Συμπεριφορικός χοντροκωλισμός. Θεωρία και πράξη.

[Λαχουρένιος]

Ε;
Δλδ οι δικαστές δεν είναι κοντά στην κοινωνική πραγματικότητα;
Σε άλλη κοινωνία ζουν;
Δεν πάνε να ψωνίσουν φασολάκια από τη λαϊκή ή κυκλοφορούν μέσα σε αλεξίσφαιρα σαν τον ποντίφικα;

Ο δικαστής έχει συνήθως μια τιμωρητική διάθεση, που δεν την έχει ο μέσος πολίτης.
Επίσης, οι περισσότεροι -και ιδίως οι υψηλόβαθμοι- δεν κυκλοφορούν και τόσο έξω στην κοινωνία. Είτε γιατί σνομπάρουν διάφορες δραστηριότητες είτε γιατί είναι πνιγμένοι στη δουλειά και δεν προλαβαίνουν.

Το κακο ειναι οτι οι πολιτες επηρεαζονται παρα πολυ απο τα κωλοκαναλα και τα ΜΚΔ. Οταν θεσπιστηκε το νομικο συστημα των ΗΠΑ οπως ειναι σημερα πιθανον τα ΜΜΕ να μην ειχαν τοσο μεγαλη επιρροη οπως σημερα και να μην ειχαν προβλεψει τα σημερινα φαινομενα οπου ενα εγκλημα γινεται σηριαλ στις ειδησεις για μηνες.

[NikosVy]

Ε;
Δλδ οι δικαστές δεν είναι κοντά στην κοινωνική πραγματικότητα;
Σε άλλη κοινωνία ζουν;

Ο δικαστής έχει συνήθως μια τιμωρητική διάθεση, που δεν την έχει ο μέσος πολίτης.
Επίσης, οι περισσότεροι -και ιδίως οι υψηλόβαθμοι- δεν κυκλοφορούν και τόσο έξω στην κοινωνία. Είτε γιατί σνομπάρουν διάφορες δραστηριότητες είτε γιατί είναι πνιγμένοι στη δουλειά και δεν προλαβαίνουν.

Αντίθετα με ό,τι λέτε εσείς, η ιστορία έδειξε ότι το Αμιγές Σύστημα των ενόρκων κατέρρευσε, μετά την έκβαση της υπόθεσης της Δολοφονίας του Λαμπράκη, που μόνο ο Πλούτωνας και ο ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ θα ισχυρίζονται ότι ήταν .... "ατύχημα". Σχετικά με την υπόθεση Λαμπράκη (που στην εκδίκασή της αθωώθηκαν οι περισσότεροι συμμετέχοντες ενώ 2-3 που πήγαν φυλακή καλοπέρασαν στην περιποίηση και ο ένας έγινε υπέρβαρος) θα σας πουν, εκ περισσού (ή εκ Περισσού) ο Συντονιστής και ο βοηθός του, αφού θα έχουν πάρει ενημερωτικά φυλλάδια από το θυρωθείο πριν ανοίξουν το elefthero.

Οι ένορκοι μπορούν να επηρεαστούν πολύ περισσότερο από τους δικαστές, αν η υπόθεση έχει πολιτικό χαρακτήρα, εδώ για τη δολοφονία του Λαμπράκη, έπεσε η κυβέρνηση Καραμανλή, επενέβη το Παλάτι, τι απόφαση να έπαιρνε μία ένορκος που δήλωνε επάγγελμα "οικοκυρά". Ένα πλυντήριο ρούχων ή πιάτων θα επηρέαζε την έκβαση της δίκης.

[Adminović]

Δεν πιστεύω ότι οι δικαστές ζουν τόσο σε γυάλα αλλά κι έτσι να είναι, αυτό τους επιτρέπει να έχουν πιο αντικειμενική και καθαρή κρίση σε σχέση με τον μέσο πολίτη που μπορεί να βγάλει τρελά απωθημένα.

Ίσα ίσα πιστεύω ότι ο μέσος πολίτης έχει πιο τιμωρητική διάθεση, γιατί είναι σκασμένος από δικά του θέματα και βγάζει όλα τα κόμπλεξ του στους άλλους.
Βλέπεις τι γίνεται κάτω από κάθε είδηση όπου συμμετέχει ο όχλος. Από αυτά τα άτομα κάποια κληρώνονται για ένορκοι.
Ο θεός να σε φυλάει.

Κόμπλεξ και απωθημένα μπορεί να έχει και ο δικαστής. Δεν είναι απαλλαγμένοι από αυτά οι δικαστές.

Το κακο ειναι οτι οι πολιτες επηρεαζονται παρα πολυ απο τα κωλοκαναλα και τα ΜΚΔ. Οταν θεσπιστηκε το νομικο συστημα των ΗΠΑ οπως ειναι σημερα πιθανον τα ΜΜΕ να μην ειχαν τοσο μεγαλη επιρροη οπως σημερα και να μην ειχαν προβλεψει τα σημερινα φαινομενα οπου ενα εγκλημα γινεται σηριαλ στις ειδησεις για μηνες.

Και τότε υπήρχαν οι εφημερίδες, τα καφενεία κλπ, τα οποία επηρέαζαν ή διαμόρφωναν την κοινή γνώμη. Κι αυτήν ακριβώς την κοινή γνώμη, το "κοινό περί δικαίου αίσθημα", θέλουν να ακούγεται σε διάφορες κατηγορίες εγκλημάτων.

[Adminović]

Αντίθετα με ό,τι λέτε εσείς, η ιστορία έδειξε ότι το Αμιγές Σύστημα των ενόρκων κατέρρευσε, μετά την έκβαση της υπόθεσης της Δολοφονίας του Λαμπράκη, που μόνο ο Πλούτωνας και ο ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ θα ισχυρίζονται ότι ήταν .... "ατύχημα". Σχετικά με την υπόθεση Λαμπράκη (που στην εκδίκασή της αθωώθηκαν οι περισσότεροι συμμετέχοντες ενώ 2-3 που πήγαν φυλακή καλοπέρασαν στην περιποίηση και ο ένας έγινε υπέρβαρος) θα σας πουν, εκ περισσού (ή εκ Περισσού) ο Συντονιστής και ο βοηθός του, αφού θα έχουν πάρει ενημερωτικά φυλλάδια από το θυρωθείο πριν ανοίξουν το elefthero.

Οι ένορκοι μπορούν να επηρεαστούν πολύ περισσότερο από τους δικαστές, αν η υπόθεση έχει πολιτικό χαρακτήρα, εδώ για τη δολοφονία του Λαμπράκη, έπεσε η κυβέρνηση Καραμανλή, επενέβη το Παλάτι, τι απόφαση να έπαιρνε μία ένορκος που δήλωνε επάγγελμα "οικοκυρά". Ένα πλυντήριο ρούχων ή πιάτων θα επηρέαζε την έκβαση της δίκης.

Ενώ τώρα ας πούμε, σε αποφάσεις που λαμβάνονται μόνο από δικαστές, δεν υπάρχουν πλάνες ή αδικίες (ηθελημένες ή μη).

[Λαχουρένιος]

Και τότε υπήρχαν οι εφημερίδες, τα καφενεία κλπ, τα οποία επηρέαζαν ή διαμόρφωναν την κοινή γνώμη. Κι αυτήν ακριβώς την κοινή γνώμη, το "κοινό περί δικαίου αίσθημα", θέλουν να ακούγεται σε διάφορες κατηγορίες εγκλημάτων.

Σαφως αλλα θεωρω οτι τα ΜΚΔ και η τιβι ειναι σαφως πιο επιδραστικα απο τις φυλλαδες

[Adminović]

Και τότε υπήρχαν οι εφημερίδες, τα καφενεία κλπ, τα οποία επηρέαζαν ή διαμόρφωναν την κοινή γνώμη. Κι αυτήν ακριβώς την κοινή γνώμη, το "κοινό περί δικαίου αίσθημα", θέλουν να ακούγεται σε διάφορες κατηγορίες εγκλημάτων.

Σαφως αλλα θεωρω οτι τα ΜΚΔ και η τιβι ειναι σαφως πιο επιδραστικα απο τις φυλλαδες

Δεν έχεις ζήσει αυτές τις εποχές, γι'αυτό το λες.
Και τότε γινόταν τρελός χαμός με τα όσα έγραφαν οι εφημερίδες.
Απλά σήμερα, με τα μκδ και τα διάφορα ενημερωτικά σάιτ, ο κόσμος έχει πολλές περισσότερες πηγές ενημέρωσης (και φυσικά δικό του θέμα ή πρόβλημα αν θα εμπιστευτεί τους αναξιόπιστους).
Και μην μου πεις για fake news, γιατί και τότε υπήρχαν και ήταν πολύ πιο δύσκολο να τα ανακαλύψει ο πολύς ο κόσμος.

[NikosVy]

Από αυτούς που έχει δει το μάτι μου στα φόρουμς, φαντάσου να είχαν κληρωθεί ως ένορκοι να κρίνουν υποθέσεις όπως της Novartis.

[bizeli]

Κόμπλεξ και απωθημένα μπορεί να έχει και ο δικαστής. Δεν είναι απαλλαγμένοι από αυτά οι δικαστές.

Μα αυτό ακριβώς σου είπα κι εγώ. Ότι και οι δικαστές είναι άνθρωποι όπως όλοι μας και μάλιστα άνθρωποι που κυκλοφορούν ανάμεσά μας.

Προτιμώ όμως τον επαγγελματία δικαστή που έχει νομική κατάρτιση, εμπειρία και την αποστασιοποίηση που απαιτείται σε κάθε υπόθεση.
Από κάποια χρόνια εμπειρίας και πάνω φαντάζομαι κάνει τη δουλειά του διεκπεραιωτικά και ψυχρά χωρίς να εμπλέκεται και ο ίδιος στην υπόθεση.
Αυτό είναι κάτι που μαθαίνεται με τα χρόνια. Όπως ένας γιατρός πχ που δεν εμπλέκεται συναισθηματικά με τον ασθενή. Αλλιώς θα είχε αυτοκτονήσει με τόσα βαριά περιστατικά που χειρίζεται.

Ο μέσος πολίτης δεν είναι εξασκημένος στην απονομή δικαιοσύνης. Και δεν σου λέω για νομικές γνώσεις. Αλλά πραγματικά είναι κάτι εξαιρετικά δύσκολο να αποδώσεις το δίκαιο χωρίς να πέσεις σε παγίδες, ταυτίσεις, προσωπικές αντιλήψεις και συναισθηματισμούς.

Συν ρε φίλε ότι ο οποιοσδήποτε μπορεί να γίνει ένορκος. Με ένα απολυτήριο λυκείου. Και δεν στο λέω με ελιτίστικη διάθεση. Κυριολεκτικά anyone...
Ευχαριστώ δεν θα πάρω με αυτά που βλέπω γύρω μου.

[bizeli]

Πλένει η άλλη το μπαλκόνι της, πετάει νερά από κάτω, περνάω εγώ με το κινητό στο χέρι, με κάνει λούτσα ... και μου λέτε τώρα ότι αυτό το ΖΩΟΝ μπορεί να γίνει ένορκος.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]