Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Μεταφυσική, ανεξήγητα φαινόμενα, θεωρίες συνωμοσίας κλπ.
Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 29 Απρ 2018, 15:25

nrg έγραψε:Σου έδειξα paper που γράφει ξεκάθαρα και χωρίς περιστροφές, ότι είναι αδύνατον να σχηματιστεί ένα κύτταρο, από τα συστατικά του. Χρειάζεται συγκεκριμένη διαδικασία, που προέρχεται από το μητρικό κύτταρο.


Πέήπερ :

(A) We surmise that this non-deterministic temporal continuum could not be reconstructed de novo under present conditions.
[...]
(Β) Perhaps the most profound conclusion to be drawn from our calculations of combinatorial complexity is that the emergent interactome could not have self-organized spontaneously from its isolated protein components.
[...]
Τo illustrate the discontinuity between a viable interactome and its isolated components, we postulate a minimum of three conceptually distinct zones of differing complexity :

Zone 1 ...
Zone 2 ...
Zone 3 (chaos) is vast and undifferentiated, representing a lethal level of disorganization brought about by extreme stress: current excursions into this zone are irreversible.
(Γ)An implicit consequence of this conceptual model is that life would have traversed zone 3 (chaos) at least once.


Μας έδειξες πέηπερ το οποίο λογόκρινες :

Το (Α) το διέστρεψες και το μετέτρεψες από εικασία σε ΒΕΒΑΙΟ ΝΟΜΟ.

Το (Β) το κράτησες γιατί σε συμφέρει

Το (Γ) το απέκρυψες και όταν σου εκτέθηκε απλά το απέρριψες.

Εν συνεχεία κρατώντας μόνο το (Β), μας λες ότι αυτό είναι το πόρισμα της επιστήμης και αφού δεν το δεχόμαστε είμαστε εχθροί της επιστήμης.

Με μια φράση γκεμπελίστικη προπαγάνδα κωμικής ποιότητας.

Στην πραγματικότητα εσείς είστε μονίμως ενάντια στην επιστήμη όχι μόνο γιατί την διαστρέφετε όπως μόλις έδειξα, αλλά κυρίως γιατί αρνείστε και απεχθάνεστε το κυριότερο εφόδιο που προσφέρει η επιστήμη εδώ και τόσους αιώνες :

Την επιστημονική στάση απέναντι στο ανεξήγητο όσο είναι ανεξήγητο = όταν δεν μπορούμε να εξηγήσουμε κάτι επιστημονικά ΔΕΝ το αποδίδουμε στο υπερφυσικό !
Η εφαρμοσμένη και αποδεδειγμένη στην πράξη εδώ και αιώνες επιστημονική στάση ΔΕΝ επινοεί το υπερφυσικό κάθε φορά που δεν μπορεί να εξηγήσει κάτι.

ΑΝΤΙΘΕΤΑ η θρησκεία είναι αυτή που μπροστά στο ανεξήγητο θα σπεύσει να επινοήσει το υπερφυσικό (με τον όρο πάντα να μιλά εργολαβικά εξ ονόματός του)

Το παράδειγμα με τις αστραπές που ανέφερα λοιπόν δεν είναι επιχείρημα από το μέλλον όπως ψευδώς είπες, ΕΙΝΑΙ η επιστημονική στάση στην οποία τάσσεστε ενάντια, είναι ένα από τα εκατομμύρια παραδείγματα στα οποία η επιστήμη ήρθε και εξαφάνισε το υπερφυσικό το οποίο απέδωσαν δεισιδαίμονες ένθεοι (και όχι οι επιστήμονες) στο ανεξήγητο κάθε εποχής.

Το ότι αρνείστε αυτήν την επιστημονική στάση σας καθιστά πολέμιους της επιστήμης και προφανώς σας θέτει ΕΚΤΟΣ επιστήμης.

_______________________

Ευφυώς αυτοδημιουργούμενη, ανοητως κατασκευασμένη, ανοήτως αυτοδημιούργητη, ευφυώς κατασκευασμένη, συνδυασμός αυτών των δύο πρώτα ευφυώς/ανοήτως κατασκευασμένοι και εν συνεχεία αφημένοι στην τυχαία αυτο-εξέλιξη, πανσπερμία ...

Υπάρχουν αναρίθμητες επιλογές και συνδυασμοί αλλά η αντικειμενικότητα των θρήσκων θα σβήσει όλες τις άλλες για να κρατήσει μόνο το δίπολο, γιατί χωρίς δίπολο πως θα δημιουργηθεί ο επιθυμητός οπαδισμός από τους θρήσκους ?

Πάντως η ιδιότητα της ευφυίας συγκεντρώνει μεγαλύτερες πιθανότητες να βρίσκεται στο αυτοδημιούργούμενο παρά στο κατασκευασμένο και αυτό γιατί το κατασκευασμένο κάθε φορά θα έχει την επέμβαση του κατασκευαστή οπότε δεν θα χρειάζεται να είναι και τόσο ευφυές.

Έτσι, ο θεός τελικά δεν έφτιαξε τον αδάμ και την εύα αλλά έφτιαξε κύτταρα ... τα οποία μεγάλωσαν και έγιναν αδάμ και εύα ... μιλάμε για πολύ επιστήμη ... :s_crazy
0 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 29 Απρ 2018, 15:27

nrg έγραψε:Η εξέλιξη των ειδών, δεν έχει παρατηρηθεί.

Μουαχαχα! :bigsmile45:
0 .

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 29 Απρ 2018, 15:35

nik_killthemall έγραψε:Εν συνεχεία κρατώντας μόνο το (Β), μας λες ότι αυτό είναι το πόρισμα της επιστήμης και αφού δεν το δεχόμαστε είμαστε εχθροί της επιστήμης.

Με μια φράση γκεμπελίστικη προπαγάνδα κωμικής ποιότητας.

Thank you!
:clap:
0 .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nrg » 29 Απρ 2018, 16:55

(Α) Μπερδεύεις την εικασία από τα πραγματικά και πειραματικά δεδομένα.

Είναι σαν λέμε: οι χρονομηχανές υπάρχουν, αλλά ακόμα δεν τις φτιάξαμε...
Και ταξίδι στο κέντρο του γαλαξία κάναμε, αλλά το διαστημόπλοιο δεν είναι ακόμα έτοιμο...

Οπότε με την ίδια λογική του παραλόγου: και πρωτεΐνες φτιάξαμε και τεχνητά κύτταρα φτιάξαμε και τεχνητό άνθρωπο ολόκληρο φτιάξαμε... αλλά ακόμα το εργαστήριο είναι στα τούβλα...

Αν αυτό που γράφει το άρθρο είναι εικασία, τότε τα γεγονότα θα μας έλεγαν ότι:
could be reconstructed de novo under present conditions.

Ναι αλλά, καλό μου παιδί, δεν υπάρχουν τέτοια πειραματικά δεδομένα.
Τα πειραματικά δεδομένα, μέχρι σήμερα μας λένε:

The spontaneous origination of a de novo cell has yet to be observed; all extant cells are generated by the division of pre-existing cells that provide the necessary template for perpetuation of the interactome.


Οπότε ο προπαγανδιστής είμαι εγώ, που σου υπενθυμίζω τα πειραματικά δεδομένα και όχι εσύ που υποστηρίζεις ότι όλα προέρχονται από τυχαίες διεργασίες... αλλά τίποτα δεν προήλθε ακόμα τυχαίες διεργασίες... (φταίει ο ΟΤΕ...)


(Γ) Εικασία είναι και αυτό.
To illustrate the discontinuity between a viable interactome and its isolated components, we postulate a minimum of three conceptually distinct zones of differing complexity (Fig. 2):


Την επιστημονική στάση απέναντι στο ανεξήγητο όσο είναι ανεξήγητο = όταν δεν μπορούμε να εξηγήσουμε κάτι επιστημονικά ΔΕΝ το αποδίδουμε στο υπερφυσικό !


Το μόνο υπερφυσικό εδώ, είναι η επιμονή σου, σε δεδομένα που δεν υπάρχουν.
Και την ίδια στιγμή μας το παίζεις και εραστής της επιστήμης...

Η εφαρμοσμένη και αποδεδειγμένη στην πράξη εδώ και αιώνες επιστημονική στάση ΔΕΝ επινοεί το υπερφυσικό κάθε φορά που δεν μπορεί να εξηγήσει κάτι.


Καμία αντίρρηση.
Μας έφτιαξε ένας εξωγήινος και πολύ προηγμένος πολιτισμός.

Και πάλι βλέπεις ότι το μόνο υπερφυσικό, είναι το μέγεθος της αλλεργίας σου, στην ύπαρξη ενός Θεού. Μην ανησυχείς... δεν θέλει το κακό σου... ;)


Το ότι αρνείστε αυτήν την επιστημονική στάση σας καθιστά πολέμιους της επιστήμης και προφανώς σας θέτει ΕΚΤΟΣ επιστήμης.


Πρωτεΐνες προκύπτουν με τυχαίο τρόπο; Ναι ή όχι;
Κύτταρα προκύπτουν από τυχαίες διεργασίες; Ναι ή όχι;
DNA προκύπτει από τυχαίες διεργασίες; Ναι ή όχι;

Για δώσε μας τα φώτα σου, βρε nik, σύμφωνα όμως με πειραματικά δεδομένα, για να μάθουμε και εμείς οι σκοταδιστές την πρόοδο που έχει κάνει η επιστήμη.


Πάντως η ιδιότητα της ευφυίας συγκεντρώνει μεγαλύτερες πιθανότητες να βρίσκεται στο αυτοδημιούργούμενο παρά στο κατασκευασμένο και αυτό γιατί το κατασκευασμένο κάθε φορά θα έχει την επέμβαση του κατασκευαστή οπότε δεν θα χρειάζεται να είναι και τόσο ευφυές.


:xaxax:

Ας καταργήσουμε λοιπόν από τα εργοστάσια και το τμήνα ανάπτυξης, αλλά και το τμήμα ελέγχου ποιότητας. Το τυχαίο και φυσική επιλογή θα αναλάβουν, την αυτόματη βελτίωση των προϊόντων...

Να γελάς και να κλαις...
0 .

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 29 Απρ 2018, 17:21

Δεν μπερδεύω τίποτα, το ότι είναι εικασία, δεν το λέω εγώ αλλά το πέηπερ που εσύ έφερες ! Αν λοιπόν διαφωνείς με το ότι είναι εικασία, ε τότε διαφωνείς με το πέηπερ που περιφέρεις ! :laugh1:

Το πρόβλημά σου εν ολίγοις είναι πως με το μισό πέηπερ συμφωνείς και με το άλλο μισό διαφωνείς. Κρατάς λοιπόν κατά συμφέρον αυτό που συμφωνείς, απορρίπτεις και αποκρύπτεις αυτό που διαφωνείς, και μετατρέπεις τη λέξη surmise σε prove !

Όλο αυτό λέγεται σεφερλίδικη προπαγάνδα και δεν μπορείς να κάνεις τπτ γι'αυτό μαν. :yesyes:

Η δικιά μου επιμονή δεν είναι τίποτα μπροστά στην τραγελαφική δικιά σου επιμονή, που εμμένεις να μας φέρνεις εδώ ένα πέηπερ το οποίο προτείνει (και λέω προτείνει και όχι αποδεικνύει οπως εσύ διαστρέφοντας λέξεις) την τυχαιότητα του χάους ως αίτιο δημιουργίας του κυττάρου, και εμμένεις να προβάλλεις το εν λόγω πέηπερ σαν αποδεικτικό στοιχείο πως το κύτταρο το έφτιαξε με υπέρλογα μαγικά ένας θεός ! :laugh1:

Το μόνο υπερφυσικό εδώ, είναι η επιμονή σου, σε δεδομένα που δεν υπάρχουν.
Και την ίδια στιγμή μας το παίζεις και εραστής της επιστήμης...


Νόουπ, το μόνο υπερφυσικό εδώ είναι η επινόηση του θεού σας ! Η επιμονή μου είναι πέρα για πέρα φυσική !

Επειδή η επιστήμη δεν μπορεί να εξηγήσει κάτι, άρα θεός ! (όπως ακριβώς με τις αστραπές πριν απο αιώνες). Απευθείας με αυτό τίθεστε εκτός επιστήμης, χωρίς και πάλι να μπορείτε να κάνετε τίποτα. :yesyes:

Η επιστήμη ΔΕΝ επινοεί θεούς μπροστά στο ανεξήγητο ! Αυτό είναι τακτική της θρησκείας και της δεισιδαιμονίας ! Εκεί ανήκετε !

:ciao5:
0 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nrg » 29 Απρ 2018, 17:54

Ακόμα να καταλάβει την διαφορά από τα πειραματικά δεδομένα που γράφει το paper, με τις υποθέσεις που έχει...

Και αν συμφωνώ με την πραγματικότητα των πειραμάτων και των παρατηρήσεων (λες και υπάρχει επιλογή) που γράφει το paper, πρέπει να συμφωνήσω και με τις υποθέσεις που κάνουν οι συγγραφείς του... :xaxax:

Με άλλα λόγια, οι υποθέσεις είναι "ανώτερες" από τα πειραματικά δεδομένα, διότι έτσι βολεύει τον nik...

nik… τι φίδια είναι αυτά;


Η επιστήμη ΔΕΝ επινοεί θεούς μπροστά στο ανεξήγητο ! Αυτό είναι τακτική της θρησκείας και της δεισιδαιμονίας ! Εκεί ανήκετε !


Πρωτεΐνες προκύπτουν με τυχαίο τρόπο; Ναι ή όχι;
Κύτταρα προκύπτουν από τυχαίες διεργασίες; Ναι ή όχι;
DNA προκύπτει από τυχαίες διεργασίες; Ναι ή όχι;

Για δώσε μας τα φώτα σου, βρε nik, σύμφωνα όμως με πειραματικά δεδομένα, για να μάθουμε και εμείς οι σκοταδιστές την πρόοδο που έχει κάνει η επιστήμη.


Βρε τον μπαγάσα τον nik...
0 .

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 29 Απρ 2018, 18:21

nrg έγραψε:Και αν συμφωνώ με την πραγματικότητα των πειραμάτων και των παρατηρήσεων (λες και υπάρχει επιλογή) που γράφει το paper, πρέπει να συμφωνήσω και με τις υποθέσεις που κάνουν οι συγγραφείς του... :xaxax:


Μην συμφωνήσεις, παρουσίασε μας απλά τα δικά σου πειράματα που αποδεικνύουν την δική σου ερμηνεία. :D
0 .

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 29 Απρ 2018, 18:25

:laugh1: Μαν δεν παίζεσαι ... κάνε ένα κόπο ρε φίλε και διάβασε μία φορά ολόκληρο το γαμημένο πέηπερ που περιφέρεις. Αν το κάνεις θα δεις πως το πέηπερ ΔΕΝ διαπραγματεύεται συγκεκριμένα δεδομένα κάποιου συγκεκριμένου πειράματος !

Μαθηματικούς υπολογισμούς συνδυασμών πραγματεύεται, και όχι δεδομένα από κάποιο πείραμα ! Έλεος, μα πόσο σκιτζής ?

Κύτταρα προκύπτουν από τυχαίες διεργασίες; Ναι ή όχι;


Είναι η σειρά μου να προσπερνάω ΟΛΕΣ σου τις ερωτήσεις μετά από όλα αυτά και δεν κρύβομαι οπως εσύ, το κάνω συνειδητά και γουστάρω :laugh1: ! Ο μόνος λόγος που έχω για να απαντήσω ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ είναι ΜΟΝΟ για να σε τρολάρω :

Ακολουθεί άκρως επιστημονική απάντηση η οποία πιθανότατα θα σου φέρει αναγούλα αφού απεχθάνεσαι την επιστήμη :

Δεν ξέρουμε με τι διεργασίες προέκυψαν τα κύτταρα από τις πρωτεϊνες αλλά σύμφωνα με το πέηπερ που περιφέρεις :laugh1: υπάρχουν ενδείξεις πως οι πρωτεϊνες πέρασαν από ένα στάδιο χαοτικής πολυπλοκότητας τουλάχιστον μία φορά ! Ιδού και η πηγή μου :laugh1:

An implicit consequence of this conceptual model is that life would have traversed zone 3 at least once.
Zone 3 (chaos) is vast and undifferentiated, representing a lethal level of disorganization brought about by extreme stress: current excursions into this zone are irreversible.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3302650/


Ακόμα δεν μπορώ να πιστέψω πως σε τόσες σελίδες μας περιέφερες ένα πέηπερ που ουσιαστικά απορρίπτει ΚΑΘΕ πιθανότητα ευφυούς κατασκευής του κυττάρου και προτείνει ως καταγωγή το απόλυτο χάος :laugh1: Δηλ. έλεος ... πόσο σεφερλή να αντέξω :laugh1:
0 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 29 Απρ 2018, 18:40

nik_killthemall έγραψε:ουσιαστικά απορρίπτει ΚΑΘΕ πιθανότητα ευφυούς κατασκευής του κυττάρου και προτείνει ως καταγωγή το απόλυτο χάος

Αν δεν κάνω λάθος στο "παλιό" μας φόρουμ (κι όχι σε αυτό) είχα υποστηρίξει κάτι τέτοιο -χωρίς να έχω διαβάσει το συγκεκριμενο ή άλλο paper και να πω την αλήθεια αισθάνομαι υπερήφανος γι αυτο. :rolleyes:
****
Στο παλιό μας "σπίτι" είχα κάνει κάποια στιγμή μια συλλογή απο επιστημονικές σκέψεις μου οι οποίες αργότερα έτυχε να επιβεβαιωθούν απο επιστημονικά papers που έτυχε να βρω. Δυστυχως χάθηκαν. Ενα που θυμάμαι είναι η υπόθεση μου ότι το σύμπαν κάποια στιγμή θα καταλήξει σε γιγάντια μαύρη τρύπα και 2-3 μήνες μετά βγήκε μια ανακοίνωση απο αμερικάνο αστροφυσικό που υποστήριζε αυτό ακριβώς. Εντάξει δεν είμαι επιστήμονας, ασχολούμαι ερασιτεχνικά, και δεν το αναφέρω επειδή εχω καβαλήσει κανένα καλάμι... όμως όταν σου συμβούν 2-3 τέτοιες συμπτώσεις όντας "άσχετος" και ερασιτέχνης δεν μπορεί παρά να χαρείς και να νιώσεις κάποιο βαθμό ικανοποίησης. :yesyes:
0 .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nrg » 29 Απρ 2018, 23:30

Ναι από το χάος προέκυψε η ζωή... "Υπάρχουν και ενδείξεις"... Το βρήκες...

Εκεί που γράφει "life" κατάλαβες τι εννοεί;


Και οι συγγραφείς τα συμπεράσματα, τα βγάζουν από το κεφάλι τους.

The spontaneous origination of a de novo cell has yet to be observed; all extant cells are generated by the division of pre-existing cells that provide the necessary template for perpetuation of the interactome.

Πηγή: τα φανταστήκαμε, διότι δεν κάναμε τον κόπο να διαβάσουμε την βιβλιογραφία...

Καλό και το τρολάρισμα, βρε nik... αλλά λίγος αυτοσεβασμός, δεν θα έβλαπτε...
0 .


Επιστροφή σε “Εναλλακτικές Επιστήμες”