Η ψυχολογια του γυναικοκτονου

[bizeli]

Εθελοτυφλείτε πάντως όσοι τα ρίχνετε σε ψυχοπάθειες κτλ. Όπως αναφέρθηκε, αυτά, είναι απλά η παλιά "καλή" Ελλάδα, που αντιστέκεται, που επιμένει.

Μα και η παλιά καλή Ελλάδα που είχε τέτοια στερεότυπα, σε "ψυχοπάθειες" ήταν δομημένη για αυτό και δεν μπορεί να προσαρμοστεί σε νέα δεδομένα.

Εννοώ ότι αν τα σκεφτείς αυτά στον σημερινό αιώνα δε στέκουν. Οι περισσότερες νοοτροπίες παλαιότερων χρόνων, σήμερα είναι ποινικά αδικήματα.

[vallon]

το τρολλάρισμα πρέπει να έχει και κάποια όρια ρε σεις..
ειδικά σε θέματα που είναι κοινωνικά ευαίσθητα
δεν μπορούμε να γενικεύουμε και να ισοπεδώνουμε μόνο και μόνο για να γελάσουμε με τις αντιδράσεις των άλλων

[Λαχουρένιος]

Μα και η παλιά καλή Ελλάδα που είχε τέτοια στερεότυπα, σε "ψυχοπάθειες" ήταν δομημένη για αυτό και δεν μπορεί να προσαρμοστεί σε νέα δεδομένα.

Εννοώ ότι αν τα σκεφτείς αυτά στον σημερινό αιώνα δε στέκουν. Οι περισσότερες νοοτροπίες παλαιότερων χρόνων, σήμερα είναι ποινικά αδικήματα.

Αυτο ειναι πολυ σωστη κουβεντα. Οι παλιοτερες γενιες εκαναν ''ψυχοθεραπεια'' εις βαρος των συνανθρωπων τους. Ο δασκαλος εβγαζε τα απωθημενα του δερνοντας τους μαθητες, ο αντρας εδερνε την γυναικα και τα παιδια του, τα παιδια σκοτωναν αδεσποτα, ο λοχιας εκανε καψονια στους φανταρους κλπ.

Σκεψου σε ποσες ελληνικες ταινιες το ξυλο παρουσιαζεται ως κατι καλο ή φυσιολογικο. Θυμαμαι ο Κωνστανταρας ειχε τρελανει στις φαπες την Στυλιανοπουλου, που συνηθως εκανε την υπηρετρια και ακομα και σημερα οι ανω των 50 το βρισκουν αστειο. Κοιτα τον μαντραχαλο, βαραει την υπηρετρια του, χαχα Ή ο Παπαμιχαηλ που βαραγε την Αλικη και μετα φιλιουντουσαν κλπ.

[vallon]

Το 90% των ανδρών υφίσταται καθημερινά ακραία λεκτική βία ζώντας κάτω από συνθήκες γαλέρας.
Το υπόλοιπο 9,5% αρπάζει και τις σχετικές φάπες του σε συνδυασμό με τα μπινελίκια.
Η ελάχιστη μειοψηφία του 0,5% των συνειδητοποιημένων ιδεολόγων μισογύνηδων είναι αυτή (ως το τελευταίο κάστρο αντίστασης στο γυναικείο σατραπισμό) που δίνει άλλοθι στο γυναικείο προσχηματικό ισχυρισμό περί του ισχυρού αντρικού φύλου.

Προτείνω να ιδρύσουμε το σύλλογο κακοποιημένων αντιστασικών ανδρών ενάντια στην γυναικεία καταπίεση

είναι καιρος να ενωθούμε και να παλέψουμε για τα δικαιώματά μας
Ω άνδρες Αθηναίοι και οι λοιποί...

[pluton]

Περί κεραταδων ... Όσοι κέρατο κύριοι υπάρχουν αντίστοιχες είναι και κερατο κυριες.

Στον Πειραιά υπάρχουν στεκια ναυτικών. Τους ακούς να συζητούν ,,Πήγα με μια παντρεμένη μπλα μπλα μπλα,, ναυτικοί τώρα που οι γυναίκες τους έχουν μετρήσει ανάσκελα και μπρούμυτα όλα τα δωμάτια των ξενοδοχείων της παραλιακής.

Αρεσκομεθα να θυμόμαστε τις αμαρτίες μας με καμάρι άνδρες και γυναίκες. Κατά τους σεισμούς βρέθηκαν κυρίες να βάζουν την κυλοτα τους στην ρεσεπσιον του ξενοδοχείου. Αυτά ως προς τις εξωσυζυγικές αθλοπαιδιες.

Ως προς την βία μεταξύ των δύο φύλλων έχω τις απόψεις μου, θα τις παραθέσω στην συνέχεια... Πάντως και ο Βαλλον και ο Ράν ταν πλαν ορθώς μίλησαν.

[vallon]

πλούτωνα θα σε εγγράψω μαζί με τα άλλα ιδρυτικά μέλη του συλλόγου μας

[bizeli]

Αυτο ειναι πολυ σωστη κουβεντα. Οι παλιοτερες γενιες εκαναν ''ψυχοθεραπεια'' εις βαρος των συνανθρωπων τους. Ο δασκαλος εβγαζε τα απωθημενα του δερνοντας τους μαθητες, ο αντρας εδερνε την γυναικα και τα παιδια του, τα παιδια σκοτωναν αδεσποτα, ο λοχιας εκανε καψονια στους φανταρους κλπ.

Σκεψου σε ποσες ελληνικες ταινιες το ξυλο παρουσιαζεται ως κατι καλο ή φυσιολογικο. Θυμαμαι ο Κωνστανταρας ειχε τρελανει στις φαπες την Στυλιανοπουλου, που συνηθως εκανε την υπηρετρια και ακομα και σημερα οι ανω των 50 το βρισκουν αστειο. Κοιτα τον μαντραχαλο, βαραει την υπηρετρια του, χαχα Ή ο Παπαμιχαηλ που βαραγε την Αλικη και μετα φιλιουντουσαν κλπ.

Κοίτα για να είμαστε δίκαιοι κάθε κοινωνική συμπεριφορά πρέπει να κρίνεται ανάλογα με τον χωροχρόνο που αυτή εκδηλώνεται. Προφανώς άλλες ηθικές αξίες ίσχυαν πριν 40,50,100, 1.000 χρόνια και άλλες τώρα. Κρίνοντας με τα σημερινά δεδομένα οι άλλοτε κοινωνίες μας φαίνονται αρρωστημένες, ενώ τότε θεωρούνταν φυσιολογικές.

Όμως, ακόμα και το "φυσιολογικό" κάθε εποχής αμφισβητήθηκε από ανθρώπους που ζούσαν την εποχή εκείνη. Όχι από ανθρώπους του σήμερα. Βλέπουμε κατά τη διάρκεια της ιστορίας πολλές επαναστάσεις, πνευματικά κινήματα, εξεγέρσεις που προσπάθησαν να ανατρέψουν τις παγιωμένες αντιλήψεις και συνθήκες των εποχών που ζούσαν.

Σήμερα πιστεύω ότι, και με την εξέλιξη των επιστημών αλλά και με την παρακαταθήκη που μας έχουν αφήσει όσοι αγωνίστηκαν για την πρόοδο του ανθρώπου ανά τα χρόνια, ότι έχουμε φτάσει πλέον σε ένα ασφαλές σημείο να μπορούμε να κρίνουμε τι θεωρείται αρρωστημένο και τι όχι σε μια κοινωνία ανεξάρτητα από τις παραδοσιακές νόρμες που επικρατούν κάθε φορά.

Για αυτό είπα ότι οι περισσότερες συμπεριφορές παλαιότερων εποχών θεωρούνται σήμερα ποινικά αδικήματα.Είναι άλλο να τις μελετήσεις στο πλαίσιο που αυτές αναπτύχθηκαν και άλλο να τις νομιμοποιήσεις ή να τις δικαιολογήσεις.
Τι να δικαιολογήσεις;
Τον ρατσισμό λευκών/μαύρων κατά το άπαρτχαιντ, τη θέση της γυναίκας, τον θεσμό της δουλείας, την παιδική εργασία, τις μεσαιωνικές αντιλήψεις, τα θεοκρατικά καθεστώτα, τη βία, την εκμετάλλευση και πόσα άλλα που σήμερα δεν είναι αποδεκτά;

Τα λέω όλα αυτά πρώτον για να εξηγήσω λίγο την υπερατλαντική σύνδεση που έκανα ανάμεσα στο χθες και στο σήμερα και δεύτερον για να πω ότι δεν μπορούμε να κρυβόμαστε συνέχεια πίσω από τη φράση "έτσι ήταν/είναι οι κοινωνίες"

Αποδείχθηκε ότι ήταν λάθος και πολύ πιθανό να αποδειχθούμε κι εμείς στο μέλλον λάθος από τις επόμενες γενιές.
Ήδη βλέπουμε προσπάθειες να αλλάξουν κι άλλα πράγματα που μέχρι πριν λίγα χρόνια ήταν άπιαστα. Πχ δικαιώματα ζώων, γκέι κοινοτήτες, αμεα και πόσα άλλα που ήταν έξω από το κάδρο.

[Λαχουρένιος]

Κοίτα για να είμαστε δίκαιοι κάθε κοινωνική συμπεριφορά πρέπει να κρίνεται ανάλογα με τον χωροχρόνο που αυτή εκδηλώνεται. Προφανώς άλλες ηθικές αξίες ίσχυαν πριν 40,50,100, 1.000 χρόνια και άλλες τώρα. Κρίνοντας με τα σημερινά δεδομένα οι άλλοτε κοινωνίες μας φαίνονται αρρωστημένες, ενώ τότε θεωρούνταν φυσιολογικές.

Όμως, ακόμα και το "φυσιολογικό" κάθε εποχής αμφισβητήθηκε από ανθρώπους που ζούσαν την εποχή εκείνη. Όχι από ανθρώπους του σήμερα. Βλέπουμε κατά τη διάρκεια της ιστορίας πολλές επαναστάσεις, πνευματικά κινήματα, εξεγέρσεις που προσπάθησαν να ανατρέψουν τις παγιωμένες αντιλήψεις και συνθήκες των εποχών που ζούσαν.

Σήμερα πιστεύω ότι, και με την εξέλιξη των επιστημών αλλά και με την παρακαταθήκη που μας έχουν αφήσει όσοι αγωνίστηκαν για την πρόοδο του ανθρώπου ανά τα χρόνια, ότι έχουμε φτάσει πλέον σε ένα ασφαλές σημείο να μπορούμε να κρίνουμε τι θεωρείται αρρωστημένο και τι όχι σε μια κοινωνία ανεξάρτητα από τις παραδοσιακές νόρμες που επικρατούν κάθε φορά.

Για αυτό είπα ότι οι περισσότερες συμπεριφορές παλαιότερων εποχών θεωρούνται σήμερα ποινικά αδικήματα.Είναι άλλο να τις μελετήσεις στο πλαίσιο που αυτές αναπτύχθηκαν και άλλο να τις νομιμοποιήσεις ή να τις δικαιολογήσεις.
Τι να δικαιολογήσεις;
Τον ρατσισμό λευκών/μαύρων κατά το άπαρτχαιντ, τη θέση της γυναίκας, τον θεσμό της δουλείας, την παιδική εργασία, τις μεσαιωνικές αντιλήψεις, τα θεοκρατικά καθεστώτα, τη βία, την εκμετάλλευση και πόσα άλλα που σήμερα δεν είναι αποδεκτά;

Τα λέω όλα αυτά πρώτον για να εξηγήσω λίγο την υπερατλαντική σύνδεση που έκανα ανάμεσα στο χθες και στο σήμερα και δεύτερον για να πω ότι δεν μπορούμε να κρυβόμαστε συνέχεια πίσω από τη φράση "έτσι ήταν/είναι οι κοινωνίες"

Αποδείχθηκε ότι ήταν λάθος και πολύ πιθανό να αποδειχθούμε κι εμείς στο μέλλον λάθος από τις επόμενες γενιές.
Ήδη βλέπουμε προσπάθειες να αλλάξουν κι άλλα πράγματα που μέχρι πριν λίγα χρόνια ήταν άπιαστα. Πχ δικαιώματα ζώων, γκέι κοινοτήτες, αμεα και πόσα άλλα που ήταν έξω από το κάδρο.

Συμφωνω. Ο καθενας κρινεται αναλογα με την εποχη του. Ειμαι πιο ελαστικος με εναν 80αρη απ'οτι με εναν 20αρη ή με καποιον σαουδαραβα σε σχεση με καποιον δυτικο. Η σημερινη κοινωνια με την σειρα της χαρακτηριζεται απο τις δικες της καθυστερησεις και προκαταληψεις οι οποιες αργα ή γρηγορα θα ξεπεραστουν και μεις θα γινουμε κοινωνικα απολιθωματα. Η εξελιξη δεν σταματαει ποτε.

[bizeli]

Στο θέμα σου τώρα, και όσον αφορά την εγκληματική συμπεριφορά έχουν γίνει άπειρες μελέτες που προσπάθησαν να την εξηγήσουν. Αυτό στο οποίο κατέληξαν είναι ότι δεν είναι απαραίτητη πίσω από κάθε εγκληματική ενέργεια η ύπαρξη κάποιας ψυχοπαθολογίας όπως οι περισσότεροι από εμάς χοντροειδώς την αποδίδουμε. Αντιθέτως, υποστηρίζουν ότι ο οποιοσδήποτε άνθρωπος κάτω από συγκεκριμένες περιστάσεις και αναλόγως την προσωπικότητά του, η οποία έχει διαμορφωθεί από ένα σύνολο παραγόντων, μπορεί να προβεί σε κάποιο έγκλημα.

Φυσικά έγκλημα από έγκλημα διαφέρει και ειδικά η ανθρωποκτονία παραπέμπει σε ένα προβληματικό backround που έχει καλλιεργηθεί με τα χρόνια.
Αν μπορούσες να βάλεις στο μικροσκόπιο τη ζωή ενός εγκληματία από 0 μηνών έως τη στιγμή που διέπραξε το έγκλημα, ίσως να μπορούσες να διακρίνεις σε ποια φάση της ζωής του έγινε η ρωγμή ή οι ρωγμές και του γύρισε.

Το ότι κάποιος δεν αναλογίζεται το "ρίσκο" ή τις συνέπειες της πράξης του είναι γιατί έχει φτιάξει ένα δικό του σύστημα αξιών καθ' όλη τη διάρκεια της ζωής του (της προβληματικής ενδεχομένως), διαφορετικό από το δικό σου, και θεωρεί ότι το έγκλημα που έχει προμελετήσει θα του αποφέρει περισσότερα οφέλη σε σχέση με την τιμωρία. Ειδικά αν θεωρεί ότι το έχει σχεδιάσει τόσο καλά και μπορεί να αποφύγει την τιμωρία ή η τιμωρία θα είναι κάτι που μπορεί να την σηκώσει.
Για παράδειγμα αν για εσένα η στέρηση της ελευθερίας σου είναι κάτι τραγικό και είναι κάτι που σε αποτρέπει από το να εγκληματήσεις, ο άλλος μπορεί να είναι διατεθειμένος για κάτι τέτοιο μπροστά σε ένα έγκλημα τιμής, ας πούμε, που το θεωρεί πιο σημαντικό.
Να στο θέσω αλλιώς. Εσύ θα μπορούσες, ας πούμε, να ήσουν διατεθειμένος να επωμιστείς μια άλλη συνέπεια για να υπερασπιστείς μια δική σου ηθική αξία σε ένα άλλο κόνσεπτ. Για παράδειγμα, να παραιτηθείς από τη δουλειά σου ενάντια σε μια αδικία κτλ
Ε κάπως έτσι το έχει στο μυαλό του και ο εγκληματίας απλά σε μεγαλύτερη και προφανώς διαστρεβλωμένη κλίμακα.

Το αν θα αναθεωρήσει ή θα μετανιώσει μετά για την πράξη του, αφού επωμιστεί τις συνέπειες, είναι άλλο θέμα. Αλλά τη στιγμή που διαπράττει το έγκλημα τα έχει ζυγιάσει αλλιώς τα πράγματα στο (προβληματικό) μυαλό του.


Και κάτι τελευταίο. Δική μου ερμηνεία. Πιστεύω ότι ο άνθρωπος είναι κατά βάση ένα αλαζονικό ον.
Όταν ο άνθρωπος θεωρεί τον εαυτό του ως κυρίαρχο των πάντων θα εκδηλώσει αυτή τη συμπεριφορά με κάθε ευκαιρία και αφορμή. Αν μελετήσεις λίγο την ανθρώπινη συμπεριφορά, ακόμα και στα πιο μικρά αθώα φαινομενικά πραγματάκια της καθημερινότητας, θα δεις ότι τα πιο πολλά πηγάζουν από αυτή την αντίληψη.

[Προέλλην]

Μα και η παλιά καλή Ελλάδα που είχε τέτοια στερεότυπα, σε "ψυχοπάθειες" ήταν δομημένη για αυτό και δεν μπορεί να προσαρμοστεί σε νέα δεδομένα.

Εννοώ ότι αν τα σκεφτείς αυτά στον σημερινό αιώνα δε στέκουν. Οι περισσότερες νοοτροπίες παλαιότερων χρόνων, σήμερα είναι ποινικά αδικήματα.

Αυτο ειναι πολυ σωστη κουβεντα. Οι παλιοτερες γενιες εκαναν ''ψυχοθεραπεια'' εις βαρος των συνανθρωπων τους. Ο δασκαλος εβγαζε τα απωθημενα του δερνοντας τους μαθητες, ο αντρας εδερνε την γυναικα και τα παιδια του, τα παιδια σκοτωναν αδεσποτα, ο λοχιας εκανε καψονια στους φανταρους κλπ.

Σκεψου σε ποσες ελληνικες ταινιες το ξυλο παρουσιαζεται ως κατι καλο ή φυσιολογικο. Θυμαμαι ο Κωνστανταρας ειχε τρελανει στις φαπες την Στυλιανοπουλου, που συνηθως εκανε την υπηρετρια και ακομα και σημερα οι ανω των 50 το βρισκουν αστειο. Κοιτα τον μαντραχαλο, βαραει την υπηρετρια του, χαχα Ή ο Παπαμιχαηλ που βαραγε την Αλικη και μετα φιλιουντουσαν κλπ.

Στο σχολείο που πήγαινε ο παππούς μου, ο δάσκαλος πετούσε κούτσουρα απο αυτά που είχαν για την σόμπα με σαφή στόχο να πετύχει κεφάλια μαθητών και αυτοί έκαναν dodging. Ένα παιδί σταμάτησε το Δημοτικό, γιατί ο δάσκαλος αυτός του έσκισε κυριολεκτικά το αυτί απο το τράβηγμα, μιλάμε για μερική αποκόλληση, αιμορραγία, κτλ. Κανείς γονέας φυσικά δεν έκανε καταγγελία τότε, ούτε και θα είχε καμιά τύχη, θα σε κοιτούσαν να εξωγήινο, το να σε σακατεύει κυριολεκτικά ο δάσκαλος, ήταν κάτι το νορμάλ, ρουτίνα. Στο δε δάσκαλο αυτό, οι μαθητές ήταν υποχρεωμένοι σαν δουλικά να κουβαλάνε φρούτε κτλ απο τα σπίτια να το μιζώνουν.

Αυτά, η βλαχαραπική παραδοσιοκρατία τα βλέπει ως ωραίες εποχές, αχ τότε υπήρχε τάξη, αχ τότε υπήρχε σεβασμός για τους δασκάλους, κτλ.

Γι αυτό παιδιά, άγια Νέα Τάξη, για να γίνει άνθρωπος πρώτα ο ΕΛ, και μετά βλέπουμε και για τις λεπτομέρειες. Τα βασικά να έχουμε στο σκοπευτικό.