Αντισοβιετικό νήμα

[ВладимирВладимирович]

Ουτε στις καπιταλιστικές χώρες των 30-40 δεν ελεγες ο τι σε κατέβαινε. Βασικα ούτε σημερα δεν υπαρχει απόλυτη ελευθερια λογου, ειδικα στη Δύση. Για το πως λειτουργούν οι "δημοκρατικές διαδικασιες" εχουμε δει στα δημοψηφισματα τελευταιων ετων.

[sharp]

Τελικά Λαχουρένιε, πολύ λαρτζ σε βρίσκω με το ιδανικό σύστημα του μυαλού σου. Δεν πειράζει 18 εκατ. στα κάτεργα, δεν πειράζει άλλοι τόσοι στο απόσπασμα, δεν πειράζει που δεν μπορείς να ταξιδέψεις, όλα γίνονται για καλό σκοπό. Έχεις πει ότι δεν ανήκεις στους προνομιούχους, κάτι που με κάνει να κατανοώ την ροπή αυτή. Έχω όμως πολύ μεγάλες επιφυλάξεις για το αν ένα τέτοιο σύστημα θα το δικαιολογούσες τόσο εύκολα εάν το ζούσες. Όπως ξέρεις, έξω από το χορό...

Δεν ηταν συστατικα στοιχεια του συστηματος αυτα, ηταν αμυνα απεναντι σε υπαρκτες απειλες, ασχετα αν οι απαντησεις ηταν υπερβολικες καποιες φορες.

Κομμουνιστης ειμαι γιατι συμφωνω με την κοινωνικη ιδιοκτησια και τον οικονομικο σχεδιασμο οχι για τα γκουλαγκ. Αλλο η πλακα που κανουμε. Αν για ενα μεγαλυτερο ή μικροτερο ιστορικο διαστημα αυτο συνδιαζεται με καταστολη so be it. Η καταστολη θα εκλειψει οταν εκλειψει και η αντιδραση.

Και στην Γαλλια οταν πρωτοπηρε η αστικη ταξη την εξουσια, ειχαν τον Ροβεσπιερο να κοβει κεφαλια στις πλατειες και μετα τον Ναπολεοντα (που αναφεραμε σε αλλο νημα) να κανει πολεμο με ολο τον κοσμο. Αντιστοιχα εκανε και στην Βρετανια ο Κρομγουελ. Για να μην πουμε ποσες δικτατοριες κανει μεχρι και σημερα η αστικη ταξη για να προστατευσει την εξουσια της. Ο λαος γιατι να μην το κανει αυτο, μαλακας ειναι?

Δεν γινονται τοσο μεγαλες αλλαγες με δημοκρατιες και διαλογους, γιατι ερχονται σε συγκρουση με μεγαλα συμφεροντα. Η παρατηρηση σου για το που ανηκω ειναι σωστη. Εχει μεγαλη σημασια το σε ποια πλευρα του τοιχου ανηκει ο καθενας.

Τα ίδια λένε όλοι. Οι άνθρωποι που κυνηγήθηκαν στην ΣΕ δεν ήταν ούτε πλούσιοι, ούτε δεξιοί. Ήταν καλλιτέχνες, διανοούμενοι, ελεύθερα σκεφτόμενοι άνθρωποι, οι οποίοι ενίοτε ασκούσαν κριτική. Όποιος υποστηρίζει τον αφανισμό τέτοιων στοιχείων από μία κοινωνία, μόνο το καλό της δεν μπορεί να θέλει.

Την πολιτική αυτή δεν την αποφάσιζε ο λαός, αλλά το Κόμμα. Ήταν μια κεντρική εξουσία που υποστήριζε ότι το κάνει για το λαό. Όλοι έτσι κάνουν, κάνεις δεν βγαίνει να πει το κάνω για την πάρτη μου.

[sharp]

Ουτε στις καπιταλιστικές χώρες των 30-40 δεν ελεγες ο τι σε κατέβαινε. Βασικα ούτε σημερα δεν υπαρχει απόλυτη ελευθερια λογου, ειδικα στη Δύση. Για το πως λειτουργούν οι "δημοκρατικές διαδικασιες" εχουμε δει στα δημοψηφισματα τελευταιων ετων.

Μόνος σου το έγραψες, το 30-40. Πρέπει να προοδεύουμε, όχι να υποστηρίζουμε σήμερα απολυταρχικά καθεστώτα.

Για τα δημοψηφίσματα υπάρχει μεγάλη διαφορά. Κανείς δεν φυλακίστηκε επειδή υποστήριξε το Μπρέξιτ.

[ВладимирВладимирович]

Απλα θελω να πω οτι ειναι λαθος να συγκρίνονται τα καθεστώτα που ανήκουν σε διαφορετικες ιστορικες περιοδους.
Οσον αφορα τον κεντρικο σχεδιασμο μπορει να ειναι αχρηστος για μια μικρη χωρα αλλα ειναι απαραίτητος για τετοιες μεγαλες ενωσεις οπως η ΕΣΣΔ. Παρεμπιπτόντως ο κεντρικος σχεδιασμος (σε πιο ελαφρύ μορφη του) υπαρχει και σημερα στην ιδια την ΕΕ ας πουμε. Τα ποσοστά παραγωγής, οι επιδοτήσεις συγκεκριμενων κλαδων κοκ δεν εχουν καμια σχεση με το free market, ειναι ξεκαθαρα ένα μορφή του Γκοσπλαν.

[Λαχουρένιος]

Τα ίδια λένε όλοι. Οι άνθρωποι που κυνηγήθηκαν στην ΣΕ δεν ήταν ούτε πλούσιοι, ούτε δεξιοί. Ήταν καλλιτέχνες, διανοούμενοι, ελεύθερα σκεφτόμενοι άνθρωποι, οι οποίοι ενίοτε ασκούσαν κριτική. Όποιος υποστηρίζει τον αφανισμό τέτοιων στοιχείων από μία κοινωνία, μόνο το καλό της δεν μπορεί να θέλει.

Την πολιτική αυτή δεν την αποφάσιζε ο λαός, αλλά το Κόμμα. Ήταν μια κεντρική εξουσία που υποστήριζε ότι το κάνει για το λαό. Όλοι έτσι κάνουν, κάνεις δεν βγαίνει να πει το κάνω για την πάρτη μου.

Το να εισαι διανοουμενος ή καλλιτεχνης δεν σε κανει λιγοτερο αντικομμουνιστη και φιλοκαπιταλιστη.

Αυτοι οι ανθρωποι ηθελαν να ανατραπει η ΕΣΣΔ, για να παρουν παλι οι καπιταλιστες τα εργοστασια οχι επειδη τους ενοιαζε δηθεν η δημοκρατια.

Οταν οι προσδοκιες αυτων των διανοουμενων της πλακας πραγματοποιηθηκαν ειδαμε τα αποτελεσματα στις χωρες αυτες: φτωχεια και εκτιναξη της ακροδεξιας.

Στην Ουγγαρια δεν τους αρεσε ο σοσιαλισμος, ηταν καταπιεστικος. Φατε τωρα Ορμπαν. Φατε στην Ουκρανια την αποκατασταση των δοσιλογων που οι κομμουνιστες τους ειχαν σε γκουλαγκ.

[sharp]

Τα ίδια λένε όλοι. Οι άνθρωποι που κυνηγήθηκαν στην ΣΕ δεν ήταν ούτε πλούσιοι, ούτε δεξιοί. Ήταν καλλιτέχνες, διανοούμενοι, ελεύθερα σκεφτόμενοι άνθρωποι, οι οποίοι ενίοτε ασκούσαν κριτική. Όποιος υποστηρίζει τον αφανισμό τέτοιων στοιχείων από μία κοινωνία, μόνο το καλό της δεν μπορεί να θέλει.

Την πολιτική αυτή δεν την αποφάσιζε ο λαός, αλλά το Κόμμα. Ήταν μια κεντρική εξουσία που υποστήριζε ότι το κάνει για το λαό. Όλοι έτσι κάνουν, κάνεις δεν βγαίνει να πει το κάνω για την πάρτη μου.

Το να εισαι διανοουμενος ή καλλιτεχνης δεν σε κανει λιγοτερο αντικομμουνιστη και φιλοκαπιταλιστη.

Αυτοι οι ανθρωποι ηθελαν να ανατραπει η ΕΣΣΔ, για να παρουν παλι οι καπιταλιστες τα εργοστασια οχι επειδη τους ενοιαζε δηθεν η δημοκρατια.

Οταν οι προσδοκιες αυτων των διανοουμενων της πλακας πραγματοποιηθηκαν ειδαμε τα αποτελεσματα στις χωρες αυτες: φτωχεια και εκτιναξη της ακροδεξιας.

Στην Ουγγαρια δεν τους αρεσε ο σοσιαλισμος, ηταν καταπιεστικος. Φατε τωρα Ορμπαν. Φατε στην Ουκρανια την αποκατασταση των δοσιλογων που οι κομμουνιστες τους ειχαν σε γκουλαγκ.

Δεν καταλαβαίνω πώς περιμένεις να είναι οι πολίτες αυτών των κρατών δημοκράτες, ύστερα από τόσα χρόνια καταπιεστικής δικτατορίας. Είναι τυχαίο που αυτές οι χώρες εμφανίζουν συμπτώματα ακροδεξιάς;

Σε ενοχλούν οι δεξιοί δικτάτορες (και εμένα), αλλά κουβέντα για το τι γίνεται σε Λευκορωσία, Ουζμπεκιστάν, Τατζικιστάν, Τουρκμενιστάν κλπ. Για να μην πούμε για την ίδια τη Ρωσία όπου δολοφονούνται δημοσιογράφοι.

[Λαχουρένιος]

Δεν καταλαβαίνω πώς περιμένεις να είναι οι πολίτες αυτών των κρατών δημοκράτες, ύστερα από τόσα χρόνια καταπιεστικής δικτατορίας. Είναι τυχαίο που αυτές οι χώρες εμφανίζουν συμπτώματα ακροδεξιάς;

30 χρονια εχουν περασει, δεν τους φταινε οι κομμουνιστες για το οτιδηποτε.

Οταν ηταν οι κομμουνιστες επανω οι φασιστες ηταν στις φυλακες

Σε ενοχλούν οι δεξιοί δικτάτορες (και εμένα), αλλά κουβέντα για το τι γίνεται σε Λευκορωσία, Ουζμπεκιστάν, Τατζικιστάν, Τουρκμενιστάν κλπ. Για να μην πούμε για την ίδια τη Ρωσία όπου δολοφονούνται δημοσιογράφοι.

Γιατι, καπιταλιστικα κρατη δεν ειναι αυτα? Δεν διωξανε τους κομμουνιστες για να φερουν τον Πουτιν και τους αλλους?

Ποιος σας φταιει τωρα? Η μουμια του Λενιν?

[ВладимирВладимирович]

Για ποια ακροδεξια μιλατε; Να ξερετε οτι στην Ρωσια αυτοι οι μαλακες που πετανε ρατσιστικά σχόλια κατω απο τα αρθρα του Πρώτου Θεματος π.χ., θα ηταν ηδη στο μπουζου (και θα εκλεγαν για καταπάτηση της ελευθερίας λόγου)
Η ακροδεξια στην Ρωσια, συγκρινητηκα με Ευρωπη, ειναι ανυπαρκτη.
Τωρα για τις χωρες οπως η Ουκρανία Εσθονία κλπ - εκει ναι, η ακροδεξια ανθει (χαιδεμενη απο τους δυτικους δημοκρατες).

[sharp]

Δεν καταλαβαίνω πώς περιμένεις να είναι οι πολίτες αυτών των κρατών δημοκράτες, ύστερα από τόσα χρόνια καταπιεστικής δικτατορίας. Είναι τυχαίο που αυτές οι χώρες εμφανίζουν συμπτώματα ακροδεξιάς;

30 χρονια εχουν περασει, δεν τους φταινε οι κομμουνιστες για το οτιδηποτε.

30 χρόνια δεν έχει φύγει ούτε η γενιά που τα έζησε. Σε καμμιά 50αριά τα ξαναλέμε

[Λαχουρένιος]

30 χρονια εχουν περασει, δεν τους φταινε οι κομμουνιστες για το οτιδηποτε.

30 χρόνια δεν έχει φύγει ούτε η γενιά που τα έζησε. Σε καμμιά 50αριά τα ξαναλέμε

Σε καμια 500αρια μη σου πω