Αριστερές αστειότητες

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Αριστερές αστειότητες

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 04 Απρ 2019, 22:07

Ραν ταν πλαν έγραψε:Δεν υπάρχουν έντιμοι ρεφορμιστές αλλά μόνο ανέντιμοι οπορτουνιστές.


Υπαρχουν αλλα ειναι ελαχιστοι σε επιπεδο δημοσιων προσωπων οπως η Βαρουφακης, η Ζωη και παλιοτερα οι μακαριτες Καραγιωργας και Παναγουλης. Αυτοι οι ανθρωποι δεν μενουν πολυ σε κομματα εξουσιας γιατι βλεπουν την σαπιλα των υπολοιπων ''εντιμων'' και κοβουν λασπη.

Οι υπολοιποι ''εντιμοι'' ειναι πασοκοι σε ολα τους. Μποχα.
0 .

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9803

Re: Αριστερές αστειότητες

Δημοσίευσηαπό bizeli » 04 Απρ 2019, 22:49

Λαχουρένιος έγραψε:Αυτο το λες γιατι δεν παρακολουθεις πολυ την πολιτικη ζωη του τοπου και διεθνως. Δεν το λεω υποτιμητικα αλλα πολλα που ισως βρισκεις καινουργια στον ΣΥΡΙΖΑ ειναι χαρακτηριστικα 20ετιας και βαλε οποτε καταλαβαινω οτι εχεις χασει πολλες εξελιξεις αν νομιζεις οτι η ιδεολογικη ''εξελιξη'' της ''αριστερας'' σταματησε το 1974. Εξηγουμαι:

Η αριστερα χωριζεται σε κομμουνιστικη (ΚΚΕ, ΚΚΕ μ-λ κλπ) και ρεφορμιστικη ή σοσιαλδημοκρατικη (ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ, ΔΗΚΚΙ, ΔΗΜΑΡ κλπ). Την δευτερη την λεμε και κεντροαριστερα τα τελευταια χρονια και σε αντιθεση με την κομμουνιστικη αριστερα δεν ζηταει την ανατροπη του καπιταλισμου αλλα τον εξανθρωπισμο του μεσω του κοινωνικου κρατους.

Η πολιτικη και κοινωνικη πραγματικοτητα μετα το 1980 ομως ειναι τετοια που ολα τα κομματα ανεξαρτητως προσδιορισμου εφαρμοζουν τις λεγομενες νεοφιλελευθερες πολιτικες. Ταμπελες τυπου δεξια, κεντροαριστερα, κεντρο κλπ ειναι σαν τις διαφορετικες μαρκες απορρυπαντικων ή οδοντοκρεμων, επι της ουσιας ολα τα ιδια ειναι και οροι οπως ''σοσιαλδημοκρατια'' ή ''αριστερα'' ειναι ιστορικα καταλοιπα απο την μια και μαρκετιστικες ταμπελες απο την αλλη. Δεν εχουν καμια ουσια.

Στα μεσα της δεκαετιας του '90 τα κεντροαριστερα κομματα αναγνωρισαν την αναγκη να προσαρμοσουν την διακυρηγμενη ιδεολογια τους στην νεοφιλελευθερη πρακτικη τους. Τοτε βγηκαν διαφορες θεωριες με διαφορα ευφανταστα ονοματα. Το SPD (γερμανικη σοσιαλδημοκρατια) εβγαλε την θεωρια του ''νεου κεντρου'', το ΠΑΣΟΚ τον ''εκσυγχρονισμο'', το αγγλικο Εργατικο Κομμα τους ''νεους Εργατικους'' και παει λεγοντας. Υπηρχε ενας βρετανος διανοουμενος ονοματι Γκιντενς εβγαλε την θεωρια του ''Τριτου Δρομου'' αναμεσα στην παλαιου τυπου σοσιαλδημοκρατια και τον νεοφιλελευθερισμο και αναγνωρισε την αναγκη να αναγνωρισουν ανοιχτα οι κεντροαριστεροι τις αναγκες για ''μεταρρυθμισεις'', ιδιωτικοποιησεις κλπ.

Λιγο αργοτερα στην πορεια προστεθηκαν στην συνταγη και θεματα δηθεν υπερασπισης μειονοτητων, κυριως της λεγομενης LGBTτρεχαγυρευε κοινοτητας. Η κεντροαριστερα επενδυσε σε τετοια ζητηματα γιατι στην οικονομικη πολιτικη δεν μπορουσε να διαφοροποιηθει απο την δεξια. Αυτο εγινε κυριως στις ΗΠΑ με τους Δημοκρατικους και λιγοτερο στην Ευρωπη.

Αυτο το μειγμα που περιγραφω παραπανω, δηλ. νεοφιλελε οικονομια με σοσιαλιστικη ρητορικη απο την μια, και απο την αλλη δηθεν κοινωνικη ευαισθησια απεναντι σε ομοφυλοφιλους, προσφυγες κλπ ειναι και ο σημερινος ΣΥΡΙΖΑ. Το δευτερο σκελος υπηρχε απο παντα και ομολογω ηταν οι πρωτοι στην Ελλαδα αλλα οχι παγκοσμιως. Το πρωτο σκελος το εφαρμοσε πρωτο και καλυτερο το ΠΑΣΟΚ του Σημιτη. Ο ΣΥΡΙΖΑ οπως αντεγραψε το ΠΑΣΟΚ του Αντρεα αντεγραψε και εκεινο του κινεζου.

Οποτε λοιπον χωρις καμια διαθεση προσβολης - μου εισαι συμπαθεστατη και ξερω οτι τα λες με καλη προθεση - πιστευω πως τα λες αυτα επειδη δεν ξερεις τι προιστορια υπαρχει. Υπαρχει και αλλη παραμετρος αλλα θα την θιξω στην πορεια, ηδη εγραψα παρα πολλα.


Δεν προσβάλλομαι ρε, γιατί να προσβληθώ; Ισχύει. Έχω χάσει πολλά επεισόδια από τις πολιτικές και διεθνείς εξελίξεις. Δεν τα πολυπαρακολουθώ. Αλλά έχω ένα καλό. Αν ασχοληθώ λίγο μπαίνω αμέσως στο νόημα και καλύπτω το χαμένο έδαφος.
:laugh1:

Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω ότι η εξέλιξη της αριστεράς σταμάτησε το ΄74 αλλά κακά τα ψέματα οι περισσότεροι έχουν συνδυάσει την αριστερά με τη γενιά του πολυτεχνείου και τον Θεοδωράκη.
Οπότε το έβαλα ως ένα χρονικό ορόσημο.
Από κει και πέρα ακόμα και οι πιο ρομαντικοί αριστεροί αισθάνθηκαν ότι η ιδεολογία τους ξεπουλήθηκε τα χρόνια που ακολούθησαν έως σήμερα.
Βγήκαν πολλά στη φόρα, οι μάσκες έπεσαν, κράχθηκε από πολλούς η αριστερά, απομυθοποιήθηκε, η αριστερά έχασε τον προσανατολισμό της, μπλέχθηκαν τα πράγματα, βγήκαν νέες πολιτικές τάσεις πιο φιλελεύθερες, πιο κεντρώες, έφυγαν από τη ζωή πρόσωπα σύμβολα της αριστεράς, εμφανίστηκαν νέα, άλλαζαν και τα οικονομικά δεδομένα από την πλαστή ευμάρεια περάσαμε στην οικονομική κρίση, ο κόσμος απογοητεύθηκε από όλες τις πολιτικές ιδεολογίες και έπαψε να πιστεύει σε αυτές.

Γενικότερα υπήρξε ένα μεγάλο διάστημα που κυρίως οι αριστεροί έμειναν ιδεολογικά άστεγοι. Και αυτό δεν αρέσει στους αριστερούς.

Τώρα που αρχίζει και κάθεται λίγο η σκόνη αισθάνομαι ότι οι αριστεροί ψάχνουν πάλι να τοποθετηθούν στο πολιτικό τοπίο πιο απενοχοποιημένα και σαν να ξαναρχίζουν από την αρχή μιας και τα δεδομένα έχουν αλλάξει.
Και δεν το βρίσκω και κακό αυτό.
Ας πούμε όλο αυτό το μείγμα που είπες κι εσύ νεοφιλελέ οικονομίας και κοινωνικής ευαισθησίας είναι το νέο προφίλ της αριστεράς. Και γιατί όχι;
Δεν μπορώ να σκεφτώ άλλον τρόπο που μπορεί να περπατήσει η αριστερά σήμερα.
0 .

'71
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1671

Re: Αριστερές αστειότητες

Δημοσίευσηαπό '71 » 04 Απρ 2019, 23:01

Κομμουνιστική αριστερά σε χώρα μικροαστών δεν στέκεται παιδιά.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Αριστερές αστειότητες

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 04 Απρ 2019, 23:06

bizeli έγραψε:Γενικότερα υπήρξε ένα μεγάλο διάστημα που κυρίως οι αριστεροί έμειναν ιδεολογικά άστεγοι. Και αυτό δεν αρέσει στους αριστερούς.


Γιατι αστεγοι? Οι αριστεροι οπως τους εννοεις, δηλαδη πρακτικα οι κεντροαριστεροι, ηταν κυριως στο ΠΑΣΟΚ μεχρι το 2009 και καποιοι λιγοι στον ΣΥΡΙΖΑ.

Απο το '12 και μετα οι πιο πολλοι βρηκαν στεγη στον ΣΥΡΙΖΑ και καποιοι λιγοι πηγαν σε ΔΗΜΑΡ και Ποταμι ενω αλλοι εμειναν στο ΠΑΣΟΚ.

Γενικα αυτου του ειδους η ''αριστερα'' δεν εχει λειψει απο την Ελλαδα απο την μεταπολιτευση και μετα.

Ας πούμε όλο αυτό το μείγμα που είπες κι εσύ νεοφιλελέ οικονομίας και κοινωνικής ευαισθησίας είναι το νέο προφίλ της αριστεράς. Και γιατί όχι;


Δεν ειναι νεο, ειναι τουλαχιστον 20 ετων.

Δεν μπορώ να σκεφτώ άλλον τρόπο που μπορεί να περπατήσει η αριστερά σήμερα.


Δεν περπαταει, το ΠΑΣΟΚ εξαυλωθηκε και η σοσιαλδημοκρατια πανευρωπαικα καταρρεει. Ο μεσος ανθρωπος που ψηφιζει ενδιαφερεται κυριως για την οικονομια και δε θα στηριζει για πολυ ενα κομμα που τον γδερνει. Τα μειονοτικα αφορουν εξ ορισμου μικρες μειοψηφιες και δεν μπορουν να κερδισουν εκλογες.

Επισης το εν λογω μειγμα το εφαρμοζουν μεχρι ενος σημειου και τα κεντροδεξια κομματα οποτε ουτε εκει διαφοροποιειται αισθητα η κεντροαριστερα. Η διαφορα ειναι οτι η κεντροδεξια ψηφιζεται απο πιο ευπορους που πληττονται λιγοτερο απο τον νεοφιλελευθερισμο οποτε θα εγκαταλειψουν πιο δυσκολα το κομμα τους απο τα λαικα στρωματα που ελπιζουν στην κεντροαριστερα.

Αυτο αποτυπωνεται στα εκλογικα αποτελεσματα των ευρωπαικων χωρων οπου βλεπουμε καταρρευση της κεντροαριστερας, μικροτερη φθορα της κεντροδεξιας και τα λαικα στρωματα να στρεφονται στην ακροδεξια. Σε 10-20 χρονια το διπολο θα ειναι κεντροδεξια-ακροδεξια και οχι κεντροδεξια-κεντροαριστερα.

Πολυ πιθανον να δουμε συγχωνευσεις σοσιαλιστων και δεξιων εν οψει της ισχυροποιησης των ακροδεξιων. Ηδη το ΠΑΣΟΚ εχει γινει παραρτημα της ΝΔ.
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: Αριστερές αστειότητες

Δημοσίευσηαπό nemo » 05 Απρ 2019, 10:31

πανω κατω σωστος ο λαχουρ γενικα ομως απλοποιει και αποφευγει οπως και ο ΡΑΝ
να θιξει ορισμενα που ο 71 τα αποδεχεται σαν ενα κακο σπυρι

ενα αλλο ...που δεν θιγουμε αξιοκρατικα ειναι γιατι ο κοσμος ξαναγυρνα
σε ακροδεξιες τακτικες που και σε τι ακριβως εκανε το λαθος η αριστερα
(μονο οικονομια)και αν ειναι λαθος ή κεκτημένη ταχυτητα για να μεταπηδησει
ο κοσμος σε μια αλλη συγχρονικοτητα
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18110

Re: Αριστερές αστειότητες

Δημοσίευσηαπό pluton » 05 Απρ 2019, 14:30

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9803

Re: Αριστερές αστειότητες

Δημοσίευσηαπό bizeli » 05 Απρ 2019, 19:28

Λαχουρένιος έγραψε:
bizeli έγραψε:Γενικότερα υπήρξε ένα μεγάλο διάστημα που κυρίως οι αριστεροί έμειναν ιδεολογικά άστεγοι. Και αυτό δεν αρέσει στους αριστερούς.


Γιατι αστεγοι? Οι αριστεροι οπως τους εννοεις, δηλαδη πρακτικα οι κεντροαριστεροι, ηταν κυριως στο ΠΑΣΟΚ μεχρι το 2009 και καποιοι λιγοι στον ΣΥΡΙΖΑ.

Απο το '12 και μετα οι πιο πολλοι βρηκαν στεγη στον ΣΥΡΙΖΑ και καποιοι λιγοι πηγαν σε ΔΗΜΑΡ και Ποταμι ενω αλλοι εμειναν στο ΠΑΣΟΚ.

Γενικα αυτου του ειδους η ''αριστερα'' δεν εχει λειψει απο την Ελλαδα απο την μεταπολιτευση και μετα.

Ας πούμε όλο αυτό το μείγμα που είπες κι εσύ νεοφιλελέ οικονομίας και κοινωνικής ευαισθησίας είναι το νέο προφίλ της αριστεράς. Και γιατί όχι;


Δεν ειναι νεο, ειναι τουλαχιστον 20 ετων.

Δεν μπορώ να σκεφτώ άλλον τρόπο που μπορεί να περπατήσει η αριστερά σήμερα.


Δεν περπαταει, το ΠΑΣΟΚ εξαυλωθηκε και η σοσιαλδημοκρατια πανευρωπαικα καταρρεει. Ο μεσος ανθρωπος που ψηφιζει ενδιαφερεται κυριως για την οικονομια και δε θα στηριζει για πολυ ενα κομμα που τον γδερνει. Τα μειονοτικα αφορουν εξ ορισμου μικρες μειοψηφιες και δεν μπορουν να κερδισουν εκλογες.

Επισης το εν λογω μειγμα το εφαρμοζουν μεχρι ενος σημειου και τα κεντροδεξια κομματα οποτε ουτε εκει διαφοροποιειται αισθητα η κεντροαριστερα. Η διαφορα ειναι οτι η κεντροδεξια ψηφιζεται απο πιο ευπορους που πληττονται λιγοτερο απο τον νεοφιλελευθερισμο οποτε θα εγκαταλειψουν πιο δυσκολα το κομμα τους απο τα λαικα στρωματα που ελπιζουν στην κεντροαριστερα.

Αυτο αποτυπωνεται στα εκλογικα αποτελεσματα των ευρωπαικων χωρων οπου βλεπουμε καταρρευση της κεντροαριστερας, μικροτερη φθορα της κεντροδεξιας και τα λαικα στρωματα να στρεφονται στην ακροδεξια. Σε 10-20 χρονια το διπολο θα ειναι κεντροδεξια-ακροδεξια και οχι κεντροδεξια-κεντροαριστερα.

Πολυ πιθανον να δουμε συγχωνευσεις σοσιαλιστων και δεξιων εν οψει της ισχυροποιησης των ακροδεξιων. Ηδη το ΠΑΣΟΚ εχει γινει παραρτημα της ΝΔ.



Ναι βασικά αυτό που εγώ είχα στο μυαλό μου και αυτό που εννοούσα είναι ότι οι αριστεροί έμειναν ιδεολογικά άστεγοι ή κενοί αν θέλεις. Όχι κομματικά. Το ποιο κόμμα ψηφίζει τελικά ο καθένας είναι άλλο κομμάτι και μπορεί να μην είναι καν βάσει ιδεολογίας.

Απλά αυτό που είπα είναι ότι οι πολιτικές ιδεολογίες, και δη η αριστερή, υπήρξε κάποια στιγμή που απομυθοποιήθηκε και αμφισβητήθηκε. Εδώ ο ίδιος ο Θεοδωράκης την αποκήρυξε.
Αυτό που παρατηρώ να συμβαίνει πολύ δειλά σήμερα, αλλά συμβαίνει, είναι ότι οι άνθρωποι νιώθουν ξανά την ανάγκη να ξαναγυρίσουν πίσω στις ιδεολογίες αλλά για τους αριστερούς το σύνθημα "αριστερά = πολυτεχνείο, ένα το χελιδόνι" κτλ είναι πλέον μιας άλλης εποχής που σήμερα θεωρείται ξεπερασμένο για να μην πω και ενοχοποιημένο.

Για αυτό είπα ότι ο χώρος της αριστεράς σήμερα προσπαθεί να ανασυνθέσει λίγο τα κομμάτια της και να προσαρμοστεί στα νέα δεδομένα. Ιδεολογικά, όχι κομματικά.
Δεν είναι απαραίτητο η ιδεολογία σου να συνδέεται με κάποιο (υπαρκτό) κόμμα.
Φαντάζομαι και αυτοί που διαβάζουν Μπακούνιν πχ και συμφωνούν με τις θεωρίες του δε σημαίνει απαραίτητα ότι θα ψηφίζουν και κάποιο αναρχικό κόμμα.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Αριστερές αστειότητες

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 06 Απρ 2019, 07:30

bizeli έγραψε:Για αυτό είπα ότι ο χώρος της αριστεράς σήμερα προσπαθεί να ανασυνθέσει λίγο τα κομμάτια της και να προσαρμοστεί στα νέα δεδομένα. Ιδεολογικά, όχι κομματικά.
Δεν είναι απαραίτητο η ιδεολογία σου να συνδέεται με κάποιο (υπαρκτό) κόμμα.


Ο ΣΥΡΙΖΑ εφαρμοζει δεξια πολιτικη και αυτο το ντυνει με αριστερη ρητορικη. Αυτο ειναι προπαγανδα οχι σοβαρη ιδεολογικη παραγωγη. Τα ιδια εκανε το ΠΑΣΟΚ επι Σημιτη και η σοσιαλδημοκρατια εδω και 30 χρονια, δεν ειναι πρωτογνωρα αυτα.

Επι της ουσιας η ρεφορμιστικη αριστερα μας τελειωσε. Η συγχρονη ''αριστερα'' ειναι καθαρος φιλελευθερισμος με αριστερη ταμπελα.

Φαντάζομαι και αυτοί που διαβάζουν Μπακούνιν πχ και συμφωνούν με τις θεωρίες του δε σημαίνει απαραίτητα ότι θα ψηφίζουν και κάποιο αναρχικό κόμμα.


Αλλοι οι αναρχικοι, αυτοι δεν πιστευουν στα κομματα και στις εκλογες. Για τους υπολοιπους υπαρχουν αντιστοιχα κομματα απο την ακρα δεξια μεχρι την ακρα αριστερα.
0 .

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Αριστερές αστειότητες

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 06 Απρ 2019, 10:25

Λαχουρένιος έγραψε:Ο ΣΥΡΙΖΑ εφαρμοζει δεξια πολιτικη και αυτο το ντυνει με αριστερη ρητορικη. Αυτο ειναι προπαγανδα οχι σοβαρη ιδεολογικη παραγωγη. .

Η εποχή των "ιδεολογιών" και των "μεγάλων αφηγήσεων" έχει τελειώσει εδώ και πάνω από μισό αιώνα. Το να κατηγορείς ένα κόμμα ότι δεν παράγει "ιδεολογικά" σήμερα είναι εκτός τόπου και απευθύνεται σε άσχετους ή σε δεινόσαυρους.... Κανείς δεν παράγει πια "ιδεολογία" την οποία πρέπει να ενστερνιστούν καθολικά όλοι προκειμένου να "ενταχθούν". Το ΚΚ εγκατέλειψε πχ τον αθεϊσμό προκειμένου να συμπεριλάβει και θρησκους στους κόλπους του. Ιδεολογική ντεκαντανς, ρεφορμισμός ή δεξιόστροφη Ρότα;
1 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: Αριστερές αστειότητες

Δημοσίευσηαπό nemo » 06 Απρ 2019, 10:45

BaKXOS_Lysios έγραψε:
Λαχουρένιος έγραψε:Ο ΣΥΡΙΖΑ εφαρμοζει δεξια πολιτικη και αυτο το ντυνει με αριστερη ρητορικη. Αυτο ειναι προπαγανδα οχι σοβαρη ιδεολογικη παραγωγη. .

Η εποχή των "ιδεολογιών" και των "μεγάλων αφηγήσεων" έχει τελειώσει εδώ και πάνω από μισό αιώνα. Το να κατηγορείς ένα κόμμα ότι δεν παράγει "ιδεολογικά" σήμερα είναι εκτός τόπου και απευθύνεται σε άσχετους ή σε δεινόσαυρους.... Κανείς δεν παράγει πια "ιδεολογία" την οποία πρέπει να ενστερνιστούν καθολικά όλοι προκειμένου να "ενταχθούν". Το ΚΚ εγκατέλειψε πχ τον αθεϊσμό προκειμένου να συμπεριλάβει και θρησκους στους κόλπους του. Ιδεολογική ντεκαντανς, ρεφορμισμός ή δεξιόστροφη Ρότα;

Mας εδωσε ψωμακι με ζουμι εδω ο βακχος και επειδη δεν τρολλαρει
να το συζητησουμε λιγακι; οι λεξεις κλειδια ειναι ..ιδεολογια -ρητορικη-εφαρμογη
ειναι αληθεια οτι δεν παραγεται ιδεολογια; η ρητορικη πως ξεφευγει απο την ιδεολογια;
η εφαρμογη της ρητορικης δεν παραγεται απο την ιδεολογια ;
αν θελει καποιος ας προσθεσει και τα υπολοιπα
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”