Ο Γέρος της Αντιδημοκρατίας

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
ΩRIΩNAS7

Re: Ο Γέρος της Αντιδημοκρατίας

Δημοσίευσηαπό ΩRIΩNAS7 » 16 Φεβ 2020, 19:43

Λαχουρένιος έγραψε:
vallon έγραψε:είδες πάντως πως το φτιάχνουν και πως το στρίβουν το κάθε κεφάλαιο της ιστορίαςς


αν δεν καλούσε τους αγγλους ο παπανδρέουν να αιματοκυλίσουν τον κοσμάκη θα γινόντουσαν τα δεκεμβριανά;

εάν είχε εδραιωθεί πολιτικά ο ελας με το εαμ μετά την απελευθέρωση , θα μπορούσαν οι άγγλοι να κάνουν ότι θέλουν για άλλα πενήντα χρόνια σε αυτή τη χώρα; που τελικά σήμερα πλέον είναι ένα προτεκτοράτο;


Η Ελλαδα ανηκει στους ελληνες .... :laugh1:


:LoL: :LoL:
0 .

ΩRIΩNAS7

Re: Ο Γέρος της Αντιδημοκρατίας

Δημοσίευσηαπό ΩRIΩNAS7 » 16 Φεβ 2020, 19:45

pluton έγραψε:Βρε πλάκα που έχετε, θυμάμαι στο πατρικό μου σπίτι όταν κανείς αναφερόταν στον Γεώργιο Παπανδρέου, όλοι μαζί λέγανε: "Παπανδρέου παπατζή" το λέγανε το ξαναλέγανε και δεν το χόρτασαν να το λένε :D

Είχε πει την ημέρα της απελευθέρωσης στο Σύνταγμα εκείνο το "ΠΙΣΤΕΥΟΜΕΝ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΛΑΟΚΡΑΤΙΑΝ" μπροστά στο κατάμεστο Σύνταγμα από ΕΛΑΣίτες και ΕΑΜίτες που φώναζαν ΛΑΟΚΡΑΤΙΑ.

Τα ζωντόβολα θέλανε λαοκρατία λες και η λέξη "λαοκρατία" είναι διαφορετική από την λέξη "δημοκρατία"

ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ = κυβερνά ο Δήμος δηλαδή ο λαός
ΛΑΟΚΡΑΤΙΑ = κυβερνά ο λαός.

Τέλος πάντων, ΩRIΩNAS7 παιδί μου δεν σου είπαν εκεί στην ΚΟΒα που συχνάζεις ότι το ΕΑΜ συμμετείχε σε κυβέρνηση Γεώργιου Παπανδρέου;

Δεν σου είπαν ότι ο Γεώργιος Παπανδρέου ήταν επιλογή του ΚΚΕ για να αντικατασταθεί ο Τσουδερός και μετά ο Σ Βενιζέλος;

Τι θέλετε;

Γεώργιο Παπανδρέου θέλατε, Γεώργιο Παπανδρέου σας έβαλαν για πρωθυπουργό.

Στα Δεκεμβριανά ο Γεώργιος Παπανδρέου έφτεγε για η εξαλλοσύνη του ΚΚΕ;



Παλι ότι να ναι γράφεις. Τα πάντα είναι στο αρχικό ποστ του νηματος. Αν έχεις τα @@ (που ως γνωστόν δεν τα έχεις-εδώ πετάς σπυράκια μόλις σου λέμε να πας να φυλάξεις τα σύνορα-) σχολίασε κάτι από εκεί και μην γράφεις ασυνάρτητα πράγματα λες και δεν υπάρχει κείμενο νηματος.
0 .

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Ο Γέρος της Αντιδημοκρατίας

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 16 Φεβ 2020, 20:13

pluton έγραψε:Είχε πει την ημέρα της απελευθέρωσης στο Σύνταγμα εκείνο το "ΠΙΣΤΕΥΟΜΕΝ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΛΑΟΚΡΑΤΙΑΝ" μπροστά στο κατάμεστο Σύνταγμα από ΕΛΑΣίτες και ΕΑΜίτες που φώναζαν ΛΑΟΚΡΑΤΙΑ.

Τα ζωντόβολα θέλανε λαοκρατία λες και η λέξη "λαοκρατία" είναι διαφορετική από την λέξη "δημοκρατία"

ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ = κυβερνά ο Δήμος δηλαδή ο λαός
ΛΑΟΚΡΑΤΙΑ = κυβερνά ο λαός.



Τα ζωντόβολα ξέρανε τι θέλουν. Εσύ δεν ξέρεις.
«Λαοκρατία» είναι η άμεση διεύθυνση του κράτους και όλων των λειτουργιών του από το λαό.
«Δημοκρατία» είναι η λήψη αποφάσεων, άμεσα ή αντιπροσωπευτικά αλλά όχι καθολικά, με ψηφοφορία.
Και ο παπατζής, που ήξερε τη διαφορά μεταξύ δημοκρατίας και λαοκρατίας, δε δίστασε ως πολιτικός καιροσκόπος να συμφωνήσει με τα ζωντόβολα, που ήξεραν πολύ καλά τι απαιτούσαν, μέχρι να έρθουν τα αφεντικά του οι Εγγλέζοι να αναλάβουν δράση και να σώσουν από την κρεμάλα τους ομοϊδεάτες σου ταγματασφαλίτες, μαυραγορίτες, λαδέμπορους και συνεργάτες των Γερμανών.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Ο Γέρος της Αντιδημοκρατίας

Δημοσίευσηαπό pluton » 16 Φεβ 2020, 21:23

ΩRIΩNAS7 έχω πάει στα σύνορα και έχω υπηρετήσει όπως και όλη η οικογένειά μου.... όπως ακριβώς στα έγραψα.... δες κανένα χάρτη να δεις που έκανα την θητεία μου.


Ραν ταν πλαν έγραψε:
pluton έγραψε:Είχε πει την ημέρα της απελευθέρωσης στο Σύνταγμα εκείνο το "ΠΙΣΤΕΥΟΜΕΝ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΛΑΟΚΡΑΤΙΑΝ" μπροστά στο κατάμεστο Σύνταγμα από ΕΛΑΣίτες και ΕΑΜίτες που φώναζαν ΛΑΟΚΡΑΤΙΑ.

Τα ζωντόβολα θέλανε λαοκρατία λες και η λέξη "λαοκρατία" είναι διαφορετική από την λέξη "δημοκρατία"

ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ = κυβερνά ο Δήμος δηλαδή ο λαός
ΛΑΟΚΡΑΤΙΑ = κυβερνά ο λαός.



Τα ζωντόβολα ξέρανε τι θέλουν. Εσύ δεν ξέρεις.
«Λαοκρατία» είναι η άμεση διεύθυνση του κράτους και όλων των λειτουργιών του από το λαό.
«Δημοκρατία» είναι η λήψη αποφάσεων, άμεσα ή αντιπροσωπευτικά αλλά όχι καθολικά, με ψηφοφορία.
Και ο παπατζής, που ήξερε τη διαφορά μεταξύ δημοκρατίας και λαοκρατίας, δε δίστασε ως πολιτικός καιροσκόπος να συμφωνήσει με τα ζωντόβολα, που ήξεραν πολύ καλά τι απαιτούσαν, μέχρι να έρθουν τα αφεντικά του οι Εγγλέζοι να αναλάβουν δράση και να σώσουν από την κρεμάλα τους ομοϊδεάτες σου ταγματασφαλίτες, μαυραγορίτες, λαδέμπορους και συνεργάτες των Γερμανών.



Όχι βρε Ραν ταν πλαν μη τα γράφεις έτσι :D ....

Δηλαδή

«Λαοκρατία» είναι η άμεση διεύθυνση του κράτους και όλων των λειτουργιών του από το λαό.


Τι μας λες, και σε ποιο κράτος εφαρμόστηκε αυτό;

Ο παπατζής, που ήξερε τι ζωντόβολα είχαν μαζευτεί με διατεταγμένη αποστολή στο Σύνταγμα και ενώ έβγαλε ένα ήπιο ενωτικό λόγο οι κομισάριοι καθοδηγούσαν τα ζωντόβολα σε εξτρεμισμούς.

Άκου Ραν ταν πλαν ο Παπατζής είχε αφεντικά τους Άγγλους και οι ΚΚΕέδες της ΕΣΣΔ.... Όταν ο ΕΛΑΣ επιτέθηκε κατά της νόμιμης κυβέρνησης, η επίθεση αποκρούστηκε και στου Μακρυγιάννη από την Χ/Φ και στο Γουδή από τις ΙΙΙ ορεινή ταξιαρχία και στην ΣΩΤΗΡΙΑ και στην Σχολή Χ/Κής ... ο ΕΛΑΣ δεν ήταν σε θέση να καταλάβει ούτε τον Βασιλικό κήπο .... φυσικά από ένα σημείο και μετά επενέβησαν και οι Άγγλοι και τρέχανε μετά οι κομισάριοι να ζητάνε ανακωχή και κατάπαυση του πυρός.... όσο αφορά τις κρεμάλες, ελπίζω να μη θες να σου βάλω τις βαρβαρότητες που έγιναν στα Δεκεμβριανά από το ΕΑΜ, την Πολιτοφυλακή, την ΟΠΛΑ και τον ΕΛΑΣ ...

Τώρα αν είναι

ομοϊδεάτες σου ταγματασφαλίτες, μαυραγορίτες, λαδέμπορους και συνεργάτες των Γερμανών


Όπως είναι γνωστό το σύνθημα ήταν δεδομένο "ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΑΜΙΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΓΚΕΣΤΑΜΠΙΤΗΣ".
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ο Γέρος της Αντιδημοκρατίας

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 17 Φεβ 2020, 07:48

Ραν ταν πλαν έγραψε:Τα ζωντόβολα ξέρανε τι θέλουν. Εσύ δεν ξέρεις.
«Λαοκρατία» είναι η άμεση διεύθυνση του κράτους και όλων των λειτουργιών του από το λαό.
«Δημοκρατία» είναι η λήψη αποφάσεων, άμεσα ή αντιπροσωπευτικά αλλά όχι καθολικά, με ψηφοφορία.


Ενταξει, εδω που τα λεμε ''λαοκρατια'' καθαρα πολιτικα και επιστημονικα δεν σημαινει τιποτα. Αυτος ο ορος δεν υπαρχει καν στο εργο των κλασικων. Υπαρχει μονο η δικτατορια της αστικης ή της εργατικης ταξης, που η μορφη της μπορει να ειναι περισσοτερο δημοκρατικη ή δικτατορικη. Ουτε ο ορος ''λαικη δημοκρατια'' υπαρχει, ασχετα αν χρησιμοποιηθηκε απο τις χωρες του Ανατολικου Μπλοκ.

Ολα αυτα συνθηματα ειναι για να γινει πιο ευληπτη η θεωρια απο τον λαο αλλα και για προπαγανδιστικους λογους.
0 .

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Ο Γέρος της Αντιδημοκρατίας

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 17 Φεβ 2020, 12:16

Λαχουρένιος έγραψε:
Ραν ταν πλαν έγραψε:Τα ζωντόβολα ξέρανε τι θέλουν. Εσύ δεν ξέρεις.
«Λαοκρατία» είναι η άμεση διεύθυνση του κράτους και όλων των λειτουργιών του από το λαό.
«Δημοκρατία» είναι η λήψη αποφάσεων, άμεσα ή αντιπροσωπευτικά αλλά όχι καθολικά, με ψηφοφορία.


Ενταξει, εδω που τα λεμε ''λαοκρατια'' καθαρα πολιτικα και επιστημονικα δεν σημαινει τιποτα. Αυτος ο ορος δεν υπαρχει καν στο εργο των κλασικων. Υπαρχει μονο η δικτατορια της αστικης ή της εργατικης ταξης, που η μορφη της μπορει να ειναι περισσοτερο δημοκρατικη ή δικτατορικη. Ουτε ο ορος ''λαικη δημοκρατια'' υπαρχει, ασχετα αν χρησιμοποιηθηκε απο τις χωρες του Ανατολικου Μπλοκ.

Ολα αυτα συνθηματα ειναι για να γινει πιο ευληπτη η θεωρια απο τον λαο αλλα και για προπαγανδιστικους λογους.


Λαοκρατία είναι ο εύπεπτος ορισμός της δικτατορίας του προλεταριάτου και πολύ εύστοχα χρησιμοποιήθηκε ο όρος από το ΕΑΜ εκείνη την περίοδο.
Δημοκρατία λαϊκή είναι ο ορισμός του πολιτεύματος στο οποίο η λαϊκή εξουσία δεν έχει ταξικό ανταγωνιστή.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ο Γέρος της Αντιδημοκρατίας

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 17 Φεβ 2020, 12:56

Ραν ταν πλαν έγραψε:Λαοκρατία είναι ο εύπεπτος ορισμός της δικτατορίας του προλεταριάτου και πολύ εύστοχα χρησιμοποιήθηκε ο όρος από το ΕΑΜ εκείνη την περίοδο.
Δημοκρατία λαϊκή είναι ο ορισμός του πολιτεύματος στο οποίο η λαϊκή εξουσία δεν έχει ταξικό ανταγωνιστή.


Ειχε προπαγανδιστικη αξια οντως, αλλα αν καθισει καποιος να αναλυσει πραγματικα τον ορο τοτε μπλεκει σε ανυπερβλητες αντιφασεις.
0 .

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Ο Γέρος της Αντιδημοκρατίας

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 17 Φεβ 2020, 12:56

pluton έγραψε:
«Λαοκρατία» είναι η άμεση διεύθυνση του κράτους και όλων των λειτουργιών του από το λαό.


Τι μας λες, και σε ποιο κράτος εφαρμόστηκε αυτό;



Σε όλα όσα η εξουσία πέρασε στα χέρια του λαού με επανάσταση.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Ο Γέρος της Αντιδημοκρατίας

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 17 Φεβ 2020, 13:05

Λαχουρένιος έγραψε:
Ραν ταν πλαν έγραψε:Λαοκρατία είναι ο εύπεπτος ορισμός της δικτατορίας του προλεταριάτου και πολύ εύστοχα χρησιμοποιήθηκε ο όρος από το ΕΑΜ εκείνη την περίοδο.
Δημοκρατία λαϊκή είναι ο ορισμός του πολιτεύματος στο οποίο η λαϊκή εξουσία δεν έχει ταξικό ανταγωνιστή.


Ειχε προπαγανδιστικη αξια οντως, αλλα αν καθισει καποιος να αναλυσει πραγματικα τον ορο τοτε μπλεκει σε ανυπερβλητες αντιφασεις.


Ο Πλούτωνας και ο Νέμο σίγουρα; Εσύ γιατί;
Όταν έχεις ξεκάθαρη τη λειτουργική πολιτική διαφορά μεταξύ αστικής και εργατικής δικτατορίας όπως και της αστικής και λαϊκής δημοκρατίας δε βλέπω το λόγο να μιλάς για αντίφαση.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ο Γέρος της Αντιδημοκρατίας

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 17 Φεβ 2020, 13:17

Ραν ταν πλαν έγραψε:Ο Πλούτωνας και ο Νέμο σίγουρα; Εσύ γιατί;
Όταν έχεις ξεκάθαρη τη λειτουργική πολιτική διαφορά μεταξύ αστικής και εργατικής δικτατορίας όπως και της αστικής και λαϊκής δημοκρατίας δε βλέπω το λόγο να μιλάς για αντίφαση.


Πιστευω πως οι λεξεις, ακομα και στην προπαγανδα, θα πρεπει να χρησιμοποιουνται οσο γινεται με την ακριβη τους σημασια για να μην δημιουργουνται συγχυσεις. Οποτε καλως ή κακως οταν ο Πλουτον λεει οτι πρακτικα λαοκρατια με δημοκρατια δεν εχουν διαφορα, εχει δικιο απο την αποψη οτι ετυμολογικα σημαινουν το ενα και το αυτο.

Ισως αντιτεινεις οτι οι λεξεις ειναι κατι ζωντανο και παιρνουν αλλη εννοια αναλογα με τα συμφραζομενα. Δηλαδη οτι ο ΕΑΜιτης που ελεγε οτι πιστευει στην ''λαοκρατια'' ειχε επιγνωση οτι ειναι κατι διαφορετικο απο την δημοκρατια. Αλλα και παλι ομως, τι θεωρουσε λαοκρατια? Το πολιτευμα της ΕΣΣΔ? Μια αστικη δημοκρατια με κοινωνικα δικαιωματα τυπου ΠΑΣΟΚ δεκαετιας 80? Αμεση δημοκρατια? Δεν ξερω κατα ποσο ηταν ξεκαθαρισμενα αυτα στον κοσμο.

Το προσεγγιζω απο την λογικη σκοπια. Καθαρα προπαγανδιστικα το συνθημα ειχε απολυτη επιτυχια οποτε επιτελεσε τον σκοπο του. Λογικα, πολιτικα και επιστημονικα δεν εστεκε ομως.
0 .


Επιστροφή σε “Ιστορία”