Λαοί Καυκασιανής Καταγωγής

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3346

Λαοί Καυκασιανής Καταγωγής

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 22 Απρ 2020, 16:19

Οι λαοί που μιλούν γλώσσες της καυκασιανής γλωσσικής οικογένειας χωρίζονται σε

α) Βορειοανατολικοί Καυκάσιοι ή Ναχονταγκεστανοί : Τσετσένοι , Ινγκουσέτιοι , Άβαροι ( καμιά σχέση με τους μεσαιωνικούς ), Λέζγκιοι κ.α.

β) Βορειοδυτικοί Καυκάσιοι ή Αμπχαζοαντιγκιανοί : Αμπάζιοι , Αμπχάζιοι , Κιρκάσιοι ( Τσερκέζοι ) κ.α.

γ) Νοτιοκαυκάσιοι ή Καρτβελιανοί : Σβαν , Γεωργιανοί , Μιγκρέλιοι , Λαζοί

Θα ασχοληθούμε με την τρίτη ομάδα. Οι Καρτβέλιοι διακρίνονται σε 3 ομάδες : α) Σβαν β) Γεωργιανούς γ) Ζάν(ν)ους ( Λαζούς , Μιγκρέλιους ).

Ας δούμε κάποια στοιχεία σχετικά με τα ονόματα.

Σβαν
Μάλλον ταυτίζονται με τους αρχαίους Σοάνες που αναφέρει ο Στράβων

Εικόνα

Γεωργιανοί
Οι συνήθως αποκαλούμενοι Ίβηρες ( του Καυκάσου ).

Λαζοί

Σε μεσαιωνικές πηγές αναφέρονται και ως Τσάνοι ( όχι Τζάν(ν)οι ). Στον Αγαθία τον Σχολαστικό ( 6ος αι. ) αναφέρονται και ως Κόλχοι.

Μιγκρέλιοι
Οι Σβαν ονομάζουν Ζάνους τους Μιγκρέλιους.

Η γλωσσική συγγένεια Λαζών και Μιγκρελίων δείχνει πως κάποτε ήταν μια ενιαία ομάδα που διασπάστηκε. Όταν στις μεσαιωνικές πηγές βλέπουμε "Λαζούς" μπορεί να σημαίνει και Μιγκρέλιους.

Εικόνα

Mε κίτρινο είναι οι Μιγκρέλιοι και με μπλε οι Λαζοί :

Εικόνα

Εικόνα

Τζάν(ν)οι
Αναφέρονται και ως Σάννοι ( Ζάνοι , Τσάνοι ). Όπως φαίνεται απ' το όνομα προφανώς σχετίζονται με τους Λαζούς ( Τσάνους ) και τους Μιγκρέλιους ( Ζάνους ). Κατά τον Στράβωνα και τον Στέφανο Βυζάντιο οι Σάννοι ( Τζάννοι ) ταυτίζονται με τους Μάκρωνες. Ο Πλίνιος όμως τους διακρίνει. Βλέπετε τον παρακάτω χάρτη που έχει την χώρα των Μακρώνων ( Μακρωνία ) κοντά στην Τραπεζούντα και στο Ρίζαιο ; Εκεί τοποθετούνται οι Τζάννοι. Δηλαδή ήταν δυτικότερα των Λαζών.

Εικόνα

Εδώ φαίνονται ξεκάθαρα.

Εικόνα

Τι απέγιναν αυτοί οι Τζάννοι και γιατί δεν αναφέρονται σήμερα όπως οι Λαζοί ως λαός ;

Η απάντηση είναι απλούστατη. Γιατί Λαζοί και Τζάννοι ήταν ο ίδιος λαός. Στις βυζαντινές πηγές γίνεται διάκριση Τζάνων και Λαζών με διαφορετικά ονόματα μόνο και μόνο γιατί ήταν διαφορετικές ομάδες . Όμως οι γεωργιανές πηγές αναφέρουν ως Τσάνους , δηλαδή Τζάνους , τους ίδιους τους Λαζούς. Οι Τζάνοι , Τσάνοι και Λαζοί των μεσαιωνικών και νεότερων πηγών είναι ο ίδιος λαός.

The first-century historians Memnon and Strabo remark in passing that the people formerly called Macrones bore in his day the name of Sanni, a claim supported also by Stephanus of Byzantium. The second-century historian Arrian notes that Tzanni, same as the Sanni are neighbours of the Colchians, while the latter were now referred to as the Lazi. By the mid-third century, the Lazi tribe came to dominate most of Colchis, establishing the kingdom of Lazica.

The warlike tribes of the Chaldia, called Tzanni, the ancestors of modern Laz people lived in Tzanica, the area located between the Byzantine and the Lazica. It included several settlements named: Athenae, Archabis and Apsarus; Tzanni were neither subjects of the Romans nor of the king of the Lazica, except that during the reign of the Byzantine emperor Justinian I (r. 527–565) they were subdued, Christianized and brought to central rule. Tzanni began to have closer contact with the Greeks and acquired various Hellenic cultural traits. The bishops of the Lazica appointed their priests, seeing they are Christians.

As the result of Muslim invasions, the ancient metropolis, Phasis, was lost and Trebizond became the new Metropolitan bishop of Lazica, since then the name Lazi appears the general Greek name for Tzanni.

According to Geography of Anania Shirakatsi of the 7th century, Colchis (Yeger in Armenian sources, same as Lazica) was subdivided into four small districts, one of them being Tzanica, that is Chaldia, and mentions Athinae, Rhizus and Trebizond among its cities. From the second half of the eight century the Trebizond area is referred to in Greek sources (namely of Epiphanius of Constantinople) as Lazica. The 10th-century Arab geographer Abul Feda regards city of Trebizond as being largely a Lazian port.

In 780, kingdom of Abkhazia incorporated the former territories of Lazica via a dynastic succession, thus ousting the Pontic Lazs (formerly known as Tzanni) from western Georgia; thereafter, the Tzanni lived under nominal Byzantine suzerainty in the theme of Chaldia, with its capital at Trebizond, governed by the native semi-autonomous rulers, like the Gabras family, of possibly "Greco-Laz" or simply Chaldian origin


https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Laz_people
1 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20022

Re: Λαοί Καυκασιανής Καταγωγής

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 22 Απρ 2020, 16:39

Εικόνα



Για τους Αλβανούς και τους Ίβηρες, θα μας πείς; :D
0 .
Wir sind alle Dorfkinder, scheiß auf eure Stadt
Wenn du uns nicht grüßt, dann kriegst du Dorfverbot

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3346

Re: Λαοί Καυκασιανής Καταγωγής

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 22 Απρ 2020, 16:46

Προέλλην έγραψε:Για τους Αλβανούς και τους Ίβηρες, θα μας πείς; :D

Οι Αλβανοί του Καυκάσου δεν έχουν σχέση με τους Αλβανούς της Αλβανίας και τους αρχαίους Αλβανούς του Λατίου.
Για τους Ίβηρες τι να πω ; :dunno:

Σου άρεσε το ποστ ; Είναι το πρώτο νήμα που ανοίγω στο Λέφτερο. Δεν κοίταξα να είναι καλογραμμένο , αλλά να γίνουν κατανοητοί οι λαοί.
1 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15106
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Λαοί Καυκασιανής Καταγωγής

Δημοσίευσηαπό Adminović » 22 Απρ 2020, 18:07

Τλαξκαλτέκος έγραψε:According to Geography of Anania Shirakatsi of the 7th century, Colchis (Yeger in Armenian sources, same as Lazica) was subdivided into four small districts, one of them being Tzanica, that is Chaldia, and mentions Athinae, Rhizus and Trebizond among its cities. From the second half of the eight century the Trebizond area is referred to in Greek sources (namely of Epiphanius of Constantinople) as Lazica. The 10th-century Arab geographer Abul Feda regards city of Trebizond as being largely a Lazian port.

In 780, kingdom of Abkhazia incorporated the former territories of Lazica via a dynastic succession, thus ousting the Pontic Lazs (formerly known as Tzanni) from western Georgia; thereafter, the Tzanni lived under nominal Byzantine suzerainty in the theme of Chaldia, with its capital at Trebizond, governed by the native semi-autonomous rulers, like the Gabras family, of possibly "Greco-Laz" or simply Chaldian origin[/i]


Η Λαζική είναι ουσιαστικά όλη η νοτιοανατολική ακτή της Μαύρης Θάλασσας και ταυτίζεται μάλλον με την αρχαία Κολχίδα (στη χώρα της οποίας ευρίσκετο και η Τραπεζούντα). :pardon:

Οι σημερινοί Γεωργιανοί είναι ένα μείγμα Λαζών και Ιβήρων (που εντοπίζονται κυρίως στην ενδοχώρα).

Είδες που καλά σου τα έλεγα;; :laugh1: :laugh1: :pardon:

Εικόνα

Εικόνα
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3346

Re: Λαοί Καυκασιανής Καταγωγής

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 22 Απρ 2020, 19:06

Adminović έγραψε:
Η Λαζική είναι ουσιαστικά όλη η νοτιοανατολική ακτή της Μαύρης Θάλασσας και ταυτίζεται μάλλον με την αρχαία Κολχίδα (στη χώρα της οποίας ευρίσκετο και η Τραπεζούντα). :pardon:

Η θέση και η έκταση της Λαζικής άλλαξε στο διάβα της ιστορίας. Βλ. χάρτες.

Οι σημερινοί Γεωργιανοί είναι ένα μείγμα Λαζών και Ιβήρων (που εντοπίζονται κυρίως στην ενδοχώρα).

Είδες που καλά σου τα έλεγα;; :laugh1: :laugh1: :pardon:

Σίγουρα έχουν γίνει αναμίξεις, αλλά γενικά μπορούμε να πούμε πως Λαζοί = Λαζοί και Γεωργιανοί = Ίβηρες / πλειοψηφία αυτών που στις πηγές ονομάζονταν "Ίβηρες".
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20022

Re: Λαοί Καυκασιανής Καταγωγής

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 22 Απρ 2020, 19:11

Πάντως δεν ξέρω πως εξηγείται ότι σε όλη την Β. Ελλάδα οι "ντόπιοι" ΕΛς μεγαλύτερης ηλικίας παραδοσιακά καλούν τους Ποντίους ως Λαζούς. Δεν νομίζω όλοι αυτοί να είναι ανθέλληνες.
0 .
Wir sind alle Dorfkinder, scheiß auf eure Stadt
Wenn du uns nicht grüßt, dann kriegst du Dorfverbot

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 16976

Re: Λαοί Καυκασιανής Καταγωγής

Δημοσίευσηαπό nemo » 22 Απρ 2020, 19:18

Εγώ θα προτιμούσα την ιστορία της βρετανίας -πάνε πολλά χρόνια που την διάβασα και την έχω ξεχάσει
επίσης το ανθρωπολογικό μωσαϊκό παρουσιάζει τρομερό ενδιαφέρον -περισσότερο από αυτό που λέτε
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3346

Re: Λαοί Καυκασιανής Καταγωγής

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 22 Απρ 2020, 19:20

Προέλλην έγραψε:Πάντως δεν ξέρω πως εξηγείται ότι σε όλη την Β. Ελλάδα οι "ντόπιοι" ΕΛς μεγαλύτερης ηλικίας παραδοσιακά καλούν τους Ποντίους ως Λαζούς. Δεν νομίζω όλοι αυτοί να είναι ανθέλληνες.

Όχι , δεν είναι ανθελ. Είναι γεωγραφικός όρος. Σαν να λες Καππαδόκης , χωρίς να σημαίνει πως είσαι αρχαίος Καππαδόκης ( Λευκοσύρος ). Λαζοί ( Πόντιοι ) = οι ελληνόφωνοι Ρωμιοί του Ανατολικού Πόντου , λαζική = η ελληνική διάλεκτος των Ανατολικών Ποντίων.

Οι Δυτικοί Πόντιοι ( Μπαφραλήδες κ.α. ) ήταν κυρίως τουρκόφωνοι.
1 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3346

Re: Λαοί Καυκασιανής Καταγωγής

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 22 Απρ 2020, 19:21

nemo έγραψε:Εγώ θα προτιμούσα την ιστορία της βρετανίας -πάνε πολλά χρόνια που την διάβασα και την έχω ξεχάσει
επίσης το ανθρωπολογικό μωσαϊκό παρουσιάζει τρομερό ενδιαφέρον -περισσότερο από αυτό που λέτε

Θες να ανοίξω για Βρετανούς Κέλτες , Ιούτους , Σάξονες , Άγγλους κ.λπ. ;
1 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 16976

Re: Λαοί Καυκασιανής Καταγωγής

Δημοσίευσηαπό nemo » 22 Απρ 2020, 19:31

Τλαξκαλτέκος έγραψε:
nemo έγραψε:Εγώ θα προτιμούσα την ιστορία της βρετανίας -πάνε πολλά χρόνια που την διάβασα και την έχω ξεχάσει
επίσης το ανθρωπολογικό μωσαϊκό παρουσιάζει τρομερό ενδιαφέρον -περισσότερο από αυτό που λέτε

Θες να ανοίξω για Βρετανούς Κέλτες , Ιούτους , Σάξονες , Άγγλους κ.λπ. ;

ναι αν έχεις όρεξη και χρόνο και για να κατανοήσουμε την αφομοίωση που εγινε εξαλλου είναι γνωστά ονόματα
που επιζούν μεχρι σήμερα .θα είναι ένα καλό μάθημα για όλους μας
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου


Επιστροφή σε “Ιστορία”