Τούρκικη ιστορία

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15214
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Τούρκικη ιστορία

Δημοσίευσηαπό Adminović » 22 Δεκ 2023, 15:39

Προέλλην έγραψε:Aπόγονοι Αβάρων, Πετσενέγκων και Κουμάνων, απο τον 6ο, 10ο και 11ο αιώνα.


Η ονομασία «Πομάκοι» δεν είναι παλιά, καταγράφεται για πρώτη φορά από τον Γάλλο Ami Boué το 1840.


Δεν ισχύουν αυτά.
Παπάτζες των Τούρκων Λιακόπουλων, που θέλουν να παρουσιάσουν τους Πομάκους ως τουρκικό φύλο. :pardon:

Οι αναλύσεις στο dna των Πομάκων έχουν δείξει ότι προέρχονται κυρίως από γηγενείς πληθυσμούς των Βαλκανίων και της ανατολικής Μεσογείου, με προσμίξεις από Σλάβους και βόρεια Ευρώπη.
1 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20136

Re: Τούρκικη ιστορία

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 22 Δεκ 2023, 18:19

Adminović έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Aπόγονοι Αβάρων, Πετσενέγκων και Κουμάνων, απο τον 6ο, 10ο και 11ο αιώνα.


Η ονομασία «Πομάκοι» δεν είναι παλιά, καταγράφεται για πρώτη φορά από τον Γάλλο Ami Boué το 1840.


Δεν ισχύουν αυτά.
Παπάτζες των Τούρκων Λιακόπουλων, που θέλουν να παρουσιάσουν τους Πομάκους ως τουρκικό φύλο. :pardon:

Οι αναλύσεις στο dna των Πομάκων έχουν δείξει ότι προέρχονται κυρίως από γηγενείς πληθυσμούς των Βαλκανίων και της ανατολικής Μεσογείου, με προσμίξεις από Σλάβους και βόρεια Ευρώπη.

Δεν έρχεται σε αντίθεση με αυτό που λέω. Αρκετοί Κουμάνοι όταν πλέον έχουν εγκατασταθεί στα Βαλκάνια, περιγράφονται και ως ξανθοί με γαλανά μάτια. Οι νομάδες της στέπας δεν είχαν θέμα διατήρησης αιμάτων και φυλών, ενσωμάτωναν του πάντες στην φυλή. Μια στρατιωτική ελίτ ήταν, που γενιά με την γενιά μπασταρδευόταν με τους κατά τόπους ντόπιους. Π.χ. αλλο οι Βούλγαροι πολεμιστές του Aσπαρούχ Χαν και άλλο οι σημερινοί Βούλγαροι, άλλο οι Ογούζοι Τούρκ, άλλο οι σύγχρονοι Τούρκοι. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι οι σύγχρονοι αυτοί λαοί δεν είναι απόγονοι, δεν είναι Βούλγαροι και Τούρκοι.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15214
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Τούρκικη ιστορία

Δημοσίευσηαπό Adminović » 22 Δεκ 2023, 18:43

Ναι, το θέμα είναι ότι οι όποιοι Κουμάνοι (αν δηλαδή εγκαταστάθηκαν ποτέ τέτοιοι στα βουνά της Ροδόπης) δεν άφησαν το γενετικό τους στίγμα στους Πομάκους.
Οι Σλάβοι ναι, έχουν αφήσει σημαντικό γενετικό αποτύπωμα στον πληθυσμό των Πομάκων (εξ ου και η σλαβοφωνία).

Συνεπώς, ακόμα κι αν υπήρξαν κάπου κάποτε κάποιοι Κουμάνοι ή άλλο τουρκικό φύλο που να αναμείχθηκε με τους Πομάκους, αυτοί ήταν ελάχιστοι και σίγουρα δεν ήταν σε τέτοιο μέγεθος ο πληθυσμός τους που να επηρεάσει το dna των Πομάκων και δεν κυριάρχησε ούτε η γλώσσα ούτε τα έθιμα των Κουμανων. :pardon:

Ακόμα δηλαδή και αν βρεθούν ιστορικά στοιχεία που να αποδεικνύουν κάποια σχέση των Πομάκων με Κουμάνους κλπ (διότι προς το παρόν δεν υπάρχουν), αυτά θα έχουν ανάλογη αξία με τα ιστορικά στοιχεία που αποδεικνύουν την κρητική καταγωγή των Παλαισταίων. :pardon:
1 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20136

Re: Τούρκικη ιστορία

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 23 Δεκ 2023, 23:24

Σε Θράκη και Μακεδονία γενικά έχουμε εγκατάσταση Κουμάνων

In 1239–1240, a large group of Cumans fleeing from the Mongols crossed the Danube. This group, which had an estimated population of over 10 thousand, wandered for a long time to find a suitable place to settle in Thrace. John III Doukas Vatatzes who wanted to prevent Cumans invasion of Byzantine lands and to benefit from their military capabilities invited Cumans in Byzantine service. He settled some of them in Thrace and Macedonia, and some in Anatolia to the Meander (Menderes) Valley and some to the Phrygia and Bithynia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cumans


και φυσικά μπασταρδεύτηκαν με τους ντόπιους σε όλα τα κλιμάκια, ακόμη και τα αυτοκρατορικά :D

Syrgiannés/Sıçğan It is seen that some of the Cumans, who were on the way to prevent the Seljuk Turks expansion and were taken into Byzantine service after a Mongolian invasion, also served in the imperial palace and rose to high positions in time. As a matter of fact, Syrgiannés (Sytzigan: Sıçğan: Rat), who was the son of one of the Cuman begs, was baptized and married a woman from the Palaiologos family, and later received the title of Megas Domestic. The presence of his descendants in the Byzantine Empire continued for nearly 100 years. The last representative of this The Cuman Family, which was later assimilated into Byzantine Culture was also named Syrgiannés, just like the first member of the family. Syrgiannés, who was the governor of Macedonia and Thrace, was the elder emperor II. After participating in the struggles between Andronikos and his grandson that started in 1320, he fell out of favor and led a dull life until he was killed by the emperor's men in 1334.


Βέβαια, η αποασιατοποίηση τους είχε αρχίσει πολύ πιο πριν, όπως έγραψα και προηγουμένως, στην ιστοριογραφία καταγράφονται συντριπτικά ως λευκοί, ξανθοί με γαλάζια μάτια :dunno:

The looks of a typical Cuman are a matter of debate. This is because in spite of their Eastern origins, several sources point at them being white, blue-eyed, and blond. It is important to elaborate, however, that the full range of available data sketches a more complex picture. While the written sources predominantly emphasize a fair complexion (e.g. Adam of Bremen referring to them as "the blond ones") the craniometric and genetic data, as well as contemporary art, support the image of a people highly heterogenous in appearance. Skulls with East Asian features are often found in burials associated with the Cumans and Pechenegs in Europe.

The genetic material is mixed, albeit that European matrilineal DNA predominates (see also below). Unlike the written sources, paintings and miniatures from between the 12th and 14th century (close in time to the settlement of Cumans to Central Europe) tend to support the picture of a mixed population that is suggested by the craniometric and genetic analyses. In the Anjou Legendarium Cumans are depicted with East Asian features and dark hair, while a fresco in the Kraskovo church in Slovakia confirms the stereotype of the blond Cuman.

There are also depictions of Cumans with Caucasian features, but dark complexion (e.g. in the Képes Krónika Pictum). Notably, all of these phenotypes can be traced to groups described in Chinese and Arab sources, that are assumed to have later merged in the Cuman–Kipchak confederation. Fair complexion, e.g. red hair and blue or green eyes, were already noted by the Chinese among the Qincha (Kipchak), while the Tiele (to whom the Qun belonged) were not described as foreign looking, i.e. they were likely East Asian in appearance. A dark complexion was attributed to the Pechenegs by Ibn Fadlan, who did not specify, however, if their features are European or Asian. The Kipchak, Qun and Pechenegs all assimilated into the Cuman-Kipchak confederation, eventually.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20136

Re: Τούρκικη ιστορία

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 23 Δεκ 2023, 23:33

Για βουνά Ροδόπης συγκεκριμένα δεν υπάρχει πηγή φυσικά, αλλά αυτό δεν λέει κάτι. Οι Πομάκοι δεν είναι πανάρχαιο φύλο που ζούσε ανέκαθεν εκεί. Τα βουνά αυτά παλαιότερα δεν αποτελούσαν κάποιο σύνορο, ήταν στη μέση της Θράκης, γεμάτα με φρούρια και δρόμους. Δεν έχω δεί καμιά καταγραφή τέτοιου λαού εκεί παλαιότερα.
Το προφίλ τους παραπέμπει σε μείγμα λαών που κατέφυγε στα βουνά για να απομονωθεί απο την κεντρική εξουσία. Το μείγμα αυτό λίγο-πολύ είναι γνωστό απο τα ιστορικά γεγονότα (εισβολή αυτής της ορδής στα βυζαντινά εδάφη, διώξεις αιρετικών, κλπ): Κεντροασιάτες, Σλάβοι, διάφοροι Παυλικιανοί-Boγόμιλοι, κ.α.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3357

Re: Τούρκικη ιστορία

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 24 Δεκ 2023, 11:57

Προέλλην έγραψε:Aπόγονοι Αβάρων, Πετσενέγκων και Κουμάνων, απο τον 6ο, 10ο και 11ο αιώνα.


Η ονομασία «Πομάκοι» δεν είναι παλιά, καταγράφεται για πρώτη φορά από τον Γάλλο Ami Boué το 1840.

Άβαρους, Πετσενέγκους, Κουμάνους και Πρωτοβούλγαρους αφομοίωσαν όλοι οι σλαβόφωνοι Βούλγαροι. Όχι αποκλειστικά οι Πομάκοι.
Οι Πομάκοι είναι Βούλγαροι που έγιναν μουσουλμάνοι, ακριβώς όπως οι Βαλαάδες και οι Τουρκοκρητικοί ήταν Έλληνες και έγιναν μουσουλμάνοι και οι "Βόσνιοι" ( μουσουλμάνοι της Βοσνίας ) ήταν Σερβοκροάτες που έγιναν μουσουλμάνοι.
1 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20136

Re: Τούρκικη ιστορία

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 24 Δεκ 2023, 15:28

Τλαξκαλτέκος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Aπόγονοι Αβάρων, Πετσενέγκων και Κουμάνων, απο τον 6ο, 10ο και 11ο αιώνα.


Η ονομασία «Πομάκοι» δεν είναι παλιά, καταγράφεται για πρώτη φορά από τον Γάλλο Ami Boué το 1840.

Άβαρους, Πετσενέγκους, Κουμάνους και Πρωτοβούλγαρους αφομοίωσαν όλοι οι σλαβόφωνοι Βούλγαροι. Όχι αποκλειστικά οι Πομάκοι.
Οι Πομάκοι είναι Βούλγαροι που έγιναν μουσουλμάνοι, ακριβώς όπως οι Βαλαάδες και οι Τουρκοκρητικοί ήταν Έλληνες και έγιναν μουσουλμάνοι και οι "Βόσνιοι" ( μουσουλμάνοι της Βοσνίας ) ήταν Σερβοκροάτες που έγιναν μουσουλμάνοι.

Α μπα, εκεί αφομοιωμένους δεν είχε :D
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3357

Re: Τούρκικη ιστορία

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 24 Δεκ 2023, 15:44

Προέλλην έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Άβαρους, Πετσενέγκους, Κουμάνους και Πρωτοβούλγαρους αφομοίωσαν όλοι οι σλαβόφωνοι Βούλγαροι. Όχι αποκλειστικά οι Πομάκοι.
Οι Πομάκοι είναι Βούλγαροι που έγιναν μουσουλμάνοι, ακριβώς όπως οι Βαλαάδες και οι Τουρκοκρητικοί ήταν Έλληνες και έγιναν μουσουλμάνοι και οι "Βόσνιοι" ( μουσουλμάνοι της Βοσνίας ) ήταν Σερβοκροάτες που έγιναν μουσουλμάνοι.

Α μπα, εκεί αφομοιωμένους δεν είχε :D

Έτσι ! Το αίμα των Ελ δεν μολύνεται. :ailadara:

«του Πανσλαυισμού η ψώρα/
Μακεδόνα δεν μολύνει/
ουδέ τον απομακρύνει/
από τον ελληνισμόν/

είμαι Έλλην! κι όχι Σλαύος/
ξεύρω την καταγωγήν μου/
η ελληνική ψυχή μου/
ελευθέρως πάντα ζη».
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20136

Re: Τούρκικη ιστορία

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 24 Δεκ 2023, 15:54

Ο Τλαξκαλτέκος που αγαπήσαμε.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20136

Re: Τούρκικη ιστορία

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 13 Ιαν 2024, 21:32

Εικόνα

Εδώ η σύγκριση του DNA ενός Πομάκου με τα DNA αρχαίων πληθυσμών :D

Τα κυρίαρχα είναι το οθωμανικό, το ελληνορωμαϊκό και το Οστρογοτθικό.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts


Επιστροφή σε “Ιστορία”