Η ποιοτητα του ''Δημοσιου Διαλογου''

[Λαχουρένιος]

Της αστικης ταξης εννοουσα,σορυ.
Εννοω ολα τα κομματα που ειναι υπερ του καπιταλισμου,απο ΣΥΡΙΖΑ μεχρι ΧΑ.

[paralo]

α, μαλιστα.

Γιατι; Ειναι επιβεβαιομενος ο δυισμός: καπιταλισμός vs αντι-καπιταλισμός;
Διαφωνω βασικά με αυτό που λες (αν κ η ανυπαρκτη πολιτικη παιδεία μέσα μου φωνάζει να μην το κάνω :p )

Κακα τα ψεματα. Οι ανθρωποι δεν πρεπει να μεταφραζονται σαν αριθμοί, αλλά οι αριθμοί όντως θα πρεπει να βγαινουν και να ειναι μαλιστα και κερδοφόροι.

Εμενα, ετσι όπως ειναι η κατασταση εδώ και 5 χρόνια (π δεν ειχα κ στενό μαρκάρισμα παρακολουθησης κιολας) ηταν η big picture οτι "Οποιος δεν ειναι μαζι μας, ειναι εναντιον μας". Ξεκινησαμε απο 1 Γιωργάκη που το κομμα το διέλυσε παροτι τα ποσοστά του ηταν εξαιρετικά καλά, περασαμε σε 2 ΑντωνοΒενιζελους και τώρα, λιγο πριν φουντάρουμε στον γκρεμό βρισκόμαστε με 5 κομματα να ειναι μνημονικά και προετοιμασμενα να αναλαβουν κ πολιτικό και οικονομικό κόστος. Δηλαδή, οι παπάρες, εφόσον 1 ειναι η πηγη χρηματοδότησης, μεχρι να φτασουν στην πηγη και να πιουν νερό μας εχουν φλωμόσει στην παπαρολογία. Αυτό ΠΡΕΠΕΙ να σταματησει. Δεν ειμαστε (εκτός απο τους δραχμολαγνους κ τους αιθεροβαμονες του Συριζα) οι ψηφοφόροι τοσο γτπ πια για να τρώμε στη μαπα ειτε την αντι-ΜΝΗ αντιπολιτευση, ειτε τη ΜΝΗ στροφή της κυβερνησης.

Στη βαση αυτή (και οχι μεταστροφη της κοινωνίας τυπου ΚΚΕ) ειναι ξεφτιλισμενοι όσοι μιλάνε για αντι-μνημόνικους πολιτικούς.
Τώρα, για τα οικονομικά, ας μην ναοιξω συζητηση καθοτι εχουμε και συναισθηματικά λαβωμενους συριζοπληκτους (συν οτι βαριεμαι).

[Λαχουρένιος]

O δυισμος επιβαλλεται απο την αποψη οτι αφου υπαρχουν μονο 2 δυνατα οικονομικα συστηματα,μπορει να υπαρχουν 2 πολιτικες.

Τα κομματα της αστικης ταξης εχουν μικροδιαφορες μεταξυ τους που οφειλονται περισσοτερο σε συγκυριακους-μικροπολιτικους λογους,παρα σε διαφορες πανω σε θεματα αρχης ή ιδεολογιας.

Ακομα και οι ιδιοι οι αστοι πολιτικοι (πολλοι απο αυτους) παραδεχονται την υπαρξη μονοδρομου στο σημερινο παγκοσμιο οικονομικο συστημα,και την ανυπαρξια εναλλακτικων μιγματων διαχειρισης.

Πραγματικα,μπορει να βρει καποιος διαφορες αναμεσα στους συντηρητικους,τους σοσιαλιστες και τους ριζοσπαστες (τυπου ΣΥΡΙΖΑ) ανα την ευρωπη και τον κοσμο?

Δεν ειναι τυχαιο οτι ο κοσμος εχει στραφει στους ακροδεξιους.Εν μερει οφειλεται στο οτι η δημοκρατια εχει γινει θεατρο,οταν εχεις 100 κομματα που λενε και κανουν τα ιδια.

Ας το κανουν οπως στη σοβιετικη ρωσια,ενα κομμα με λιστα υποψηφιων και οποιος δε γουσταρει αποχη ή ακυρο.Γιατι εγω διαφορα αναμεσα στο μονοκομματισμο και το δικομματισμο τυπου Δημοκρατικοι-Ρεπουμπλικανοι ή Κεντροαριστεροι-κεντροδεξιοι δε βλεπω.

[paralo]

oikonομικά μοντέλα: σοσιαλισμός vs ελευθερισμός vs κρατισμός exoyn τεραστιες διαφορες μεταξυ τους. Υφιστανται αυτά τα μοντέλα.

κοινωνικά μοντελα: καπιταλισμός vs αντικαπιταλισμός δεν υφισταται.

Γενικά, οταν λεμε κάποιον "δεξιο" στην ελλάδα ειναι ενα συνοθυλευμα πολιτικής+ κοινωνικού αντίκτυπου.
Οταν λεμε καποιον "αριστερό" (πλην ΚΚΕ που ειναι τελειως αλλη διαμόρφωση της κοινωνίας ολοκληρης, οχι απλά του πολιτικού συστηματος) ειναι πιο πολύ ...κοινωνικός ο αντίκτυπος.
Και οι "δεξιοι" και οι "αριστεροι" εχουν ελλειμμα σταθερού οικονομικού προσανατολισμού. Το ΚΚΕ δεν εχω καταλαβει τι οικονομικές προτασεις προβαλει (γιατι απλά ΔΕΝ παρακολουθώ καθόλου κκε πλην οταν μιλανε στη βουλή).

Εν ελλάδι, εν ολιγοις, μιλάμε για βλακείες. Οι πολιτικές ειναι κενού περιεχομένου γιατι τα οικονομικά αλλάζουν ανα 4ετία.
Αλλά κατα γενική κατευθυνση εχουμε ενα σοσιαλιστικό οικονομικό μοντελο, πασοκικη παρακαταθηκη.

Διαφωνω δλδ με το διαχωρισμό που κάνεις γιατι αναγνωριζω τις οικονομικές διαφορές.
Τώρα, αν μιλάς απο τη σκοπια του ΚΚΕ , ναι οκ, όλα χωριζονται σε καπιταλ vs αντικαπιταλ. Αλλά ειναι ουτοπικό κατι τετοιο.

[Λαχουρένιος]

Πρακτικα,εφαρμοζεται ενα καπιταλιστικο μοντελο,λιγοτερο ή περισσοτερο φιλελευθερο ή κρατικιστικο,αναλογα με τις αναγκες του κεφαλαιου την εκαστοτε περιοδο,και την οποια πιεση υπαρχει απο τον κοσμο για περισσοτερες παροχες,ανεξαρτητα απο το πως λεγεται το κομμα που κυβερνα.

Τώρα, αν μιλάς απο τη σκοπια του ΚΚΕ , ναι οκ, όλα χωριζονται σε καπιταλ vs αντικαπιταλ. Αλλά ειναι ουτοπικό κατι τετοιο.

Μα δεν ειναι σκοπια ΚΚΕ ειναι η αληθεια.Το λεγομενο ΤΙΝΑ της Θατσερ το χεις ακουστα?

[paralo]

χαχαχαχαχα

Λαχουρ δεν ανηκω σε αυτό που περιγράφεις. Αν "η δημοκρατια δεν εχει αδιέξοδα", κατ'εμε "η οικονομία ειναι εργαλείο".
Δλδ, ο καπιταλισμός ή το ελευθερισμός ή ή ή ειναι εργαλεία . το δεν υπάρχει εναλλακτική σε ενα εργαλείο ειναι ...ατοπο.

Τα χρονια της κρισης στην ελλάδα ο κόσμος νμζ οτι "ανοιχτη οικονομία" σημαινει φτώχια, επειδη το κρατος ειναι χρεωκοπημένο. Ενώ τα χρόνια του κλεφτοπασοκ που ο κόσμος ετρωγε ψωμί , το ΤΙΝΑ του κρατισμού ηταν ... καλό.

[Λαχουρένιος]

Δυστυχως ειναι το ακριβως αναποδο,η οικονομια και συγκεκριμενα οσοι την ελεγχουν,ελεγχουν και την πολιτικη.
Και ειναι λογικο γιατι οποιος εχει οπλα,μεσα προπαγανδας και καθοριζει το εισοδημα σου,μπορει να κανει τα παντα.