για εμποριο.

α)Το ελλειμα εισαγωγων εξαγωγων, δεν ειναι και ελλειμα συναλλαγματος αφου πρεπει να μπει και ο τουρισμος, που ειναι επι της ουσιας εξαγωγικη δραστηριοτητα.
β)Ειναι ΗΛΙΘΙΟ να θες να εχεις πλεονασμα εξαγωγων γιατι τοτε, αν το εκανε καθε χωρα, θα κατερρεε η διεθνης οικονομια.Το γεγονός πως το πιπιλάνε οι Γερμανοί επειδή τους συμφέρει, δεν ισχύει κιόλας.
γ)Σε εναν κοσμο, οπου ο τριτος Κοσμος ολο και περισσοτερο βιομηχανοποιειται με μικρα μεροκαματα ενω άνω του 50% του ΑΕΠ του 1ου κοσμου ειναι η καταναλωση, πρεπει να εισαι ΠΟΛΥ ΚΡΕΤΙΝΟΣ να ριξεις τα λεφτα σου στη βιομηχανια.
δ)Το εμπορικο ελλειμα γενικα δεν ειναι προβλημα καθοτι θα επανερθει σε διαστημα χρονου.Ειναι προβλημα ΟΤΑΝ ΘΕΣ ΙΣΧΥΡΟ ΝΟΜΙΣΜΑ ΚΑΙ ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟ.

Αυτο απαντα γιατι η θρησκευτική σέχτα στο Βερολίνο είναι obsessed with trade surplus.Οι άνθρωποι ειναι πρωτογονοι μερκαντιλιστές που θα καταστρέψουν την διεθνή κοινότητα με την εμμονή τους στον πληθωρισμό, αυτα τα ζητηματα η φιλελευθερη Δ.Ευρώπη τα έχει λήξει καιρό τώρα και παραμένουν μόνο στους μεσαιωνικούς Μεσευρωαπαίους ως εμμονές.

ΓΙα να δουμε και τι λεει ο Φριντμαν (ναι ΑΥΤΟΣ ΤΟΥ ΣΟΚ ΚΑΙ ΔΕΟΥΣ)

Friedman argued that trade deficits are not necessarily as important as high exports raise the value of the currency, reducing aforementioned exports, and vice versa for imports, thus naturally removing trade deficits not due to investment. Since 1971, when the Nixon administration decided to abolish fixed exchange rates, America's Current Account accumulated trade deficits have totaled $7.75 Trillion as of 2010. This deficit exists as it is matched by investment coming into the United States- purely by the definition of the balance of payments, any current account deficit that exists is matched by an inflow of foreign investment.

In the late 1970s and early 1980s, the U.S. had experienced high inflation and Friedman's policy positions tended to defend the stronger dollar at that time. He stated his belief that these trade deficits were not necessarily harmful to the economy at the time since the currency comes back to the country (country A sells to country B, country B sells to country C who buys from country A, but the trade deficit only includes A and B). However, it may be in one form or another including the possible tradeoff of foreign control of assets. In his view, the "worst-case scenario" of the currency never returning to the country of origin was actually the best possible outcome: the country actually purchased its goods by exchanging them for pieces of cheaply made paper. As Friedman put it, this would be the same result as if the exporting country burned the dollars it earned, never returning it to market circulation.[23]

This position is a more refined version of the theorem first discovered by David Hume.[24] Hume argued that England could not permanently gain from exports, because hoarding gold (i.e., currency) would make gold more plentiful in England; therefore, the prices of English goods would rise, making them less attractive exports and making foreign goods more attractive imports. In this way, countries' trade balances would balance out.[25]

Friedman believed that deficits would be corrected by free markets as floating currency rates rise or fall with time to encourage or discourage imports in favor of the exports, reversing again in favor of imports as the currency gains strength. In the real world, a potential difficulty is that currency markets are far from a free market, with government and central banks being major players, and this is unlikely to change within the foreseeable future. Nevertheless, recent developments have shown that the global economy is undergoing a fundamental shift. For many years, the U.S. has borrowed and bought while in general, the rest of the world has lent and sold.
As of October 2007, the U.S. dollar weakened against the euro, British pound, and many other currencies. For instance, the euro hit $1.42 in October 2007,[26] the strongest it has been since its birth in 1999. Against this backdrop, American exporters are finding quite favorable overseas markets for their products and U.S. consumers are responding to their general housing slowdown by slowing their spending. Furthermore, China, the Middle East, central Europe and Africa are absorbing more of the world's imports which in the end may result in a world economy that is more evenly balanced. All of this could well add up to a major readjustment of the U.S. trade deficit, which as a percentage of GDP, began in 1991.[27]

Friedman contended that the structure of the balance of payments was misleading. In an interview with Charlie Rose, he stated that "on the books" the US is a net borrower of funds, using those funds to pay for goods and services. He essentially claimed that the foreign assets were not carried on the books at their higher, truer value.

Friedman presented his analysis of the balance of trade in Free to Choose, widely considered his most significant popular work.
0 .
Αποχώρηση από το peg, δραχμή συνδεδεμένη με το χρυσό, άγριες ιδιωτικοποιήσεις,μικρό δημόσιο και εταιρική φορολογία κάτω του 14% με υψηλό κατώτατο.Οχι στον ευρωκομμουνισμό,στους ΔΕΚΟτζήδες των 3500 ευρω και τα υπερτιμολογημένα δημόσια έργα σε ευρώ.

Άβαταρ μέλους
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Βαλκάνιος Κούρος
Βαλκάνιος Κούρος
Δημοσιεύσεις: 5614
Τοποθεσία: Μνημονιακή Διασπορά.

Re: Γιατί η Ελλάδα εισάγει τα διπλάσια από αυτά που εξάγει

Δημοσίευσηαπό ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ » 03 Αύγ 2015, 15:18

Το ζήτημα μπορεί να τεθεί και σε λίγο διαφορετικό πλαίσιο: γιατί η ελλάδα καταναλώνει περισσότερα από αυτά που παράγει;
0 .
Ο χρήστης που γκρέμισε τον εθνολαϊκισμό

Άβαταρ μέλους
Diego
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1721
Τοποθεσία: Through the Looking-Glass

Re: Γιατί η Ελλάδα εισάγει τα διπλάσια από αυτά που εξάγει

Δημοσίευσηαπό Diego » 03 Αύγ 2015, 15:25

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:Το ζήτημα μπορεί να τεθεί και σε λίγο διαφορετικό πλαίσιο: γιατί η ελλάδα καταναλώνει περισσότερα από αυτά που παράγει;


Please, analyse this. Και οχι σε φαση να την πουμε στους γνωστους αλλα σαν να κανεις σοβαρη συζητηση.
Τι εννοεις καταναλωνει περισσοτερα απο αυτα που παραγει; Σε πληθος φυσικων προιοντων; Σε αξια φυσικων προιοντων; Σε αξία προιόντων (υλικων και αυλων);Για ποιο βάθος χρόνου μιλάμε; Ετήσια; Δεκαετίας; 40ετίας;
Και γιατί αυτό είναι κατ ανάγκη κακό στο σύγχρονο κόσμο;
0 .
Αποχώρηση από το peg, δραχμή συνδεδεμένη με το χρυσό, άγριες ιδιωτικοποιήσεις,μικρό δημόσιο και εταιρική φορολογία κάτω του 14% με υψηλό κατώτατο.Οχι στον ευρωκομμουνισμό,στους ΔΕΚΟτζήδες των 3500 ευρω και τα υπερτιμολογημένα δημόσια έργα σε ευρώ.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Γιατί η Ελλάδα εισάγει τα διπλάσια από αυτά που εξάγει

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 03 Αύγ 2015, 15:42

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:Το ζήτημα μπορεί να τεθεί και σε λίγο διαφορετικό πλαίσιο: γιατί η ελλάδα καταναλώνει περισσότερα από αυτά που παράγει;


Αυτο νομιζω δε πολυστεκει ουτε λογικα ουτε οικονομικα.Η Ελλαδα καλυπτει μερος του εμπορικου και δημοσιονομικου της ισοζυγιου με δικους της πορους,και το υπολοιπο δανειζεται για να το πληρωσει.
Δεν μπορει να καταναλωσει περισσοτερα απ'οτι παραγει,γιατι αυτο σημαινει οτι οι ξενες χωρες μας δινουν τζαμπα προιοντα.
0 .

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: Γιατί η Ελλάδα εισάγει τα διπλάσια από αυτά που εξάγει

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 04 Αύγ 2015, 22:03

σχολιο 1

..πολλα ερωτηματα φυονται σε αυτο το θεμα ...

-τι πρεπει να παραγει μια χωρα σε ποσοτητα και ειδος αγαθων ???
-παραγουμε για το κερδος η για να καλυφθουν οι αναγκες σε αγαθα ??
-τι πρεπει να εισαγει μια χωρα ?? αυτο που δεν μπορει να παραγει καθολου?? αυτο που δεν μπορει να το παραγει σε χαμηλο κοστος η γενικα κι αοριστως καθετι απο το οποιο οι εμποροι εισαγωγεις εχουν τεραστιο κερδος ???

-γιατι η οικονομια μια χωρας πρεπιε να καταστρεφεται για να ζησει το διεθνες εμποριο ???δηλαδη οι διεθνεις πολυεθνικες παραγωγοι και εισαγωγεις ???


-γιατι μια χωρα δεν πρεπει να προστατευει τα δικα της προιοντα βαζοντας δασμους στα ξενα ???

-ειναι προφανες οτι αυτη η απαλλαγη καταργησε τα εμποδια για τις διεθνεις αγορες των ανισων οικονομικων και αφησε ελευθερους τους ισχυρους παραγωγους να αλωσουν τους αδυναμους ( με την λιγη τεχνογνωσια το υψηλο κοστος και την χαμηλη παραγωγη χαμηλοτερη απο τις αναγκες),,κιανα κυρειχρησουν στις αγορες των αλλων χωρων...
,,αυτα ειναι οι καταστροφικες συνεπειες της ενταξη μας σε μια "ενωση"" ανισων οικονομικων ...συνεπεις που το κοστος τους αν συνυπολογισθει μαζι με αλλα κοστη θα αποδειξει ποσοεπιζημια ηταν μεχρι τωρα η συμμετοχη μας στην ΕΕ ...
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: Γιατί η Ελλάδα εισάγει τα διπλάσια από αυτά που εξάγει

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 04 Αύγ 2015, 22:15

σχολιο 2

....εδω ενα αναλυτικο αρθρο για επμορφωση πανω στο διεθνες εμποριο .....τν χρειαζοπμαστε για τι μου φαινεται αγνοουμεα τα βασικα ...και ερμηνευουμε φαινομενα μαρασμου των οικονομιων των αδυναμων με παιδαριωδη κι ανοητο τροπο ....
=================================================================
https://nikprogoulis.wordpress.com/2012 ... %B5%CE%BC/

Το ζήτημα του διεθνούς εμπορίου, (ΔΕ), όπως θα το προσεγγίσουμε εδώ, δεν είναι ένα θεωρητικό ζήτημα. Μέσω του ΔΕ γίνεται ένας ασύμμετρος παγκόσμιος καταμερισμός εργασίας ο οποίος, κατά τη γνώμη μας, είναι η κύρια αιτία του σημερινού αδιεξόδου στο οποίο βρίσκεται η Ελλάδα μαζί με άλλες χώρες της περιφέρειας.

Ειδικότερα, θα υποστηρίξουμε ότι το ελεύθερο διεθνές εμπόριο είναι ολέθριο για τις αδύναμες οικονομικά χώρες, (όπου “ελεύθερο διεθνές εμπόριο” σημαίνει την απουσία συμφωνιών ή άλλων εργαλείων που θα διατηρήσουν μια ισορροπία).

Το εμπόριο, σε γενικές γραμμές, είναι αμοιβαία επωφελές όταν δύο μεριές μπορούν να ανταλλάξουν η κάθε μια, κάτι που της περισσεύει, με κάτι που της λείπει. Είναι τελείως διαφορετικό το να ενταχθεί μια χώρα σε μια ανταγωνιστική υπερεθνική παραγωγική αλυσίδα από την οποία εξαρτάται η επιβίωσή της και την οποία δεν ελέγχει!

Αυτή η αρνητική, για τις αδύναμες χώρες εξέλιξη, δεν πρέπει να θεωρείται έκπληξη:

Συχνά στην ιστορία, αλλά ειδικότερα από τον 16ο αιώνα και μετά, το ΔΕ, αν και ήταν πολύ διαφορετικό από ότι σήμερα, έπαιρνε επεκτατική μορφή, και είτε υποκαθιστούσε τον πόλεμο, είτε, συχνότερα, συμπληρωνόταν από αυτόν.

Μια οικονομία που ανοίγεται σε ελεύθερο εμπόριο με άλλες ισχυρότερες από αυτήν, είναι σαν να μπαίνει σε έναν άνισο πόλεμο τον οποίο με βεβαιότητα θα χάσει.

Στο φως αυτών των διαπιστώσεων, η συμμετοχή των αδύνατων οικονομικά χωρών σε υπερεθνικούς εμπορικούς οργανισμούς και οικονομικές ενώσεις με άλλες χώρες, όπως η ΕΕ, όπου κυριαρχεί το ελεύθερο εμπόριο, είναι κατανοητή μόνο ως επιβεβλημένη από εκείνους που ωφελούνται. Είναι αδύνατη η αντιστροφή της σημερινής κατάρρευσης, χωρίς τον απεγκλωβισμό από αυτούς τους οργανισμούς.

................
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: Γιατί η Ελλάδα εισάγει τα διπλάσια από αυτά που εξάγει

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 09 Αύγ 2015, 17:27

σχολιο 3

,,,,,,,,,διαβαζουμε στην ιδια διευθυνση για την θεωρια του Διεθνους Εμποριου ...και σε ποια βαση ειναι λογικο να κατα την θεωρια αυτη να εμπορευονται δυο χωρες ...

========================

1. Η θεωρία του διεθνούς εμπορίου (απόλυτο και συγκριτικό πλεονέκτημα).

Η κυρίαρχη αντίληψη, τόσο στον ακαδημαϊκό χώρο όσο και σε εκείνους εκπονούν τις οικονομικές πολιτικές, είναι ότι όλοι βγαίνουν κερδισμένοι από το διεθνές εμπόριο, κι έτσι δίνουν έναν διαρκή “αγώνα εναντίον του προστατευτισμού”. Πίσω από αυτή την αντίληψη υπάρχει μια θεωρία.

Ας δούμε τι λέει με ένα παράδειγμα:

Για διάφορους λόγους, μια χώρα, (π.χ. η Ελλάδα), μπορεί με ένα ορισμένο ποσό πόρων να παράξει μεγαλύτερη ποσότητα ενός αγαθού, (π.χ. τροφίμων), από ότι μπορεί να παράξει με τους ίδιους πόρους μια άλλη χώρα, (π.χ. η Γερμανία). Αντίστοιχα, η άλλη χώρα, δηλαδή η Γερμανία, με ένα ορισμένο ποσό πόρων, μπορεί να παράξει μεγαλύτερη ποσότητα ενός άλλου αγαθού, (π.χ. μηχανημάτων), από ότι η Ελλάδα.

Στην περίπτωση αυτή λέμε ότι η Ελλάδα έχει απόλυτο πλεονέκτημα στην παραγωγή τροφίμων, και Γερμανία στην παραγωγή μηχανημάτων. Συμφέρει και τις δύο χώρες να στρέψουν τη παραγωγή τους εκεί που η καθεμία έχει πλεονέκτημα, και στη συνέχεια να ανταλλάξουν τα προϊόντα που τους περισσεύουν.



Υπάρχει και μια ισχυρότερη εκδοχή της θεωρίας:

Έστω ότι η Ελλάδα υπολείπεται στην παραγωγή και των δύο αγαθών της Γερμανίας. Δηλαδή, χρειάζεται περισσότερους πόρους για να παράξει την ίδια ποσότητα και τροφίμων αλλά και μηχανημάτων από όση χρειάζεται η Γερμανία.

Όμως, η Ελλάδα ενώ στα μηχανήματα υπολείπεται πολύ, στα τρόφιμα υπολείπεται λιγότερο.

Στην περίπτωση αυτή λέμε ότι η Ελλάδα έχει συγκριτικό πλεονέκτημα στην παραγωγή τροφίμων. Συμφέρει πάλι και τις δύο χώρες να στρέψουν τη παραγωγή τους εκεί που η καθεμία με κάποιον τρόπο πλεονεκτεί, και στη συνέχεια να ανταλλάξουν τα προϊόντα που τους περισσεύουν.

Αν δεν το κάνουν τότε θεωρείται ότι υπάρχει ένα “κόστος”, που μετράται με το πόσο θα μεγάλωνε η συνολική παραγωγή των δύο αγαθών και στις δύο χώρες, αν αυτές εξειδικεύονταν και στη συνέχεια αντάλλασσαν τα προϊόντα τους.



Με αυτή τη λογική, το 2009 ο επίτροπος της ΕΕ για το ΔΕ υπολόγιζε το παγκόσμιο κόστος από το ότι τρίτες χώρες δεν ανοίγονταν στο ΔΕ σε 150 δις EUR.



Με την ίδια λογική ακούμε τη σημερινή κυβέρνηση αλλά και την ευρωπαϊκή αριστερά στην Ελλάδα να μιλάνε για ανάπτυξη που θα έλθει από την εκμετάλλευση του “συγκριτικού μας πλεονεκτήματος”.



Το μοντέλο που εκθέσαμε είναι απλό, δεν λαμβάνει, για παράδειγμα, υπόψιν συναλλαγματικές ισοτιμίες και άλλα μεγέθη, παρόλα αυτά, ο πυρήνας της πιο πάνω θεωρίας είναι αναμφισβήτητα σωστός.



Όμως τα πράγματα στην πράξη πολύ διαφορετικά. Ας δούμε το γιατί:

...............................
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429


Επιστροφή σε “Οικονομία”