Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Φιλοσοφικές αναζητήσεις.
Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49100
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 16 Ιαν 2020, 06:57

micro έγραψε:
Λαχουρένιος έγραψε:
Δεν συζηταγαμε κατι τετοιο και βλεπω αρχιζεις τα ''αναλυτικα'' παλι :D


:)

Ο itteithe τι σκατά απέγινε, τον έφαγε το deadline μάλλον.

Το μπιζέλι; Σύμφωνα με αυτά που μου είχε πει παλιότερα, για να μη γράφει, θα πρέπει να πλέει σε πελάγη ευτυχίας. Λογικά μιλώντας. Αλλά βέβαια το μπιζέλι δεν είναι λογικό ον, οπότε οτιδήποτε μπορεί να συμβαίνει... :P


H Μπιζελι εχει αραιωσει και ο Ιτεθ γενικα δεν εγραψε πολυ στο νημα παρα μονο σε συγκεκριμενα σημεια που τον ενδιαφεραν
0 .

Άβαταρ μέλους
itteithe
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2348
Τοποθεσία: Τρίπολη

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό itteithe » 16 Ιαν 2020, 08:46

Όχι ρε παιδιά, εδώ τριγύρω είμαι, αλλά ειλικρινά με πιέζει ο χρόνος και δυστυχώς παίζει να είμαι τόσο πιεσμένος μέχρι το Πάσχα (τελειώσαμε με το ένα dealine και πάμε για άλλα δύο τώρα). Θα κάνω καταδρομικές παρεμβάσεις όμως (ειδικά όταν θα μπουχτίζω), γι αυτό να είστε προετοιμασμένοι :D
0 .
Δῶς μοι πᾶ στῶ καὶ τὰν γᾶν κινάσω

Habemus filium

micro
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 509

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό micro » 16 Ιαν 2020, 13:33

Μάλιστα, κατάλαβα. Και τώρα, τι να κάνουμε; Να συνεχίσουμε στο ίδιο τροπάρι, ξεκαθαρίζοντας τις γραμμές μας, ή να το πάρουμε αλλιώς;

Αλλά πίσω στο θέμα του θανάτου της φιλοσοφίας, εσύ Λαχουρ τι πιστεύεις;
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49100
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 16 Ιαν 2020, 14:10

micro έγραψε:Μάλιστα, κατάλαβα. Και τώρα, τι να κάνουμε; Να συνεχίσουμε στο ίδιο τροπάρι, ξεκαθαρίζοντας τις γραμμές μας, ή να το πάρουμε αλλιώς;

Αλλά πίσω στο θέμα του θανάτου της φιλοσοφίας, εσύ Λαχουρ τι πιστεύεις;


Προειδοποιω οτι ακολουθει σεντονι :D

Κατα την γνωμη μου, η φιλοσοφια βασιζοταν παντα σε ενα προνομιουχο στρωμα που απελευθερωμενο απο την αναγκη για εργασια ειχε την πολυτελεια να φιλοσοφει. Η φιλοσοφια ειχε δυο πλευρες μια πρακτικη που αποσκοπουσε στην υπερασπιση ή την αλλαγη της υπαρχουσας κοινωνιας αλλα υπηρχε και η πλευρα της φιλοσοφιας ως αυτοσκοπου χωρις καποιο αμεσο πρακτικο αντικρυσμα.

Αυτο το στρωμα ηταν στην αρχαιοτητα οι γαιοκτημονες, στον μεσαιωνα οι μοναχοι και οι κληρικοι και στην μοντερνα εποχη οι αστοι. Στην εποχη μας, το αντιστοιχο στρωμα απο το οποιο προερχονται οι φιλοσοφοι ειναι διαφορετικης φυσης. Οι φιλοσοφοι στις μερες μας ειναι επαγγελματιες ακαδημαικοι οι οποιοι βλεπουν την φιλοσοφια σαν καριερα και γραφουν αποψεις για να γινουν αρεστοι στους συναδελφους τους ή σε καποιο κοινο.

Ταυτοχρονα εχει αλλαξει και η φυση της παραγωγης σε σχεση με την αρχαιοτητα και τον μεσαιωνα. Στις μερες μας, οι ρυθμοι παραγωγης ειναι πυρετωδεις και ο ανταγωνισμος μεταξυ των επιχειρησεων κανει αναγκαια την αναπτυξη της επιστημης και της τεχνολογιας που εχει εφαρμογη στην παραγωγη. Σε αυτο το πλαισιο, η παραγωγη ιδεων που δεν αποφερουν αμεσο οικονομικο κερδος ειναι αχρηστη αν οχι επιζημια και οι ανθρωπιστικες σπουδες μπαινουν στο περιθωριο. Στην καλυτερη περιπτωση χρησιμοποιουνται ως μεσο προπαγανδας για να υπερασπιστουν την ελευθερη αγορα.

Ενα τετοιο πνευμα υπαρχει ο θετικισμος και συναφεις φιλοσοφικες σχολες που ειναι καθαρα επιστημονιστικες. Τι μας νοιαζει αν υπαρχει θεος ή οχι ή τι ισχυει για την ψυχη? Απο την στιγμη που δεν αποφερει $$$ αυτη η συζητηση τοτε ειναι αχρηστη για την σημερινη κοινωνια. Ας κοιταξουμε να βοηθησουμε τους οι επιστημονες να βγαλουν κανενα νεο iphone να κονομησουμε. Ασε που γιατι να τα βαλουμε με τους θρησκους? Η αστικη ταξη τα βαζε με την θρησκεια οσο αυτη αποτελουσε οπλο του παλιου της αντιπαλου της αριστοκρατιας. Σημερα η θρησκεια ειναι αδιαφορη ή ενιοτε και συμμαχος των αστων οποτε δεν την πειραζουν.

Υστερα υπαρχουν διαφοροι που προσπαθουν να αναβιωσουν την παλια μεταφυσικη, σε τελειως διαφορετικο ιστορικο πλαισιο και αγνοωντας την σημερινη επιστημη. Ο λογος τους ειναι στρυφνος και ακατανοητος προδιδοντας την μετατροπη της φιλοσοφιας σε κλειστο κλαμπ καποιων επαγγελματιων ακαδημαικων. Και τελος ειναι διαφοροι πυροβολημενοι μεταμοντερνοι στην Β. Αμερικη που πουλανε αριστεριλα ασχολουμενοι με το αν υπαρχουν 2, 5 ή 45 φυλα και λογοκρινοντας διαφορες λεξεις και εκφρασεις πχ κανοντας το mankind, humankind και παει λεγοντας.

Η πιο ζωηρη φιλοσοφικη συζητηση των τελευταιων δεκαετιων ηταν αυτη που αφορουσε την διαπαλη κομμουνισμου και καπιταλισμου. Δεν ηταν καθαρη φιλοσοφικη συζητηση αλλα ειχε φιλοσοφικες προεκτασεις για τον ανθρωπο, την κοινωνια κλπ. Ειχε ομως και αυτο εργαλειακες προεκτασεις στα πλαισια της προπαγανδας του ενος ή του αλλου συστηματος και η συζητηση στο 99% των περιπτωσεων δεν ηταν ειλικρινης. Ηταν ομως πιο ενδιαφερουσα απο οτιδηποτε αλλο με το οποιο ασχοληθηκε η φιλοσοφια μετα το 1900. Βεβαια ακομα και αυτο σταματησε το '91 και τωρα μας εμειναν οι κοντρες γυρω απο το ποσα φυλα υπαρχουν και απο που κλανει το μπαρμπουνι :laugh1:

Συμπερασματικα, η φιλοσοφια αν αναστηθει ποτε, θα αναστηθει μονο αν αλλαξει η μορφη της παραγωγης (απο καπιταλισμο σε κατι αλλο) ή εστω αν αναδυθει ενα στρωμα οπως οι αστοι τον μεσαιωνα οι οποιοι θα εχει συμφερον (αρα και ενδιαφερον) να αναλυσει οσο πιο αντικειμενικα γινεται τον κοσμο γυρω του ωστε να τον αλλαξει. Το σημερινο ηγετικο στρωμα το νοιαζει μονο να κονομαει και να διαιωνιζει την εξουσια του οποτε απο εκει δε θα δουμε φως. Ομως αν αλλαξει τοσο πολυ η κοινωνια απο σημερα τοτε δεν μπορουμε να ξερουμε με σιγουρια ποια θα ειναι η τυχη της φιλοσοφιας. Θα εχουμε γενικα εντελως αλλα δεδομενα. Για αυτο λεω ΑΝ αναστηθει ποτε.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49100
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 16 Ιαν 2020, 14:19

itteithe έγραψε:...

micro έγραψε:...



Για να ευθυμησουμε λιγο, δειτε τι λεει ο Μπογδανος και που καταληγει στο 0.50



Θυμηθηκα τον Μικρο οταν ειδα αυτο το βιντεο :laugh1:

ΥΓ Καμια σχεση φυσικα με τον Μπογδανο ο ανθρωπος
1 .

micro
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 509

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό micro » 16 Ιαν 2020, 14:28

Νάτος νάτος, ο Λαχουρ ο σεντονάτος! :D

Ε ναι καμία σχέση εγώ με τον Μπογδάνο. Γιατί αυτός μπορεί να έχει μάστερ στην αναλυτική φιλοσοφία ( :s_no ), εγώ όμως έχω PhD! :axakaloe:
0 .

micro
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 509

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό micro » 16 Ιαν 2020, 15:42

Λαχουρένιος έγραψε:
micro έγραψε:Μάλιστα, κατάλαβα. Και τώρα, τι να κάνουμε; Να συνεχίσουμε στο ίδιο τροπάρι, ξεκαθαρίζοντας τις γραμμές μας, ή να το πάρουμε αλλιώς;

Αλλά πίσω στο θέμα του θανάτου της φιλοσοφίας, εσύ Λαχουρ τι πιστεύεις;


Προειδοποιω οτι ακολουθει σεντονι :D

Κατα την γνωμη μου, η φιλοσοφια βασιζοταν παντα σε ενα προνομιουχο στρωμα που απελευθερωμενο απο την αναγκη για εργασια ειχε την πολυτελεια να φιλοσοφει. Η φιλοσοφια ειχε δυο πλευρες μια πρακτικη που αποσκοπουσε στην υπερασπιση ή την αλλαγη της υπαρχουσας κοινωνιας αλλα υπηρχε και η πλευρα της φιλοσοφιας ως αυτοσκοπου χωρις καποιο αμεσο πρακτικο αντικρυσμα.

Αυτο το στρωμα ηταν στην αρχαιοτητα οι γαιοκτημονες, στον μεσαιωνα οι μοναχοι και οι κληρικοι και στην μοντερνα εποχη οι αστοι. Στην εποχη μας, το αντιστοιχο στρωμα απο το οποιο προερχονται οι φιλοσοφοι ειναι διαφορετικης φυσης. Οι φιλοσοφοι στις μερες μας ειναι επαγγελματιες ακαδημαικοι οι οποιοι βλεπουν την φιλοσοφια σαν καριερα και γραφουν αποψεις για να γινουν αρεστοι στους συναδελφους τους ή σε καποιο κοινο.

Ταυτοχρονα εχει αλλαξει και η φυση της παραγωγης σε σχεση με την αρχαιοτητα και τον μεσαιωνα. Στις μερες μας, οι ρυθμοι παραγωγης ειναι πυρετωδεις και ο ανταγωνισμος μεταξυ των επιχειρησεων κανει αναγκαια την αναπτυξη της επιστημης και της τεχνολογιας που εχει εφαρμογη στην παραγωγη. Σε αυτο το πλαισιο, η παραγωγη ιδεων που δεν αποφερουν αμεσο οικονομικο κερδος ειναι αχρηστη αν οχι επιζημια και οι ανθρωπιστικες σπουδες μπαινουν στο περιθωριο. Στην καλυτερη περιπτωση χρησιμοποιουνται ως μεσο προπαγανδας για να υπερασπιστουν την ελευθερη αγορα.

Ενα τετοιο πνευμα υπαρχει ο θετικισμος και συναφεις φιλοσοφικες σχολες που ειναι καθαρα επιστημονιστικες. Τι μας νοιαζει αν υπαρχει θεος ή οχι ή τι ισχυει για την ψυχη? Απο την στιγμη που δεν αποφερει $$$ αυτη η συζητηση τοτε ειναι αχρηστη για την σημερινη κοινωνια. Ας κοιταξουμε να βοηθησουμε τους οι επιστημονες να βγαλουν κανενα νεο iphone να κονομησουμε. Ασε που γιατι να τα βαλουμε με τους θρησκους? Η αστικη ταξη τα βαζε με την θρησκεια οσο αυτη αποτελουσε οπλο του παλιου της αντιπαλου της αριστοκρατιας. Σημερα η θρησκεια ειναι αδιαφορη ή ενιοτε και συμμαχος των αστων οποτε δεν την πειραζουν.

Υστερα υπαρχουν διαφοροι που προσπαθουν να αναβιωσουν την παλια μεταφυσικη, σε τελειως διαφορετικο ιστορικο πλαισιο και αγνοωντας την σημερινη επιστημη. Ο λογος τους ειναι στρυφνος και ακατανοητος προδιδοντας την μετατροπη της φιλοσοφιας σε κλειστο κλαμπ καποιων επαγγελματιων ακαδημαικων. Και τελος ειναι διαφοροι πυροβολημενοι μεταμοντερνοι στην Β. Αμερικη που πουλανε αριστεριλα ασχολουμενοι με το αν υπαρχουν 2, 5 ή 45 φυλα και λογοκρινοντας διαφορες λεξεις και εκφρασεις πχ κανοντας το mankind, humankind και παει λεγοντας.

Η πιο ζωηρη φιλοσοφικη συζητηση των τελευταιων δεκαετιων ηταν αυτη που αφορουσε την διαπαλη κομμουνισμου και καπιταλισμου. Δεν ηταν καθαρη φιλοσοφικη συζητηση αλλα ειχε φιλοσοφικες προεκτασεις για τον ανθρωπο, την κοινωνια κλπ. Ειχε ομως και αυτο εργαλειακες προεκτασεις στα πλαισια της προπαγανδας του ενος ή του αλλου συστηματος και η συζητηση στο 99% των περιπτωσεων δεν ηταν ειλικρινης. Ηταν ομως πιο ενδιαφερουσα απο οτιδηποτε αλλο με το οποιο ασχοληθηκε η φιλοσοφια μετα το 1900. Βεβαια ακομα και αυτο σταματησε το '91 και τωρα μας εμειναν οι κοντρες γυρω απο το ποσα φυλα υπαρχουν και απο που κλανει το μπαρμπουνι :laugh1:

Συμπερασματικα, η φιλοσοφια αν αναστηθει ποτε, θα αναστηθει μονο αν αλλαξει η μορφη της παραγωγης (απο καπιταλισμο σε κατι αλλο) ή εστω αν αναδυθει ενα στρωμα οπως οι αστοι τον μεσαιωνα οι οποιοι θα εχει συμφερον (αρα και ενδιαφερον) να αναλυσει οσο πιο αντικειμενικα γινεται τον κοσμο γυρω του ωστε να τον αλλαξει. Το σημερινο ηγετικο στρωμα το νοιαζει μονο να κονομαει και να διαιωνιζει την εξουσια του οποτε απο εκει δε θα δουμε φως. Ομως αν αλλαξει τοσο πολυ η κοινωνια απο σημερα τοτε δεν μπορουμε να ξερουμε με σιγουρια ποια θα ειναι η τυχη της φιλοσοφιας. Θα εχουμε γενικα εντελως αλλα δεδομενα. Για αυτο λεω ΑΝ αναστηθει ποτε.


Οπότε να υποθέσω πως κι εσύ πιστεύεις ότι η φιλοσοφία είναι νεκρή στις μέρες μας. Και πως οι σημερινοί φιλόσοφοι, δεν είναι αληθινοί φιλόσοφοι, μα κάτι άλλο, κάλπικοι, κάλπηδες που έλεγε κι ο Χόλντεν, στον φύλακα στη σίκαλη. Σε αυτά συμφωνώ, αλλά διαφωνώ ως προς το ποιος τη σκότωσε, πώς θα μπορούσε να αναστηθεί, καθώς και για την ατζέντα της:

Η φιλοσοφία είναι νεκρή! Παραμένει νεκρή! Κι εμείς τη σκοτώσαμε! Πώς θα παρηγορηθούμε τώρα, οι δολοφόνοι όλων των δολοφόνων; Ό,τι ήταν ιερότερο και τρανότερο στον κόσμο πέθανε ματωμένο από τα μαχαίρια μας. Ποιος θα σκουπίσει αυτό το αίμα από πάνω μας; Δεν είναι το μεγαλείο αυτής της πράξης πολύ μεγάλο για μας; Δεν πρέπει εμείς οι ίδιοι να γίνουμε φιλόσοφοι, ώστε να φανούμε αντάξιοι;

Μελέτη θανάτου σου λέει ο άλλος, ίσως να έχει δίκιο τελικά, αλλά ποιανού ο θάνατος είναι το ερώτημα.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49100
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 16 Ιαν 2020, 16:59

Θα ηθελα να ακουσω την δικη σου ερμηνεια
0 .

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 16 Ιαν 2020, 18:25

Λαχουρένιος έγραψε: [....] ...και απο που κλανει το μπαρμπουνι :laugh1:



Με προβλημάτισες τώρα. :hmmm
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

micro
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 509

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό micro » 16 Ιαν 2020, 20:00

Λαχουρένιος έγραψε:Θα ηθελα να ακουσω την δικη σου ερμηνεια


Ε σου την είπα παραπάνω, τι άλλο θες να σου πω;
0 .


Επιστροφή σε “Φιλοσοφία”