Ο νεοφιλελευθερισμός οδηγεί στη φτώχεια, την εξορία και τον πρόωρο θάνατο

Κοινωνικά θέματα.
Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49110
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ο νεοφιλελευθερισμός οδηγεί στη φτώχεια, την εξορία και τον πρόωρο θάνατο

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 16 Μαρ 2018, 22:13

Δεν ειναι μονο οτι η Δυση εχει χασει εδαφος απο Κινα

Ειναι οτι στο εσωτερικο της Δυσης οι ανισοτητες εχουν αυξηθει

Οι μισθοι των αμερικανων ειναι καθηλωμενοι στο '70 ενω η παραγωγικοτητα εχει ανεβει δραματικα απο τοτε

Για αυτο δεν φταιει η ανοδος της Κινας απο μονη της, αλλα οι καπιταλιστικες λογικες συμπιεσης του εργατικου κοστους

Since 1973, pay and productivity have diverged.

From 1973 to 2016, net productivity rose 73.7 percent, while the hourly pay of typical workers essentially stagnated—increasing only 12.5 percent over 43 years (after adjusting for inflation). This means that although Americans are working more productively than ever, the fruits of their labors have primarily accrued to those at the top and to corporate profits, especially in recent years.


https://www.epi.org/productivity-pay-gap/

73,6% πανω η παραγωγικοτητα, μολις 12,5% πανω οι μισθοι
0 .

Άβαταρ μέλους
break
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 581

Re: Ο νεοφιλελευθερισμός οδηγεί στη φτώχεια, την εξορία και τον πρόωρο θάνατο

Δημοσίευσηαπό break » 17 Μαρ 2018, 14:09

Λαχουρένιος έγραψε:Για αυτο δεν φταιει η ανοδος της Κινας απο μονη της, αλλα οι καπιταλιστικες λογικες συμπιεσης του εργατικου κοστους
https://www.epi.org/productivity-pay-gap/
73,6% πανω η παραγωγικοτητα, μολις 12,5% πανω οι μισθοι


Το δεδομένα στα οποία έχει στηριχθεί το από πάνω γράφημα έχουν αμφισβητηθεί. Δες π.χ. εδώ ή εδώ

Υπάρχουν από ότι φαίνεται προβλήματα στην μεθοδολογία (δεν έχουν συμπεριληφθεί όλοι οι εργαζόμενοι, διαφορετικά CPI, δεν συμπεριλαμβάνει benefits στην αποζημίσωση κλπ) και κάποιοι διαλέγοντας άλλα δεδομένα κάνουν τα γραφήματα όχι μόνο να να μην αποκλίνουν αλλά να συμπίπτουν.

Δεν μπορώ να μπω στην διαδικασία του να ελέγξω ποιά πλευρά έχει κάνει το μεγαλύτερο μασάζ των νούμερων αλλά το γράφημα που δείχνει από το 70 και μετά το ένα νούμερο να ανεβαίνει και το άλλο να μένει σταθερό δεν στέκει από καθαρά μακροσκοπική φιλοσοφική ανάλυση. Στον καπιταλισμό ο μόνος τρόπος να πλουτίσεις είναι να πουλάς προϊόντα. Δεν μπορεί να υπάρξει ο πάμπλουτος βασιλιάς και οι αμέτρητοι φτωχοί. Για να υπάρξει ο πάμπλουτος καπιτάλας πρέπει να έχει απο κάτω του αμέτρητους καταναλωτές. Αν λοιπόν η αγοραστική δύναμη του συνόλου έχει μείνει σταθερή τότε σταθερός θα πρέπει να έχει μείνει και ο συνολικός πλούτος της Αμερικής. Το οποίο όμως δεν ισχύει.

Τι συμβαίνει λοιπόν ; Ή ο πλούτος καταστρέφεται (βλ. πόλεμος) ή ο πλούτος εξάγεται (βλ. αυτό που είπα πριν ότι κάνει η Κίνα). Πόλεμος δεν συμβαίνει στην Αμερική (όχι σε τόσο μεγάλο βαθμό τουλάχιστον) ενώ ο πλούτος στο σύνολο εισάγεται προς την χώρα και όχι εξάγεται. Οπότε τείνω προς την πλευρά των σκεπτικιστών ως προς το απο πάνω γράφημα.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49110
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ο νεοφιλελευθερισμός οδηγεί στη φτώχεια, την εξορία και τον πρόωρο θάνατο

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 17 Μαρ 2018, 14:19

break έγραψε: Στον καπιταλισμό ο μόνος τρόπος να πλουτίσεις είναι να πουλάς προϊόντα. Δεν μπορεί να υπάρξει ο πάμπλουτος βασιλιάς και οι αμέτρητοι φτωχοί.


Η πραγματικοτητα σε διαψευδει

The remaining negative heritage of the financial crisis is wealth inequality. It has been rising in all parts of the world since 2007. As calculated by the report authors, the top 1 percent of global wealth holders started the millennium with 45.5 percent of all household wealth, but their share has since increased to a level of 50.1 percent today.


https://www.credit-suisse.com/corporate ... 01711.html

Aυτο που ανεφερες ειναι μια απο τις αλυτες αντιφασεις του συστηματος

Ο καπιταλιστης ειναι αναμεσα σε δυο συμπληγαδες, απο την μια συμπιεζει το εργατικο κοστος, απο την αλλη στερει αγοραστικη δυναμη στο καταναλωτικο του κοινο
0 .

Άβαταρ μέλους
break
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 581

Re: Ο νεοφιλελευθερισμός οδηγεί στη φτώχεια, την εξορία και τον πρόωρο θάνατο

Δημοσίευσηαπό break » 17 Μαρ 2018, 14:49

Λαχουρένιος έγραψε:
break έγραψε: Στον καπιταλισμό ο μόνος τρόπος να πλουτίσεις είναι να πουλάς προϊόντα. Δεν μπορεί να υπάρξει ο πάμπλουτος βασιλιάς και οι αμέτρητοι φτωχοί.

Η πραγματικοτητα σε διαψευδει


Μα δεν με διαψεύδει μιας και ακόμα και στο δυστοπικό γράφημα που έβαλες η αγοραστική δύναμη μένει σταθερή, δεν πηγαίνει προς τα κάτω. Οπότε αυτό που γίνεται δεν είναι ότι ο κόσμος γίνεται φτωχότερος αλλά ότι οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι.

Ο καπιταλιστης ειναι αναμεσα σε δυο συμπληγαδες, απο την μια συμπιεζει το εργατικο κοστος, απο την αλλη στερει αγοραστικη δυναμη στο καταναλωτικο του κοινο


Αυτό που συμφέρει τον καπιταλιστή είναι αυτός να κάνει μείωση μισθών και όλοι οι υπόλοι να κάνουν αύξηση για να του δημιουργήσουν ζήτηση. Το να κάνουν όλοι μείωση σίγουρα δεν τον συμφέρει. Για την ακρίβεια θα ήταν καταστροφικό. Η καπιταλιστική τάξη χρειάζεται πλούσια εργατική τάξη για να συντηρηθεί. Αλλιώς όλα καταρέουν.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49110
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ο νεοφιλελευθερισμός οδηγεί στη φτώχεια, την εξορία και τον πρόωρο θάνατο

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 17 Μαρ 2018, 14:54

break έγραψε:Μα δεν με διαψεύδει μιας και ακόμα και στο δυστοπικό γράφημα που έβαλες η αγοραστική δύναμη μένει σταθερή, δεν πηγαίνει προς τα κάτω. Οπότε αυτό που γίνεται δεν είναι ότι ο κόσμος γίνεται φτωχότερος αλλά ότι οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι.


Το φτωχος και το πλουσιος καθοριζεται απο τον πλουτο σε κοινωνικο επιπεδο.
πχ με τα δεδομενα του '50 ειμαστε ολοι σχεδον πλουσιοι γιατι εχουμε 1-2 αμαξια, ηλ. συσκευες στο σπιτι, πολλες αλλαξιες ρουχα κλπ
Σημερα ειναι αλλα τα στανταρ ζωης ομως και αντιστοιχα κρινεται ποιος ειναι φτωχος και ποιος πλουσιος

Αυτό που συμφέρει τον καπιταλιστή είναι αυτός να κάνει μείωση μισθών και όλοι οι υπόλοι να κάνουν αύξηση για να του δημιουργήσουν ζήτηση. Το να κάνουν όλοι μείωση σίγουρα δεν τον συμφέρει. Για την ακρίβεια θα ήταν καταστροφικό.


Σιγουρα, αλλα στην πραξη ο καθενας μειωνει το εργατικο κοστος για αμεσα ωφελη χωρις να νοιαζεται για τις μακροπροθεσμες συνεπειες
Ετσι τελικα σκαβουν τον λακκο τους

Η καπιταλιστική τάξη χρειάζεται πλούσια εργατική τάξη για να συντηρηθεί. Αλλιώς όλα καταρέουν.


Για αυτο εχουμε και κρισεις. Δεν μπορουν να υπερνικησουν την αντιφαση αναμεσα στο να θελουν φτωχους εργατες και πλουσιους καταναλωτες.

Προσπαθουν να το αντιμετωπισουν με τις πιστωσεις αλλα αυτο απλως μεταθετει το προβλημα στο μελλον, και συχνα δημιουργει και το ιδιο προβληματα οπως ειδαμε στην κριση του 2008
0 .

Heritage86
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 54

Re: Ο νεοφιλελευθερισμός οδηγεί στη φτώχεια, την εξορία και τον πρόωρο θάνατο

Δημοσίευσηαπό Heritage86 » 17 Μαρ 2018, 15:14

Αυτά περί συμπληγάδων ισχύουν στα κλειστά συστήματα που δεν επιτρέπεται η μεταφορά κεφαλαίων.Κάλλιστα σήμερα έχεις την παραγωγή στο μπανγκλαντές και πουλάς στην ελβετία.Ένα ζήτημα θα προκύψει βέβαια εάν προκύψει σύγκλιση μισθών ανάμεσα σε χώρες που λειτουργούν ως διπλή πολικότητα όπως παραπάνω.Ίσως γίνει πόλεμος τότε.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49110
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ο νεοφιλελευθερισμός οδηγεί στη φτώχεια, την εξορία και τον πρόωρο θάνατο

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 17 Μαρ 2018, 15:18

Heritage86 έγραψε:Αυτά περί συμπληγάδων ισχύουν στα κλειστά συστήματα που δεν επιτρέπεται η μεταφορά κεφαλαίων.Κάλλιστα σήμερα έχεις την παραγωγή στο μπανγκλαντές και πουλάς στην ελβετία.Ένα ζήτημα θα προκύψει βέβαια εάν προκύψει σύγκλιση μισθών ανάμεσα σε χώρες που λειτουργούν ως διπλή πολικότητα όπως παραπάνω.Ίσως γίνει πόλεμος τότε.


Η παγκοσμια οικονομια ειναι ενα κλειστο συστημα
0 .

Άβαταρ μέλους
paul25
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 85

Re: Ο νεοφιλελευθερισμός οδηγεί στη φτώχεια, την εξορία και τον πρόωρο θάνατο

Δημοσίευσηαπό paul25 » 17 Μαρ 2018, 23:28

vallon έγραψε:να που θα οδηγήσει η κατάργηση του κράτους πρόνοιας
τρέμω την ώρα και τη στιγμή που θα αφεθεί το σύστημα υγείας στα νύχια της ιδιωτικής πρωτοβουλίας


Βασικά η θέση των φιλελεύθερων δεν είναι αυτή για το κράτος πρόνοιας.

Σε αυτό το σημείο να πω πως δεν αποδέχομαι τον όρο "νεοφιλελευθερισμός" για την ιδεολογία του φιλελευθερισμού, διότι οι νεοφιλελευθεροι είναι μια μικρή ελίτ ανθρώπων που προωθούν τη δική τους πολιτική ατζέντα και συμφέροντα χρησιμοποιώντας τμήματα της ιδεολογίας του φιλελευθερισμού για να τα στηρίξουν και τους δώσουν μια πολιτική υπόσταση. Εν κατακλείδι κανένας φιλελεύθερος και σοβαρός άνθρωπος δεν αποδέχεται αυτό που πρεσβεύει η λέξη "νεοφιλελευθερισμός" σήμερα.

Αφού έκανα αυτό το ξεκαθάρισμα να πω ότι κανένας φιλελεύθερος θεωρητικός πατέρας δεν έβγαλε από τη θεωρία του τους αδύναμους αυτού του πλανήτη. Αυτό λοιπόν που παρουσιάζεται ως "κατάργηση του κράτους πρόνοιας" δεν το φαντάζονται ως κατάργηση και τελεία δεν έχει τίποτα άλλο βγάλτε τα πέρα μόνοι σας. Αυτό που λένε είναι το εξής, το κράτος διατηρεί ένα μεγάλο και εκτεταμένο σύστημα υγείας το οποίο υπολειτουργεί, δίνει σπάταλους διαπλεκόμενους μισθούς σε μεγαλογιατρούς, έχει πάρα πολλά προβλήματα και όλα αυτά το φορτώνουν με ένα μεγάλο χρέος. Υπολόγισαν λοιπόν πως αν όλος ο χώρος υγείας πέρναγε στους ιδιώτες και το κράτος μέσω του θεσμού του βασικού μηνιαίου μισθού έδινε λεφτά σε όλους τους πολίτες του για να καλύπτονται οι βασικές τους ανάγκες, πολύ λιγότερο θα του κόστιζε από ότι τα λειτουργικά έξοδα που απαιτούνται για τη συντήρηση όλου αυτού του μη αποδοτικού κρατικού συστήματος υγείας. Παράλληλα αν εμφανιστούν πολλοί ιδιώτες στην αγορά και υπάρχει σωστός και υγιής ανταγωνισμός των ιδιωτικών κλινικών, οι τιμές θα συγκρατιούνται σε ανεκτά επίπεδα ώστε όλοι να έχουν πρόσβαση σε καλή υποδομή υγείας. Η ιδέα αυτή δεν είναι άσχημη (τουλάχιστον σε θεωρητικό επίπεδο που συζητάμε) και δεν τη βρίσκω κακή. Η προπαγάνδα της πλήρης κατάργησης και δεν μας νοιάζει κόψτε το λαιμός σας να επιβιώσετε, είναι πολύ τρομακτική και ΔΕΝ έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με το κλασσικό "αγνό" φιλελευθερισμό από τον 18 αιώνα εώς τον Μίζες, Χάγιεκ και λοιπούς.
1 .

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: Ο νεοφιλελευθερισμός οδηγεί στη φτώχεια, την εξορία και τον πρόωρο θάνατο

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 18 Μαρ 2018, 02:21

Βασικά βρισκόμαστε πολύ κοντά στη στιγμή που θα γραφτεί πολιτικό άρθρο που θα εξηγεί πως ο φιλελευθερισμός προκαλεί στυτικη δυσλειτουργία και ακατάπαυστα αέρια ...
0 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .


Επιστροφή σε “Κοινωνία”