Θανατοι και παρενεργειες απο τα εμβολια covid στην ΕΕ

[Προέλλην]

Θες να μας βάλεις τι λέει το disclaimer που αποδέχτηκες;

[Λαχουρένιος]

Όπα λαχουρ το μπολντ δεν ισχύει με την καμία. Δεν μπορεί ρε φίλε η πιθανότητα να κολλήσεις να είναι ίση με την πιθανότητα να κάνεις το εμβόλιο αφού πρώτα κλείσεις ραντεβού, δηλ. 100%. Ο μόνος τρόπος η πιθανότητα να κολλήσεις κορονοϊο να τείνει στο 100% είναι να ξεκινήσεις άμεσα τις παρτούζες με νοσούντες ή απλά να σταματήσεις να τηρείς κάθε είδους μέτρο. Οτιδήποτε άλλο έχει πιθανότητα μικρότερη από 100% !

ΑΝ η πιθανότητα νόσησης από κορονοϊο έτεινε στο 100% με τους μήνες όπως λες, τότε σε αυτά τα 2 χρόνια όλος ο πλανήτης θα έπρεπε να έχει νοσήσει 3-4 φορές ο καθένας. Προφανώς και ΔΕΝ είναι έτσι.
Σε αυτό τον κόσμο υπάρχουν άνθρωποι που έχουν 100 επαφές την ημέρα σε κλειστό χώρο, και άνθρωποι που έχουν 2 ή και 1 επαφή την ημέρα σε κλειστό χώρο, δεν μπορεί αυτοί οι δύο να έχουν και την ίδια πιθανότητα νόσησης και μάλιστα αυτή η ίδια πιθανότητα να είναι στο 100%. Δεν στέκει αυτό που λες από καμιά οπτική.

Οταν λεω ''μηνες'' δεν εννοω 2 και 3 μηνες, αλλα μπορει να ειναι 10 μηνες, 20 ή 30. Ηδη μεσα σε 21 μηνες εχουν κολλησει 1.100.000 ατομα οι οποιοι μπορει να ειναι και 2.000.000 αν βαλεις μεσα οσους δεν διαγνωστηκαν αλλα το κολλησαν και το περασαν ελαφρα. Επισης απο αυτους τους 21 μηνες, οι 8 περιπου ηταν με λοκνταουν. Οι 2 μηνες με πολυ αυστηρη καραντινα και ελαχιστες επαφες και οι αλλοι 6 με χαλαρη καραντινα αλλα χωρις λιανεμποριο και εστιαση που σημαινει οτι ειχαμε περιορισμενες επαφες. Χωρις αυτες τις καραντινες θα ειχαμε τουλαχιστον 2 εκ. επισημα κρουσματα και ποιος ξερει ποσα ανεπισημα.

Τετοιου ειδους καραντινες δε θα εχουμε μεσα στα επομενα χρονια, τουλαχιστον τετοιας διαρκειας. Ενας νεος ανθρωπος που ειναι ενεργος επαγγελματικα και κινειται συνεχως σε χωρους εστιασης κινδυνευει να κολλησει πολυ περισσοτερο απο εναν μεγαλυτερο. Το ιδιο και αν εχει μικρα παιδια που πανε στο σχολειο.

Στη πραγματικότητα με την πάροδο των μηνών δεν αυξάνεται η πιθανότητα να κολλήσεις αλλά μειώνεται κιόλας, γιατί με την πάροδο του χρόνου αυξάνονται οι γνώσεις μας για τον ιο, αυξάνονται τα μέτρα προφύλαξης, αυξάνεται η όποια ανοσία από τους ήδη νοσούντες, μεγάλο μέρος του πληθυσμού σταματά να είναι παρθένο στον ιο κλπ. Το πρώτο 6μηνο π.χ. της πανδημίας δεν διέθετε ο πλανήτης καν απόθεμα σε μάσκες ή απόθεμα σε τεστ για έλεγχο νοσούντων και φορέων.

Όσο προχωρά η πανδημία τόσο η νόσηση όσο και οι θανάτοι ΔΕΝ αυξάνουν την ταχύτητά τους / ημερα, αλλά την μειώνουν, αυτό φαίνεται ξεκάθαρα από τα διαγράμματα παγκοσμίως. Παγκοσμίως, ακόμα και στα κρούσματα ενώ σε δυο χρόνια τα τεστ έχουν γίνει 1-2 χιλιαδες φορές περισσότερα (παλια στην Ελλάδα κάναμε 400 τεστ την ημέρα και τώρα κάνουμε 500 χιλιαδες τεστ την ημέρα), ωστόσο τα ανιχνευόμενα κρούσματα/ημερα παγκοσμιως έχουν ένα σταθερό ευρος και όχι εύρος αυξημενο x 1000, όπως θα περίμενε κανείς αν γινόταν αυτό που λες. Εν ολίγοις η θετικότητα κρούσμα / τεστ δεν βαίνει αυξανόμενη, αλλά βαίνει μειούμενη.

Δεν θα μειωθει η πιθανοτητα, γιατι τωρα εχεις την Ομικρον που ειναι πολυ πιο μεταδοτικη, και δεν αναμενεται να εχουμε εκτεταμενες καραντινες στο μελλον οπως ειχαμε το '20 και το '21. Τα μεσα προληψης της λοιμωξης ειναι δεδομενα (πχ μασκες, αποστασιοποιηση) ειναι δεδομενα οποτε αυτος ο παραγοντας ειναι σταθερος.

Η σωρευτική πιθανότητα να κολλήσεις κορονοϊο στα επόμενα 30 χρόνια μπορεί όντως να είναι 100% ασυμπτωτικά όπως λέμε στα μαθηματικά, αλλα η πιθανότητα να κολλήσεις κορονοϊο όμως το επόμενο 3μηνο π.χ. χωρίς να ξεκινήσεις τις παρτούζες, 100% δεν είναι ούτε καν κι αν το φιλοσοφήσεις με ουισκια και πλατανόφυλλα.

Αν ο επαναληπτικός εμβολιασμός γίνεται ανά 4-5 μήνες, τότε η μέση πιθανότητα να κολλήσεις κορονοϊο σε αυτούς τους 4-5 μήνες άντε να είναι 4-5% δηλ. το ποσοστό των κρουσμάτων επί του πληθυσμού που βρίσκεις σε αυτό το διάστημα, που και πάλι είναι πολύ. Αυτό ρίχνει 20 φορές κάτω εκείνο το 55 νεκρους ανα εκ. που εκτιμάς, και το ρίχνει αρκετά κάτω από το αντίστοιχο ρίσκο εμβολιασμού.

Το 4-5% ειναι αισιοδοξο σεναριο. Τον Νοεμβριο ειχαμε 200.000 κρουσματα δηλαδη 2% του πληθυσμου σε ενα μηνα και ακομα δεν εχει ερθει η ομικρον.

Αυτό που θέλω να πω είναι πως από την στιγμή που το εμβόλιο ΔΕΝ μπορεί να οδηγήσει σε αφανισμό την ασθένεια, αφού ο εμβολιασμένος συνεχίζει και κολλάει - διασπείρει, τότε το μπαλαντζάρισμα ρίσκου στην απόφαση εμβολιασμού είναι άγριως εξαρτώμενη συνάρτηση :

1) της ηλικίας, και μάλιστα με διαχωριστικό όριο την ηλικία των 50 ετών, φτιαχνει μια αναλογία της ταξης 100:1 (το 100 υπερ του εμβολιου στους ανω των 50 ετων) και

2) των ημερήσιων επαφων που έχει ο κάθε ανθρωπος στη ζωή του, το αν ζει μαζί με παιδιά (σχολείο) ή ηλικιωμένους κλπ

με την πρώτη μάλιστα να έχει ισχυρότερη επίδραση από την δεύτερη.

Εν ολίγοις, η μόνη ΣΙΓΟΥΡΗ και συμφέρουσα χρήση του εμβολίου είναι στους ευπαθείς και τους μεγαλύτερης ηλικίας ανθρώπους, οι οποίοι "τυχαίνει" να κατεδαφίζουν και τα συστήματα υγείας. Οι υπόλοιποι ούτε καθορίζουν τον φόρτο του συστήματος υγείας πλειοψηφικά, ούτε και τους θανάτους, οπότε θα έπρεπε να είναι προσωπική τους απόφαση, εφόσον δεν εργάζονται σε επαγγέλματα υγείας.

Κακά τα ψέματα αυτά τα εμβόλια μόνο χρήση ολιγομηνης προληπτικής θεραπείας έναντι βαριάς νόσησης μπορούν να έχουν, οπότε θα έπρεπε να στοχευθούν αυστηρώς σε αυτούς που πολλαπλασιάζουν συντριπτικά την βαριά νόσηση (και αυτοί δεν είναι οι νέοι).
Ενώ τον πρώτο χρόνο της πανδημίας γινόταν συνέχεια λόγος για το γεγονός πως ο κοβιντ είναι νόσος κυρίως των γέρων και των ευπαθών, ωστόσο αυτή η ρήση για το εμβόλιο που φτιάχτηκε για τον κοβιντ, διαγράφηκε ! Μπορεί δηλ. για τον κορονοϊο η ηλικία να είναι παράμετρος, αλλά για το εμβόλιο δεν είναι (?).

Σε αφανισμο μπορει να μην φτασει και ποτε μπορει ομως να φτασει σε ενα ελεγχομενο επιπεδο οπως εχει αποδειχθει απο τις περισσοτερες δυτικες χωρες. Σιγουρα οι μεγαλυτεροι το χρειαζονται πολυ περισσοτερο γιατι αυτοι γεμιζουν τα νοσοκομεια κατα 90%, αλλα και οι νεοι επωφελουνται για λογους που εξηγησα στο προηγουμενο ποστ.

Στο κατω κατω, δεν βρισκω τον λογο που θα πρεπει να κλειστω στο σπιτι ή να κανω τεστ δυο φορες την βδομαδα για τα επομενα Χ χρονια οταν μπορω να κανω ενα αρκετα ασφαλες εμβολιο και να ζησω λιγο πολυ οπως πριν τον κορονοιο. Δηλαδη ΟΚ μπορεις να αποφυγεις την εκθεση απο τον κορονοιο για πολυ καιρο αλλα οχι αν θες να ζησεις σαν ανθρωπος.

[Λαχουρένιος]

Επισης συνυπολογισε οτι αυτο το 55 ανα εκ. ειναι η μινιμουμ τιμη γιατι διαιρεσα τους 167 νεκρους με τα 3 εκ. απο 18 εως 40 και οχι με τα 375.000 επιβεβαιωμενα κρουσματα. Ετσι, αν πχ τα πραγματικα κρουσματα ειναι 1 εκ. τοτε μιλαμε 167 νεκρους ανα εκατομυριο. Δηλαδη εγω πηρα την πιο ακραια ευνοικη τιμη για να σου δειξω οτι ακομα και ετσι τα εμβολια ειναι πιο ασφαλη. Στην πραξη η τιμη ειναι μεγαλυτερη γιατι δεν εχουν κολλησει και τα 3 εκ. των νεων, οποτε η πλαστιγγα γερνει ακομα περισσοτερο υπερ του εμβολιου.

[ВладимирВладимирович]

Θες να μας βάλεις τι λέει το disclaimer που αποδέχτηκες;

Τι αλλο να σου κανω, μήπως θες να ερθω να σου πλύνω το αμαξι ή να κοψω το γκαζόν;

[nik_killthemall]

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

Όπα λαχουρ το μπολντ δεν ισχύει με την καμία. Δεν μπορεί ρε φίλε η πιθανότητα να κολλήσεις να είναι ίση με την πιθανότητα να κάνεις το εμβόλιο αφού πρώτα κλείσεις ραντεβού, δηλ. 100%. Ο μόνος τρόπος η πιθανότητα να κολλήσεις κορονοϊο να τείνει στο 100% είναι να ξεκινήσεις άμεσα τις παρτούζες με νοσούντες ή απλά να σταματήσεις να τηρείς κάθε είδους μέτρο. Οτιδήποτε άλλο έχει πιθανότητα μικρότερη από 100% !

ΑΝ η πιθανότητα νόσησης από κορονοϊο έτεινε στο 100% με τους μήνες όπως λες, τότε σε αυτά τα 2 χρόνια όλος ο πλανήτης θα έπρεπε να έχει νοσήσει 3-4 φορές ο καθένας. Προφανώς και ΔΕΝ είναι έτσι.
Σε αυτό τον κόσμο υπάρχουν άνθρωποι που έχουν 100 επαφές την ημέρα σε κλειστό χώρο, και άνθρωποι που έχουν 2 ή και 1 επαφή την ημέρα σε κλειστό χώρο, δεν μπορεί αυτοί οι δύο να έχουν και την ίδια πιθανότητα νόσησης και μάλιστα αυτή η ίδια πιθανότητα να είναι στο 100%. Δεν στέκει αυτό που λες από καμιά οπτική.

Οταν λεω ''μηνες'' δεν εννοω 2 και 3 μηνες, αλλα μπορει να ειναι 10 μηνες, 20 ή 30. Ηδη μεσα σε 21 μηνες εχουν κολλησει 1.100.000 ατομα οι οποιοι μπορει να ειναι και 2.000.000 αν βαλεις μεσα οσους δεν διαγνωστηκαν αλλα το κολλησαν και το περασαν ελαφρα. Επισης απο αυτους τους 21 μηνες, οι 8 περιπου ηταν με λοκνταουν. Οι 2 μηνες με πολυ αυστηρη καραντινα και ελαχιστες επαφες και οι αλλοι 6 με χαλαρη καραντινα αλλα χωρις λιανεμποριο και εστιαση που σημαινει οτι ειχαμε περιορισμενες επαφες. Χωρις αυτες τις καραντινες θα ειχαμε τουλαχιστον 2 εκ. επισημα κρουσματα και ποιος ξερει ποσα ανεπισημα.

Τετοιου ειδους καραντινες δε θα εχουμε μεσα στα επομενα χρονια, τουλαχιστον τετοιας διαρκειας. Ενας νεος ανθρωπος που ειναι ενεργος επαγγελματικα και κινειται συνεχως σε χωρους εστιασης κινδυνευει να κολλησει πολυ περισσοτερο απο εναν μεγαλυτερο. Το ιδιο και αν εχει μικρα παιδια που πανε στο σχολειο.

Στη πραγματικότητα με την πάροδο των μηνών δεν αυξάνεται η πιθανότητα να κολλήσεις αλλά μειώνεται κιόλας, γιατί με την πάροδο του χρόνου αυξάνονται οι γνώσεις μας για τον ιο, αυξάνονται τα μέτρα προφύλαξης, αυξάνεται η όποια ανοσία από τους ήδη νοσούντες, μεγάλο μέρος του πληθυσμού σταματά να είναι παρθένο στον ιο κλπ. Το πρώτο 6μηνο π.χ. της πανδημίας δεν διέθετε ο πλανήτης καν απόθεμα σε μάσκες ή απόθεμα σε τεστ για έλεγχο νοσούντων και φορέων.

Όσο προχωρά η πανδημία τόσο η νόσηση όσο και οι θανάτοι ΔΕΝ αυξάνουν την ταχύτητά τους / ημερα, αλλά την μειώνουν, αυτό φαίνεται ξεκάθαρα από τα διαγράμματα παγκοσμίως. Παγκοσμίως, ακόμα και στα κρούσματα ενώ σε δυο χρόνια τα τεστ έχουν γίνει 1-2 χιλιαδες φορές περισσότερα (παλια στην Ελλάδα κάναμε 400 τεστ την ημέρα και τώρα κάνουμε 500 χιλιαδες τεστ την ημέρα), ωστόσο τα ανιχνευόμενα κρούσματα/ημερα παγκοσμιως έχουν ένα σταθερό ευρος και όχι εύρος αυξημενο x 1000, όπως θα περίμενε κανείς αν γινόταν αυτό που λες. Εν ολίγοις η θετικότητα κρούσμα / τεστ δεν βαίνει αυξανόμενη, αλλά βαίνει μειούμενη.

Δεν θα μειωθει η πιθανοτητα, γιατι τωρα εχεις την Ομικρον που ειναι πολυ πιο μεταδοτικη, και δεν αναμενεται να εχουμε εκτεταμενες καραντινες στο μελλον οπως ειχαμε το '20 και το '21. Τα μεσα προληψης της λοιμωξης ειναι δεδομενα (πχ μασκες, αποστασιοποιηση) ειναι δεδομενα οποτε αυτος ο παραγοντας ειναι σταθερος.

Η σωρευτική πιθανότητα να κολλήσεις κορονοϊο στα επόμενα 30 χρόνια μπορεί όντως να είναι 100% ασυμπτωτικά όπως λέμε στα μαθηματικά, αλλα η πιθανότητα να κολλήσεις κορονοϊο όμως το επόμενο 3μηνο π.χ. χωρίς να ξεκινήσεις τις παρτούζες, 100% δεν είναι ούτε καν κι αν το φιλοσοφήσεις με ουισκια και πλατανόφυλλα.

Αν ο επαναληπτικός εμβολιασμός γίνεται ανά 4-5 μήνες, τότε η μέση πιθανότητα να κολλήσεις κορονοϊο σε αυτούς τους 4-5 μήνες άντε να είναι 4-5% δηλ. το ποσοστό των κρουσμάτων επί του πληθυσμού που βρίσκεις σε αυτό το διάστημα, που και πάλι είναι πολύ. Αυτό ρίχνει 20 φορές κάτω εκείνο το 55 νεκρους ανα εκ. που εκτιμάς, και το ρίχνει αρκετά κάτω από το αντίστοιχο ρίσκο εμβολιασμού.

Το 4-5% ειναι αισιοδοξο σεναριο. Τον Νοεμβριο ειχαμε 200.000 κρουσματα δηλαδη 2% του πληθυσμου σε ενα μηνα και ακομα δεν εχει ερθει η ομικρον.

Αυτό που θέλω να πω είναι πως από την στιγμή που το εμβόλιο ΔΕΝ μπορεί να οδηγήσει σε αφανισμό την ασθένεια, αφού ο εμβολιασμένος συνεχίζει και κολλάει - διασπείρει, τότε το μπαλαντζάρισμα ρίσκου στην απόφαση εμβολιασμού είναι άγριως εξαρτώμενη συνάρτηση :

1) της ηλικίας, και μάλιστα με διαχωριστικό όριο την ηλικία των 50 ετών, φτιαχνει μια αναλογία της ταξης 100:1 (το 100 υπερ του εμβολιου στους ανω των 50 ετων) και

2) των ημερήσιων επαφων που έχει ο κάθε ανθρωπος στη ζωή του, το αν ζει μαζί με παιδιά (σχολείο) ή ηλικιωμένους κλπ

με την πρώτη μάλιστα να έχει ισχυρότερη επίδραση από την δεύτερη.

Εν ολίγοις, η μόνη ΣΙΓΟΥΡΗ και συμφέρουσα χρήση του εμβολίου είναι στους ευπαθείς και τους μεγαλύτερης ηλικίας ανθρώπους, οι οποίοι "τυχαίνει" να κατεδαφίζουν και τα συστήματα υγείας. Οι υπόλοιποι ούτε καθορίζουν τον φόρτο του συστήματος υγείας πλειοψηφικά, ούτε και τους θανάτους, οπότε θα έπρεπε να είναι προσωπική τους απόφαση, εφόσον δεν εργάζονται σε επαγγέλματα υγείας.

Κακά τα ψέματα αυτά τα εμβόλια μόνο χρήση ολιγομηνης προληπτικής θεραπείας έναντι βαριάς νόσησης μπορούν να έχουν, οπότε θα έπρεπε να στοχευθούν αυστηρώς σε αυτούς που πολλαπλασιάζουν συντριπτικά την βαριά νόσηση (και αυτοί δεν είναι οι νέοι).
Ενώ τον πρώτο χρόνο της πανδημίας γινόταν συνέχεια λόγος για το γεγονός πως ο κοβιντ είναι νόσος κυρίως των γέρων και των ευπαθών, ωστόσο αυτή η ρήση για το εμβόλιο που φτιάχτηκε για τον κοβιντ, διαγράφηκε ! Μπορεί δηλ. για τον κορονοϊο η ηλικία να είναι παράμετρος, αλλά για το εμβόλιο δεν είναι (?).

Σε αφανισμο μπορει να μην φτασει και ποτε μπορει ομως να φτασει σε ενα ελεγχομενο επιπεδο οπως εχει αποδειχθει απο τις περισσοτερες δυτικες χωρες. Σιγουρα οι μεγαλυτεροι το χρειαζονται πολυ περισσοτερο γιατι αυτοι γεμιζουν τα νοσοκομεια κατα 90%, αλλα και οι νεοι επωφελουνται για λογους που εξηγησα στο προηγουμενο ποστ.

Στο κατω κατω, δεν βρισκω τον λογο που θα πρεπει να κλειστω στο σπιτι ή να κανω τεστ δυο φορες την βδομαδα για τα επομενα Χ χρονια οταν μπορω να κανω ενα αρκετα ασφαλες εμβολιο και να ζησω λιγο πολυ οπως πριν τον κορονοιο. Δηλαδη ΟΚ μπορεις να αποφυγεις την εκθεση απο τον κορονοιο για πολυ καιρο αλλα οχι αν θες να ζησεις σαν ανθρωπος.

Δεν είναι ακριβώς έτσι ...

1) Το Νοε ειχες 200 χιλιάδες κρουσματα αλλά τον Σεπ είχες 70 χιλιάδες. Δεν είναι όλοι οι μήνες Νοεμβριοι, για έναν μέσο όρο μιλάμε. Προφανώς σε εποχές έξαρσης αυξάνεται η πιθανότητα να κολλήσεις, αντίθετα όμως σε εποχές ύφεσης μειώνεται ! Αν η πιθανότητα νόσησης π.χ. ανά 5 μήνες ήταν 25% τότε θα έπρεπε όλος ο πλανήτης τώρα να έχει κολλήσει τουλάχιστον 1 φορά ... Αυτό δεν έχει συμβεί ούτε καν σε χώρες που δεν κάναν λοκντάουν.

2) Η συνεχής μειώση θανάτων και θετικότητας = κρουσμάτων / τεστ παγκοσμίως, δεν οφείλεται μόνο στα λοκνταουν αυτό είναι ψευδές. Αν οφειλόταν μόνο στα λοκντάουν επειδή αυτά από τον Μαϊο έχουν σταματήσει στην από δώ σφαίρα, από τον Μαϊο και μετά θα βλέπαμε και πάλι σημαντική άυξηση την οποία ΔΕΝ βλέπουμε.
Άρα είναι και πράγματα πέρα των λοκντάουν. Είναι πως σε Ευρώπη και Αμερική π.χ. συντριπτικό μέρος των ηλικιωμένων που δίνουν συντριπτικά τους θανάτους, εμβολιάστηκε. Είναι πως τεράστια μέρη του πληθυσμου νόσησαν (βλέπε π.χ. Ινδία) και πλέον οι πληθυσμοί δεν είναι παρθένοι στην ασθένεια αυτή.
Η κατάσταση παγκοσμίως σε θανάτους το περασμένο 12μηνο είναι αυτή, αυξητική δεν την λες.

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

Untitled.png

3) Η Ομικρον είναι μεν πιο μεταδοτική αλλά όλες οι ενδείξεις δείχνουν πως είναι πιο ήπια. Είναι ακόμη νωρίς για να μιλήσουμε για την Ο, ωστόσο αν αποδειχτεί πιο ήπια ενδεχομένως να σημαίνει πως τα εμβόλια καθυστέρησαν την ανάδειξη ήπιοτερου στελέχους, καθώς οι μεταλλάξεις ως τώρα έχουν προέλθει από ανεμβολίαστες χώρες και φαίνεται να τηρείται ο κανόνας πως η μεταδοση είναι αντιστρόφως αναλογη της θνητότητας.

4) Ένας νέος άνθρωπος δεν κινείται με ορίζοντα 10-20ετίας στο θέμα κορονοϊος, αλλά με ορίζοντα 6μηνων, η κατάσταση και στις μεταλλάξεις αλλά και στις θεραπείες είναι ρευστή και όχι μόνιμη. Ένας νέος άνθρωπος που για μερικά 6μηνα θέλει κάθε λεπτό της προ κοβιντ ζωής του πίσω, ναι καλό είναι να εμβολιάζεται κάθε 5-6 μήνες αν αξιολογεί πως αυτό προέχει. Ένας νέος άνθρωπος που για μερικά 6μηνα μπορεί να προσαρμοστεί στις νέες συνθήκες μέχρι να δει παρακάτω μπορεί πάλι να μην το κάνει.
Αλλά εδώ στην ουσία συμφωνούμε, ο νέος άνθρωπος ας αποφασίσει κατά προσωπική συνείδηση, καθώς η όποια απόφασή του ΔΕΝ πρόκειται να γεμίσει 90 στις 100 ΜΕΘ !

5) Μείωση επαφών δεν σημαίνει κλείσιμο στο σπίτι, στη πράξη σημαίνει το ακριβώς αντίστροφο, αποφυγή κλειστών χώρων.

6) Τέλος αυτό που προσπάθησα να εξηγήσω είναι πως το ρισκ ασέσμεντ εμβολιο vs covid ΔΕΝ είναι constant για όλους τους ανθρώπους ανεξαρτήτως ηλικίας και τρόπου ζωής, αλλά έχει τεράστιες διαβαθμίσεις που καθορίζονται με τρομακτική ισχύ πρωτίστως από την ηλικία και δευτερευόντως από τον τρόπο ζωής.
Το να εξαφανίζονται οι παράμετροι που χαρακτηρίζουν τον ίδιο τον κορονοϊο (ηλικία και επαφές), όταν πρόκειται να συζητήσουμε για το εμβόλιο, είναι παράλογο αν όχι ύποπτο. Είναι παράλογο σε μια ασθένεια που ηλικιακά περιγράφεται από εκθετική καμπύλη, εσύ να πηγαίνεις και να εφαρμόζεις εμβολιασμό οριζόντιο και μάλιστα με εμβόλια προβληματικά στο θέμα της ανοσίας αλλά και των παρενεργειών.
Ο επαναληπτικός εμβολιασμός ειδικά με τέτοια εμβόλια θα έπρεπε να ακολουθεί ηλικιακά την καμπύλη θανάτων και βαριάς νόσησης. Το ότι δεν την ακολούθησε, είναι το πρόβλημα της Ελλάδας που έφτασε στο σημείο ο εμβολιασμός 25-49 να είναι στο 70% και ο εμβολιασμός >60 να είναι στο 80%. Έμειναν ανεμβολίαστοι αυτοί που δεν έπρεπε να μείνουν, και εμβολιάστηκαν στη θέση τους αυτοί που δεν γεμίζουν έτσι κι αλλιώς το σύστημα υγείας, με αποτέλεσμα γνωριμο : κατάρρευση του Ε.Σ.Υ.

[Προέλλην]

Θες να μας βάλεις τι λέει το disclaimer που αποδέχτηκες;

Τι αλλο να σου κανω, μήπως θες να ερθω να σου πλύνω το αμαξι ή να κοψω το γκαζόν;

Δεν μπορώ να εμπιστευτώ τέτοια απαιτητικά καθήκοντα σε ψεκ.

[Προέλλην]

5) Μείωση επαφών δεν σημαίνει κλείσιμο στο σπίτι, στη πράξη σημαίνει το ακριβώς αντίστροφο, αποφυγή κλειστών χώρων.

Η αποφυγή κλειστών χώρων δεν είναι το αντίθετο του κλεισίματος στο σπίτι. Όταν γίνεται λόγος για αποφυγή κλειστών χώρων κυρίως εννοούμε χώρους εργασίας, κέντρα διασκέδασης, εστιατόρια, μμμ, ουρές και αίθουσες αναμονής υπηρεσίες, κοκ.
Αν κάθεσαι σπίτι, αποφεύγεις τους παραπάνω κλειστούς χώρους. Προφανώς αν κάνεις πάρτι στο σπίτι σου, τότε το καθιστάς κλειστό χώρο απ αυτούς που πρέπει να αποφεύγεις. Υπο φυσιολογικές συνθήκες όμως δεν είναι, τουναντίον.

[nik_killthemall]

5) Μείωση επαφών δεν σημαίνει κλείσιμο στο σπίτι, στη πράξη σημαίνει το ακριβώς αντίστροφο, αποφυγή κλειστών χώρων.

Η αποφυγή κλειστών χώρων δεν είναι το αντίθετο του κλεισίματος στο σπίτι. Όταν γίνεται λόγος για αποφυγή κλειστών χώρων κυρίως εννοούμε χώρους εργασίας, κέντρα διασκέδασης, εστιατόρια, μμμ, ουρές και αίθουσες αναμονής υπηρεσίες, κοκ.
Αν κάθεσαι σπίτι, αποφεύγεις τους παραπάνω κλειστούς χώρους. Προφανώς αν κάνεις πάρτι στο σπίτι σου, τότε το καθιστάς κλειστό χώρο απ αυτούς που πρέπει να αποφεύγεις. Υπο φυσιολογικές συνθήκες όμως δεν είναι, τουναντίον.

Τους αποφεύγεις και αν κάνεις ένα περίπατο με το φίλο/φιλη σου στο ύπαιθρο, στη παραλία, στο πάρκο, με έναν καφέ/τυρόπιτα στο χέρι. Τους αποφεύγεις αν πας με τη παρέα σου μια ποδηλατάδα μεγάλης απόστασης προς παραλία ή βουνό. Τους αποφεύγεις αν δουλεύεις (αν γίνεται) τηλε-εργασία.

Προφανώς δεν τους αποφεύγεις αν θέλεις ντε και καλα να τηρησεις το προτυπο "μπαρα με ουισκι και τσιγαρο στο χερι". Εν ολιγοις, εξαρτάται το πράγμα και σε μεγάλο βαθμό από τη διάθεση κάποιος να προσαρμοστεί / ξεβολευτεί και να αλλάξει συνήθειες.

[Λαχουρένιος]

Δεν είναι ακριβώς έτσι ...

1) Το Νοε ειχες 200 χιλιάδες κρουσματα αλλά τον Σεπ είχες 70 χιλιάδες. Δεν είναι όλοι οι μήνες Νοεμβριοι, για έναν μέσο όρο μιλάμε. Προφανώς σε εποχές έξαρσης αυξάνεται η πιθανότητα να κολλήσεις, αντίθετα όμως σε εποχές ύφεσης μειώνεται ! Αν η πιθανότητα νόσησης π.χ. ανά 5 μήνες ήταν 25% τότε θα έπρεπε όλος ο πλανήτης τώρα να έχει κολλήσει τουλάχιστον 1 φορά ... Αυτό δεν έχει συμβεί ούτε καν σε χώρες που δεν κάναν λοκντάουν.

2) Η συνεχής μειώση θανάτων και θετικότητας = κρουσμάτων / τεστ παγκοσμίως, δεν οφείλεται μόνο στα λοκνταουν αυτό είναι ψευδές. Αν οφειλόταν μόνο στα λοκντάουν επειδή αυτά από τον Μαϊο έχουν σταματήσει στην από δώ σφαίρα, από τον Μαϊο και μετά θα βλέπαμε και πάλι σημαντική άυξηση την οποία ΔΕΝ βλέπουμε.
Άρα είναι και πράγματα πέρα των λοκντάουν. Είναι πως σε Ευρώπη και Αμερική π.χ. συντριπτικό μέρος των ηλικιωμένων που δίνουν συντριπτικά τους θανάτους, εμβολιάστηκε. Είναι πως τεράστια μέρη του πληθυσμου νόσησαν (βλέπε π.χ. Ινδία) και πλέον οι πληθυσμοί δεν είναι παρθένοι στην ασθένεια αυτή.
Η κατάσταση παγκοσμίως σε θανάτους το περασμένο 12μηνο είναι αυτή, αυξητική δεν την λες.

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

Untitled.png

3) Η Ομικρον είναι μεν πιο μεταδοτική αλλά όλες οι ενδείξεις δείχνουν πως είναι πιο ήπια. Είναι ακόμη νωρίς για να μιλήσουμε για την Ο, ωστόσο αν αποδειχτεί πιο ήπια ενδεχομένως να σημαίνει πως τα εμβόλια καθυστέρησαν την ανάδειξη ήπιοτερου στελέχους, καθώς οι μεταλλάξεις ως τώρα έχουν προέλθει από ανεμβολίαστες χώρες και φαίνεται να τηρείται ο κανόνας πως η μεταδοση είναι αντιστρόφως αναλογη της θνητότητας.

4) Ένας νέος άνθρωπος δεν κινείται με ορίζοντα 10-20ετίας στο θέμα κορονοϊος, αλλά με ορίζοντα 6μηνων, η κατάσταση και στις μεταλλάξεις αλλά και στις θεραπείες είναι ρευστή και όχι μόνιμη. Ένας νέος άνθρωπος που για μερικά 6μηνα θέλει κάθε λεπτό της προ κοβιντ ζωής του πίσω, ναι καλό είναι να εμβολιάζεται κάθε 5-6 μήνες αν αξιολογεί πως αυτό προέχει. Ένας νέος άνθρωπος που για μερικά 6μηνα μπορεί να προσαρμοστεί στις νέες συνθήκες μέχρι να δει παρακάτω μπορεί πάλι να μην το κάνει.
Αλλά εδώ στην ουσία συμφωνούμε, ο νέος άνθρωπος ας αποφασίσει κατά προσωπική συνείδηση, καθώς η όποια απόφασή του ΔΕΝ πρόκειται να γεμίσει 90 στις 100 ΜΕΘ !

5) Μείωση επαφών δεν σημαίνει κλείσιμο στο σπίτι, στη πράξη σημαίνει το ακριβώς αντίστροφο, αποφυγή κλειστών χώρων.

6) Τέλος αυτό που προσπάθησα να εξηγήσω είναι πως το ρισκ ασέσμεντ εμβολιο vs covid ΔΕΝ είναι constant για όλους τους ανθρώπους ανεξαρτήτως ηλικίας και τρόπου ζωής, αλλά έχει τεράστιες διαβαθμίσεις που καθορίζονται με τρομακτική ισχύ πρωτίστως από την ηλικία και δευτερευόντως από τον τρόπο ζωής.
Το να εξαφανίζονται οι παράμετροι που χαρακτηρίζουν τον ίδιο τον κορονοϊο (ηλικία και επαφές), όταν πρόκειται να συζητήσουμε για το εμβόλιο, είναι παράλογο αν όχι ύποπτο. Είναι παράλογο σε μια ασθένεια που ηλικιακά περιγράφεται από εκθετική καμπύλη, εσύ να πηγαίνεις και να εφαρμόζεις εμβολιασμό οριζόντιο και μάλιστα με εμβόλια προβληματικά στο θέμα της ανοσίας αλλά και των παρενεργειών.
Ο επαναληπτικός εμβολιασμός ειδικά με τέτοια εμβόλια θα έπρεπε να ακολουθεί ηλικιακά την καμπύλη θανάτων και βαριάς νόσησης. Το ότι δεν την ακολούθησε, είναι το πρόβλημα της Ελλάδας που έφτασε στο σημείο ο εμβολιασμός 25-49 να είναι στο 70% και ο εμβολιασμός >60 να είναι στο 80%. Έμειναν ανεμβολίαστοι αυτοί που δεν έπρεπε να μείνουν, και εμβολιάστηκαν στη θέση τους αυτοί που δεν γεμίζουν έτσι κι αλλιώς το σύστημα υγείας, με αποτέλεσμα γνωριμο : κατάρρευση του Ε.Σ.Υ.

1) Σιγουρα ο Νοεμβριος ηταν ''βαρυς'' μηνας και οχι απολυτα αντιπροσωπευτικος των 21 μηνων πανδημιας. Αλλα πιστευω πως λογω της Ομικρον και της χαλαρωσης των μετρων σε σχεση με το '20 θα αυξηθει κατα ΜΟ ο αριθμος κρουσματων ανα μηνα.

Επισης δεν χρειαζεται να μολυνθουν ολοι για να ειναι το ρισκο των εμβολιων μικροτερο απο του κοβιντ. Πχ το Μοντερνα εχει 8 νεκρους ανα εκ. δοσεων αρα με 55 νεκρους νεους ανα εκ. χρειαζεται να μολυνθει το 55/8= 7 (περιπου) = 14% του πληθυσμου για να πεις οτι συμφερει ενα νεο το Μοντερνα και μεσα σε λιγοτερο απο δυο χρονια εχουμε πιασει ηδη το 11% και ενω ειχαμε 8 μηνες λοκνταουν. Επιπλεον οπως σου ειπα και πριν το 55 ειναι η μινιμουμ τιμη γιατι δεν εχουν μολυνθει και τα 3 εκ. νεων. Αν πχ εχουν μολυνθει οι μισοι τοτε μιλαμε για 110 νεκρους ανα εκ. οποτε χρειαζεται να μολυνθει μολις το 7% του πληθυσμου για να πεις οτι σε συμφερει το εμβολιο. Αυτο το ποσοστο το εχουμε πιασει ηδη.

2) Μιλησα για αυξηση κρουσματων οχι θανατων. Στις χωρες με υψηλα ποσοστα εμβολιασμου τα κρουσματα εχουν μεινει ιδια ή και αυξηθει παρα την μειωση των θανατων γιατι η ζωη εχει επιστρεψει λιγο πολυ στους παλιους ρυθμους οποτε κολλανε περισσοτεροι αλλα πεθαινουν λιγοτεροι λογω εμβολιων.

3) Μενει να φανει αν η σχεση μεταδοτικοτητας/θνητοτητα ειναι ευνοικη. Γιατι αν πχ κολλανε 5 φορες περισσοτεροι αλλα η θνητοτητα μειωνεται μονο 50% τοτε θα εχεις 2,5 φορες παραπανω νεκρους. Αυτο θελει συγκεκριμενα στοιχεια για να το δουμε. Παντως αν κρινω απο το πως εχει κλασει η κυβερνηση και θελει να περιορισει την εστιαση παρα την μειωση θανατων και ΜΕΘ το τελευταιο 15νθημερο (πεσαμε απο τους 700+ στους 600+) τα πραγματα ειναι δυσκολα

4) Δεν μιλαω για 10-20 χρονια μπρο αλλα για 1-2 χρονια στην καλυτερη περιπτωση με βαση το σχετικο ρισκο εμβολιων/κοβιντ και τα μηνιαια κρουσματα. Αυτος ο ιος απ'οτι φαινεται ηρθε για να μεινει, αν οχι για παντα, για τα επομενα 4-5 χρονια, λογω των μεταλλαξεων, της ανικανοτητας των κυβερνησεων και των αρνητων. Δεν ειναι κατι που θα περασει μεσα στο επομενο τριμηνο.

5) Δεν ειναι μονο οι κλειστοι χωροι αλλα οπουδηποτε υπαρχει συνωστισμος. Συναυλιες, θεατρα, σινεμα, γηπεδα, μουσεια κλπ ειναι off limits για εναν ανεμβολιαστο που δε θελει να κολλησει κορονοιο ακομα και αν του επιτρεψει το κρατος να πηγαινει σε αυτα. Γιατι να περιορισω την ζωη μου με αυτον τον τροπο?

6) Συμφωνω οτι επρεπε τα μετρα να στοχευουν στους μεγαλυτερους και η υποχρεωτικοτητα να ληφθει πιο νωρις. Την ανακοινωσαν τελη Νοεμβρη με προοπτικη να εφαρμοστει μεσα Γεναρη ενω θα μπορουσε να ειχε ξεκινησει η εφαρμογη της απο τον Σεπτεμβριο εν οψει του φθινοπωρου και του χειμωνα.

[Λαχουρένιος]

Τους αποφεύγεις και αν κάνεις ένα περίπατο με το φίλο/φιλη σου στο ύπαιθρο, στη παραλία, στο πάρκο, με έναν καφέ/τυρόπιτα στο χέρι. Τους αποφεύγεις αν πας με τη παρέα σου μια ποδηλατάδα μεγάλης απόστασης προς παραλία ή βουνό. Τους αποφεύγεις αν δουλεύεις (αν γίνεται) τηλε-εργασία.

Προφανώς δεν τους αποφεύγεις αν θέλεις ντε και καλα να τηρησεις το προτυπο "μπαρα με ουισκι και τσιγαρο στο χερι". Εν ολιγοις, εξαρτάται το πράγμα και σε μεγάλο βαθμό από τη διάθεση κάποιος να προσαρμοστεί / ξεβολευτεί και να αλλάξει συνήθειες.

Δηλαδη πρεπει να βγαλουμε τα επομενα χρονια της ζωης μας με καφε στο χερι ή στα βουνα? Περα του οτι αυτο δεν μπορει να γινει τους μισους μηνες του χρονου λογω καιρου.