Φύση του ανθρώπου

Φιλοσοφικές αναζητήσεις.
Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49373
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Φύση του ανθρώπου

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 13 Σεπ 2020, 11:08

kabuki έγραψε:Νομίζω ότι λέει αυτό που λέει ο Ντόκινς , ναι μεν υπάρχει αλτρουισμός αλλά για κάποιο λόγο. Ίσως απλά το θέτει αλλιώς , ότι τα ζώα λυπούνται ,βοηθάνε, νιώθουν ευγνωμοσύνη, συγχωρούν... και κλέβει τις εντυπώσεις.

Λέει ότι έγινε ένα πείραμα με ποντικούς και πιθήκους. Πατούσαν ένα μοχλό να πάρουν τροφή και ταυτόχρονα χτυπούσαν ένα άλλο ποντικό/πίθηκο με ρεύμα. Και τα δυο ζώα σταμάτησαν να τρώνε . Ένας πίθηκος λιμοκτονούσε για 12 μέρες . Γενικά λέει ότι δεν είναι η ανησυχία για την κατάσταση του άλλου αλλά ο πόνος που προκαλείται από τον πόνο του άλλου . Αν κάποιος πονάει , διαδίδεται ο πανικός εύκολα γιατί κινδυνεύει όλη η ομάδα , ότι θα συμβεί κάτι κακό . Είναι παρόμοιο με αυτό που λένε για εμάς, ότι αν κάποιος αθώος πάθει κάτι συμπονούμε πολύ περισσότερο επειδή ξέρουμε ότι μπορεί να συμβεί και σε εμάς , ενώ αν κάποιος φταίει σε αυτό που του συμβαίνει , πολύ λιγότερο.


Συμφωνω με αυτες τις παρατηρησεις αλλα δεν βγαζω απο εκει το συμπερασματα οτι ο ανθρωπος εχει κακη ''φυση''.

Η νοηση και το μυαλο μας ειναι ''δεμενα'' με ενα συγκεκριμενο υλικο σωμα οποτε αναγκαστει επικρατει η υποκειμενικοτητα, δηλαδη πρωτη προτεραιοτητα ειναι η δικη μας ζαχαρενια. Αυτο ομως δεν προκαθοριζει την συμπεριφορα του ανθρωπου.

Ο διαχωρισμος αναμεσα στους ανθρωπους δεν ειναι αναμεσα σε οσους ειναι παρτακηδες και σε οσους ειναι εντελως ανιδιοτελεις, αλλα σε οσους ταυτιζουν το συμφερον τους με το να ριξουν τον αλλο και σε οσους προσπαθουν να εναρμονισουν το ατομικο τους συμφερον με το συλλογικο. Στην πραξη αυτες οι δυο κατηγοριες δεν χωριζονται με τειχη αλλα ειναι ενα φασμα στην ουσια απο τον φουλ παρτακισμο μεχρι την φουλ αυτοθυσια και οι περισσοτεροι ειμαστε καπου σε αυτο το φασμα αναμεσα στα δυο ακρα.

Το που τεινει ο καθενας ειναι θεμα διαφορων συνθηκων αλλα και συνειδητης επιλογης. Δεν πιστευω πως υπαρχει μια εμφυτη φυση που μας σπρωχνει προς την μια πλευρα μονο.
0 .

kabuki
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 8

Re: Φύση του ανθρώπου

Δημοσίευσηαπό kabuki » 13 Σεπ 2020, 11:19

nemo έγραψε:αρα η φυση του ανθρωπου τεινει προς το κακο


Όχι ακριβώς. Κάπου είπε και ότι ο Καντ και οι θρησκείες μας επιβάλλουν αυτό που είναι ήδη στη φύση μας. Όταν βοηθάμε κάποιον λέει ότι είναι ένστικτο . Αυτό που είπα δηλαδή, ένστικτο + αλτρουισμός ήταν άκυρο. Απλά σου λέει ότι για να εμπλακούμε συναισθηματικά πρέπει να είμαστε εκεί . Ας πούμε ότι ένας Ναζί που καθόταν στο γραφείο του και έπαιρνε αποφάσεις για το ποιους θα εξοντώσει , δεν εμπλεκόταν συναισθηματικά, δεν υπήρχε κάποιο ένστικτο να λειτουργήσει παρά μόνο η λογική και η ηθική του. Αυτός που συναναστρεφόταν μαζί τους και δεν τους λυπόταν θα μπορούσε να ήταν ψυχοπαθής, πήγαινε κόντρα στη φύση του.

Απλά εγώ πιστεύω ότι χρειαζόμαστε την ηθική και τον πολιτισμό πρώτον γιατί δεν εμπλεκόμαστε πάντα στις καταστάσεις δεύτερον γιατί όταν θα είμαι μάρτυρας σε ένα συμβάν πχ και θα πω ενστικτωδώς ''άσε μωρέ μη μπλέξω'' η ηθική μου, μπορεί να με βοηθήσει να επέμβω.
0 .

kabuki
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 8

Re: Φύση του ανθρώπου

Δημοσίευσηαπό kabuki » 13 Σεπ 2020, 11:38

Λαχουρένιε ναι . Αλλά σαν να λέμε ότι η ταύτιση του κοινού καλού με το ατομικό μπορεί να είναι και ένστικτο. Πχ εμείς θα συνεργαστούμε για να κάνουμε απογόνους, έστω και αν έχουμε μερικές ατομικές απώλειες στην αρχή , αλλά αυτό δεν μας το υπαγορεύει ο πολιτισμός αλλά το ένστικτο . Σε άλλες φορές το ένστικτο διαφοροποιεί το κοινό καλό από το ατομικό και μπαίνει η ηθική του κάθε ένα για να τα ταυτίσει .
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17097

Re: Φύση του ανθρώπου

Δημοσίευσηαπό nemo » 13 Σεπ 2020, 12:20

kabuki έγραψε:
nemo έγραψε:αρα η φυση του ανθρωπου τεινει προς το κακο


Όχι ακριβώς. Κάπου είπε και ότι ο Καντ και οι θρησκείες μας επιβάλλουν αυτό που είναι ήδη στη φύση μας. Όταν βοηθάμε κάποιον λέει ότι είναι ένστικτο . Αυτό που είπα δηλαδή, ένστικτο + αλτρουισμός ήταν άκυρο. Απλά σου λέει ότι για να εμπλακούμε συναισθηματικά πρέπει να είμαστε εκεί . Ας πούμε ότι ένας Ναζί που καθόταν στο γραφείο του και έπαιρνε αποφάσεις για το ποιους θα εξοντώσει , δεν εμπλεκόταν συναισθηματικά, δεν υπήρχε κάποιο ένστικτο να λειτουργήσει παρά μόνο η λογική και η ηθική του. Αυτός που συναναστρεφόταν μαζί τους και δεν τους λυπόταν θα μπορούσε να ήταν ψυχοπαθής, πήγαινε κόντρα στη φύση του.

Απλά εγώ πιστεύω ότι χρειαζόμαστε την ηθική και τον πολιτισμό πρώτον γιατί δεν εμπλεκόμαστε πάντα στις καταστάσεις δεύτερον γιατί όταν θα είμαι μάρτυρας σε ένα συμβάν πχ και θα πω ενστικτωδώς ''άσε μωρέ μη μπλέξω'' η ηθική μου, μπορεί να με βοηθήσει να επέμβω.


αυτο που λες ειναι η μιση αληθεια απο την στιγμη που υπακουοντας στον σταλιν τα γυναικοπαιδα στελνονταν
στις υπογειες φυλακες και στα γκουλαγκ για να πεθανουν αργα και βασανιστικα απο την πεινα και το κρυο
οι φύλακες τους αισθανονταν οτι ειναι καλοι ανθρωποι και καλοι κομμουνιστες αφου υπακουσαν πιστα στις διαταγες
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17097

Re: Φύση του ανθρώπου

Δημοσίευσηαπό nemo » 13 Σεπ 2020, 12:27

και η ψευδαισθηση οτι οσο βαδιζουμε προς το μελλον η ανθρωποτητα γινεται ολο και δικαιοτερη
κερδιζει συνεχως εδαφος και ασφαλως προκειται περι μεγαλης μπαρουφας

ο ανθρωπος εδω και αιωνες παραμενει αναλλοίωτα ο ιδιος επειδη ειναι κατασκευασμενος να λειτουργει σαν αρπαχτικο
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49373
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Φύση του ανθρώπου

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 13 Σεπ 2020, 19:34

kabuki έγραψε:Λαχουρένιε ναι . Αλλά σαν να λέμε ότι η ταύτιση του κοινού καλού με το ατομικό μπορεί να είναι και ένστικτο. Πχ εμείς θα συνεργαστούμε για να κάνουμε απογόνους, έστω και αν έχουμε μερικές ατομικές απώλειες στην αρχή , αλλά αυτό δεν μας το υπαγορεύει ο πολιτισμός αλλά το ένστικτο . Σε άλλες φορές το ένστικτο διαφοροποιεί το κοινό καλό από το ατομικό και μπαίνει η ηθική του κάθε ένα για να τα ταυτίσει .


Στους ανθρωπους μεσολαβουν πολλα επιπεδα αναμεσα στα ενστικτα και τις τελικες αποφασεις ενος ατομου οποτε δεν μπορουν να αποδοθουν ολα εκει.
0 .


Επιστροφή σε “Φιλοσοφία”