Ελα να πέφτουν τα στοιχήματα

[Freisinniger]

Όχι μόνο, έχουν οργανωμένο κράτος, όταν ο φόρος είναι φόρος, είναι φόρος, δεν είναι, έλα εντάξει δε γμται τώρα. Πχ και η Ισπανία και Ιταλία είχαν καλή παραγωγή, αλλά όπως όλες οι νότιες χώρες, έχουν τεράστια διαφθορά. Επίσης η καταβολή του φόρου πχ εδώ είναι συνολική από τον μεικτό μισθό. Στην Ελλάδα, είναι λίγο περίεργος ο τρόπος, ακόμη και οι έλεγχοι είναι πιο αυστηροί. Στους δρόμους της Ελλαδος που παραπονιούνται πολλοί πως υπάρχουν σε μερικά σημεία ραντάρ, στις χώρες αυτές, υπάρχουν παντού κάμερες, ιδίως στα φανάρια, ραντάρ κλπ.

[Λαχουρένιος]

Πιστευω πως στις λιγοτερο ανεπτυγμενες χωρες επειδη δεν μπορουν να δημιουργησουν μεσαια ταξη καθαρα μεσω της αναπτυξης,σε σχεση με τις ανεπτυγμενες,προσπαθουν να το κανουν αυτο εμμεσα,μεσω της διαφθορας,του ρουσφετιου,των χαλαρων ελεγκτικων μηχανισμων κλπ.

Πχ το πιστευω οτι αν οι ελληνες ε/ε πληρωναν φορους κανονικα τοσα χρονια,δεν θα ηταν τοσοι πολλοι ή δε θα ευημερουσαν οσο ευημερουσαν,με ο,τι αυτο συνεπαγεται για την πολιτικη μας σταθεροτητα.
Παρομοιως,με τις αγροτικες επιδοτησεις που τις αφησαν να τρωγονταν σε καγιενκαι πισινες.
Αντιθετα,ο γαλλος,ο ολλανδος κλπ ε/ε πιθανον τον παιρνει να ειναι νομοταγης γιατι ειναι τετοιο το οικονομικο κλιμα.

Βεβαια,αυτη η σχεση ειναι αμφιδρομη (μεταξυ διαφθορας και αναπτυξης εννοω),και ολη αυτη η διαφθορα κραταει και αλλο πισω την αναπτυξη.

[Freisinniger]

Δεν διαφωνώ, είναι ένας τρόπος, που απολαμβάνεις για λίγα χρόνια τα αγαθά και περνάς καλά, αλλά η πραγματικότητα είναι πως ο ταξικός προσδιορισμός της μεσαίας τάξης είναι λίγο αμφίρροπος, σε περιόδους σαν τους σημερινούς βάλλεται από παντού, ενώ σε ευδαιμονίας το αντίθετο.

Βέβαια αν η πραγματικότητα ήταν διαφορετή, δηλαδή τύπου βόρειας ευρώπης και δη των σοσιαλοδημοκρατικών συστημάτων που επικρατεί σε αυτές, δεν θα ευημερούσαν, θα ένιωθαν εγκλωβισμένοι. Όμως το κράτος θα πετούσε και θα μπορούσε άνετα σε ένα χωριουδάκι κάποιος να στήσει μια μικρή οικογενειακή επιχείρηση που θα μπορούσε αργότερα να γιγαντωθεί. Επίσης το πολεοδομικό σύστημα που υπάρχει στην Ελλάδα, που ξεφυτρώνουν όπου να ναι σπίτια, αυτό στην ΒΕ δεν υπάρχει. Για να χτίσει κάποιος πρέπει να είναι εντός σχέδιου πόλεως. Θέλω να το επισημάνω γιατί έχει να κάνει με την δημιουργία ΕΟΖ, ειδικών περιοχών που μπορούν άνετα να έχουν πρόσβαση οι εργάτες, με τράμ, τρένα, λεωφορεία κλπ.

Απλώς το πρόβλημα την Ελλάδα είναι καθαρά εσωτερικό. Δεν θα επιλυθεί αν δεν επιλυθεί το τι είδους επιχειρήσεις θέλουμε. Είμαι υπέρ των οικογενειακών επιχειρήσεων, γιατί κακά τα ψέματα, μόνο αυτές κρατάνε και δεν δημιουργούνται φούσκες.

[Freisinniger]

Άσχετο, το πιο παράξενο της υπόθεσης, είναι πως ο Σύριζα, εφαρμόζει οικονομικές πολιτικές φρήνταμαν (δεξιού) και Πασοκ, ΝΔ και λοιποί να εφαρμόζουν κευνιαστικές επιλογές.

[paralo]

To οχι θα βγει.

[Freisinniger]

που το ξέρεις?

[paralo]

Δημοσκοπικα δεδομενα. Η υποθεση οτι τλκ αυτο θ ειναι τ αποτελεσμα ειναι δικη μ.

[Λαχουρένιος]

Επίσης το πολεοδομικό σύστημα που υπάρχει στην Ελλάδα, που ξεφυτρώνουν όπου να ναι σπίτια, αυτό στην ΒΕ δεν υπάρχει. Για να χτίσει κάποιος πρέπει να είναι εντός σχέδιου πόλεως. Θέλω να το επισημάνω γιατί έχει να κάνει με την δημιουργία ΕΟΖ, ειδικών περιοχών που μπορούν άνετα να έχουν πρόσβαση οι εργάτες, με τράμ, τρένα, λεωφορεία κλπ.

Δεν το χα σκεφτει ποτε,ειναι οντως σημαντικη παραμετρος.Γενικα το μεταφορικο δικτυο της Ελλαδας πασχει.

Απλώς το πρόβλημα την Ελλάδα είναι καθαρά εσωτερικό. Δεν θα επιλυθεί αν δεν επιλυθεί το τι είδους επιχειρήσεις θέλουμε. Είμαι υπέρ των οικογενειακών επιχειρήσεων, γιατί κακά τα ψέματα, μόνο αυτές κρατάνε και δεν δημιουργούνται φούσκες.

Κοιταξε οι φουσκες ειναι αναποφευκτες.Ειναι η φυση της αγορας,εμφανιζεται ενας κερδοφορος κλαδος,πεφτουν ολοι πανω του για να κερδισουν,οι τιμες ανεβαινουν,στο τελος εμφανιζεται κορεσμος επειδη υπαρχουν πολλες επιχειρησεις στον κλαδο,οι τιμες πεφτουν,επιχειρησεις χρεοκοπουν κλπ,και μετα παλι απ την αρχη.Τωρα αν η φουσκα ειναι πανω σε βιομηχανικα ή χρηματοπιστωτικα ή αλλα προιοντα ειναι θεμα συγκυριας.

[Freisinniger]

εξαρτάται αν κάνουν εξαγωγές όχι και τόσο, οι φούσκες είναι περιορισμένες και σχεδον μηδαμινές

[Freisinniger]

Δημοσκοπικα δεδομενα. Η υποθεση οτι τλκ αυτο θ ειναι τ αποτελεσμα ειναι δικη μ.

Καλά θα σου λεγα τίποτα για τις δημοσκοπήσεις, τις τελευταίες εκλογές ιδίως είχαν πέσει πολύ μέσα