Η βομβα στον λαο λεμε.

[tensor]

για το μονο δημοψηφισμα που απομενει χρονος ειναι το : θελετε ευρω = μνημονιο ή δραχμη = grexit.

Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα. Το Σύνταγμα της Ελλάδας είναι ξεκάθαρο στο σημείο αυτό. Δημοψήφισμα μπορεί να γίνει για σοβαρά εθνικά και κοινωνικά θέματα, εκτός από τα δημοσιονομικά (άρθρο 44, σελ. 54).

[nik_killthemall]

πολυ ευκολα προσπερναται αυτο που λες, ακομα κι αν το πας με το γραμμα του νομου (ειναι τοσο ευκολο που ακομα κι ο τσιπρας στον χατζηνικολαου του εδωσε μια χαρα απαντηση).

O Πρόεδρoς της Δημoκρατίας πρoκηρύσσει με διάταγμα δημoψήφισμα για κρίσιμα εθνικά θέματα, ύστερα από απόφαση της απόλυτης πλειoψηφίας τoυ όλoυ αριθμoύ των βoυλευτών, πoυ λαμβάνεται με πρόταση τoυ Yπoυργικoύ Συμβoυλίoυ.
Δημoψήφισμα πρoκηρύσσεται από τoν Πρόεδρoτης Δημoκρατίας με διάταγμα και για ψηφισμένα νoμoσχέδια πoυ ρυθμίζoυν σoβαρό κoινωνικό ζήτημα, εκτός από τα δημoσιoνoμικά, εφόσoν αυτό απoφασιστεί από τα τρία πέμπτα τoυ συνόλoυ των βoυλευτών, ύστερα από πρόταση των δύo πέμπτων τoυ συνόλoυ και όπως oρίζoυν o Kανoνισμός της
Boυλής και νόμoς για την εφαρμoγή της παραγράφoυ αυτής. Δεν εισάγoνται κατά την ίδια
περίoδo της Boυλής περισσότερες από δύo πρoτάσεις δημoψηφίσματoς για νoμoσχέδιo.

Αυτο που λες, λοιπον αναφερεται μονο για την περιπτωση δημοψηφισματος σε ψηφισμενα νομοσχεδια, τα οποια δεν πρεπει να αφορουν να δημοσιονομικα, και δημοσιονομικα σημαινει διαχειριση της δημοσιας περιουσιας.

Στο μπολντ ομως αναφερεται οπως λες και εσυ σε εθνικα θεματα, και το εθνικο νομισμα ΕΙΝΑΙ μπαη ντιφολτ εθνικο θεμα !

Ενω προφανως τετοιο δημοψηφισμα εχει γινει και σε αλλες ευρωπαικες χωρες, οπως π.χ. η Σουηδια που το 2003 με δημοψηφισμα αποφασισε οτι ΔΕΝ θελει να εχει το ευρω ως εθνικο νομισμα.

[tensor]

Αυτο που λες, λοιπον αναφερεται μονο για την περιπτωση δημοψηφισματος σε ψηφισμενα νομοσχεδια, τα οποια δεν πρεπει να αφορουν να δημοσιονομικα, και δημοσιονομικα σημαινει διαχειριση της δημοσιας περιουσιας.

Στο μπολντ ομως αναφερεται οπως λες και εσυ σε εθνικα θεματα, και το εθνικο νομισμα ΕΙΝΑΙ μπαη ντιφολτ εθνικο θεμα !

Το θέμα έχει δύο διαστάσεις, εθνική και δημοσιονομική. Κι από τη στιγμή που προβλέπεται αποκλεισμός των δημοσιονομικών από δημοψήφισμα, το συγκεκριμένο θέμα δεν μπορεί να αποτελέσει αντικείμενο δημοψηφίσματος.

Το Σύνταγμα δίνει τη δυνατότητα διενέργειας δημοψηφίσματος για εθνικά/κοινωνικά θέματα αλλά δεν υποχρεώνει κανένα να το κάνει όταν υπάρχει τέτοιο θέμα. Αντίθετα, δεν επιτρέπει τη διενέργεια δημοψηφίσματος για δημοσιονομικά θέματα. Επομένως, σε ένα διπλής φύσης θέμα πρέπει να εφαρμοστεί αυτό που είναι υποχρεωτικό, δηλαδή ο αποκλεισμός δημοψηφίσματος.

Ενω προφανως τετοιο δημοψηφισμα εχει γινει και σε αλλες ευρωπαικες χωρες, οπως π.χ. η Σουηδια που το 2003 με δημοψηφισμα αποφασισε οτι ΔΕΝ θελει να εχει το ευρω ως εθνικο νομισμα.

Δε γνωρίζω τι προβλέπει το Σουηδικό Σύνταγμα για το θέμα αυτό.

[paralo]

Αυτο που λες, λοιπον αναφερεται μονο για την περιπτωση δημοψηφισματος σε ψηφισμενα νομοσχεδια, τα οποια δεν πρεπει να αφορουν να δημοσιονομικα, και δημοσιονομικα σημαινει διαχειριση της δημοσιας περιουσιας.

Στο μπολντ ομως αναφερεται οπως λες και εσυ σε εθνικα θεματα, και το εθνικο νομισμα ΕΙΝΑΙ μπαη ντιφολτ εθνικο θεμα !

Ενω προφανως τετοιο δημοψηφισμα εχει γινει και σε αλλες ευρωπαικες χωρες, οπως π.χ. η Σουηδια που το 2003 με δημοψηφισμα αποφασισε οτι ΔΕΝ θελει να εχει το ευρω ως εθνικο νομισμα.

Ειναι by default αλλά ειναι και δημοσιονομικό. δεν μπορεί να υπάρξε τετοιο δημοψηφισμα.

ηταν ενας δημοσιογράφος στη ΝΕΡΙΤ ήδη απο Φλεβάρη εποχή που προπαγάνδιζε το ενδεχόμενο δημοψηφίσματος.
Ειχε πει χαρακτηριστικά: "απο εγκυρο ρεπορταζ ξερω οτι αυτο ειναι το πλαν Β της Κυβέρνησης. Ξερουν οτι σαν ερώτημα θα μεταφραστεί Ευρώ ή Δραχμή αλλά δεν θα τεθεί ποτέ έτσι".

Παρατηρώντας τη διεθνή αντίδραση για το δικό μας δημοψήφισμα δεν ειδα και ιδρώνει και κανένας...Μαλλον για εσωτερική κατανάλωση ειναι η εν λόγω πρακτική .

Γιατι; δεν έχω καταλαβει, ομολογώ. Θα ελεγα ΝΑΙ σε οποιοδήποτε δημοψήφισμα σε οποιαδήποτε χρονική στιγμή ομως βλέπω οτι ο κόσμος φοβάται την κρίση του διπλανού του. Λετε η Κυβέρνηση να μην φοβάται ενα τετοιο εγχείρημα; οσο και η Πρώτη Φορά να προμοτάρεται, ειναι δειλοι και άπειροι. Φάνηκε οτι ειναι Απειροι επειδή ειχαν ΜΟΝΟ ενα τετοιο Plan B μετά μάλιστα απο Εθνικές Εκλογές, και δειλοί επειδή στηριχτηκαν σε παγιωμένες οικονομικο-στρωματικές ομάδες για να βγουν (βλ στρατιωτικούς και ΔΥ).

Τεσπα. Πιστευω οτι δεν θα φτασουν ποτέ να κανουν ΔΨ γιατι δεν εχουν τα λεφτά για να το στηριξουν και να κάνουν τον κόσμο να πιστεψει σε μια οικονομικά ενωμένη ευρώπη. Δεν θελουν να βγουμε απο Ευρώ αλλά δεν μοιάζουν να ξέρουν και γιατί να κάνουν μεταρρυθμίσεις (ορια συνταξιοδοτησης , εργασιακό κτλ).

[nik_killthemall]

Το Σύνταγμα δίνει τη δυνατότητα διενέργειας δημοψηφίσματος για εθνικά/κοινωνικά θέματα αλλά δεν υποχρεώνει κανένα να το κάνει όταν υπάρχει τέτοιο θέμα. Αντίθετα, δεν επιτρέπει τη διενέργεια δημοψηφίσματος για δημοσιονομικά θέματα. Επομένως, σε ένα διπλής φύσης θέμα πρέπει να εφαρμοστεί αυτό που είναι υποχρεωτικό, δηλαδή ο αποκλεισμός δημοψηφίσματος.

εδω νομιζω οτι χανεται το επιχειρημα σου.

1) κανεις δεν μιλησε για υποχρεωτικο δημοψηφισμα. Μην πλατυαζουμε. Παντα μιλαμε για την παρεχομενη δυνατοτητα.

2) το αρθρο μιλαει

α) για ψηφισμενο νομοσχεδιο ! ειναι το νομισμα του ευρω ψηφισμενο νομοσχεδιο που ηρθε καποια στιγμη στη βουλη ή ειναι απλα μια διεθνης νομισματικη συμφωνια ? (ρωταω γιατι δεν γνωριζω)

και β) για ψηφισμενο νομοσχεδιο που ρυθμιζει τα δημοσιονομικα ! Ρυθμιζει τα δημοσιονομικα οχι απλως τα επηρεαζει ! Νομος που τα ρυθμιζει ! Το θεμα λοιπον ΔΕΝ ειναι το αν το δημοψηφισμα εχει αντικτυπο ή προεκταση ή επιροη στα δημοσιονομικα, (με αυτην την αναγνωση και το δημοψηφισμα για εναν πολεμο θα απαγορευοταν γιατι και αυτος προφανως και θα επηρεασει τα δημοσιονομικα, και επειδη οτιδηποτε εχει αντικτυπο στα δημοσιονομικα, επομενως απαγορευεται το δημοψηφισμα για το οτιδηποτε) !
Το θεμα ειναι το αν το δημοψηφισμα γινεται για ψηφισμενο νομοσχεδιο το οποιο αφορα 100% την ρυθμιση των δημοσιονομικων ανεξαρτητως προφανως του νομισματος.
Το συνταγμα απαγορευει ξεκαθαρα δημοψηφισμα για ψηφισμενο νομο που οριζει εξ ορισμου τα δημοσιονομικα, ΔΕΝ μιλα για εθνικη επιλογη η οποια απλα θα εχει αντικτυπο στα δημοσιονομικα ! το ευρω ή η δραχμη δεν αποτελουν ρυθμιστικο νομο των δημοσιονομικων, αλλα απλα το "εργαζομενο μεσο" αυτο δηλ. στο οποιο θα πανε να εφαρμοστουν οι ψηφισμενες ρυθμισεις των δημοσιονομικων για τις οποιες το συνταγμα απαγορευει το δημοψηφισμα !

[Alkiviades]

To Σύνταγμα όπως διαπιστώνετε είναι αρκετά vague ώστε να επιτρέπει πολλαπλές αναγνώσεις και έτσι είναι εύκολο να κάνουν δημοψήφισμα για το οτιδήποτε, αρκεί να θέσουν το ερώτημα με τον σωστό τρόπο.

Τώρα ως προς το αν είναι πρέπον να κάνουν δημοψήφισμα ενώ εξελέγησαν με την επωδό "ψηφίστε μας να κάνομε γαμάτη διαπραγμάτευση να πάρουμε την κυλότα της Μέρκελ να την κάνομε σημαία στο Σύνταγμα", αυτό είναι εντελώς διαφορετικά ζήτημα

[tensor]

1) κανεις δεν μιλησε για υποχρεωτικο δημοψηφισμα. Μην πλατυαζουμε. Παντα μιλαμε για την παρεχομενη δυνατοτητα.

Μα δεν υπαινίχθηκα ότι μίλησες για υποχρεωτικό δημοψήφισμα. Απλά ανέλυσα τις περιπτώσεις βάσει λογικής.

α) για ψηφισμενο νομοσχεδιο ! ειναι το νομισμα του ευρω ψηφισμενο νομοσχεδιο που ηρθε καποια στιγμη στη βουλη ή ειναι απλα μια διεθνης νομισματικη συμφωνια ? (ρωταω γιατι δεν γνωριζω)

Είναι κανονισμός της Ε.Ε. που ισχύει σε όλες τις χώρες-μέλη, πλην Η.Β. και Δανίας. Σ' αυτές τις δύο χώρες η απόφαση ένταξης περνάει από τα εθνικά κοινοβούλια.

[tensor]

To Σύνταγμα όπως διαπιστώνετε είναι αρκετά vague ώστε να επιτρέπει πολλαπλές αναγνώσεις και έτσι είναι εύκολο να κάνουν δημοψήφισμα για το οτιδήποτε, αρκεί να θέσουν το ερώτημα με τον σωστό τρόπο.

Αυτό ακριβώς είμαι περίεργος να δω, αν φτάσει το πράγμα ως εκεί.

[Ραν ταν πλαν]

ρε σεις, ποιος είχε πει ότι το σύνταγμα είναι εκείνο το ανυπέρβλητο εργαλείο στα χέρια του αστικού κοινοβουλευτισμού που μέσα από τη δημιουργική του ασάφεια επιτρέπει τη χειραγώγηση των λαϊκών διαθέσεων και το αυστηρό κωλοδαχτύλιασμα τους όταν το επιβάλλουν οι εκάστοτε πολιτικές συνθήκες και τα ειδικά ταξικά συμφέροντα;

[Λαχουρένιος]

Πιστευω οτι το δημοψηφισμα θα ναι οντως πουστια,για να αποποιηθουν των ευθυνων τους,αλλα θα ειναι καλη ευκαιρια να φανουν τα @@ του καθενος ατομικα.