Η διαφορα εβραικου/ανατολικου πνευματος και ελληνικου/δυτικου μεσα απο δυο μυθους

[sys3x]

"Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι"

αν η Εύα ήτανε κινέζα

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

θα το τρωγε το φίδι.

[Γύπας]

Διαφωνεις δηλαδη οτι ο εβραικος μυθος δειχνει απεχθεια προς την γνωση?

Ναι. Διαφωνώ.

Υπάρχουν τεράστιες ανακρίβειες ή άγνοια στις απόψεις σου περί του Προπατορικού αμαρτήματος και στο τι είναι αυτό.

Σημειώνω μόνο μια. Το προπατορικό αμάρτημα δεν βαραίνει εμάς, τους απογόνους του Αδάμ! Μας βαραίνει μονάχα η συνέπεια του. Δηλαδή η απώλεια της αθανασίας.

Κατά τα λοιπά, υπάρχουν πλείστες όσες μελέτες σχετικά με το Προπατορικό αμάρτημα και τι ήταν αυτό.

Ενδεικτικά μπορείς να ρίξεις μια ματιά εδώ: http://thesis.ekt.gr/thesisBookReader/i ... 2/mode/2up

Γενικά, δεν γίνεται να μιλάμε για τους χριστιανούς χωρίς να μελετάμε τα κείμενα των χριστιανών ή των ειδημόνων πάνω σε αυτά.

Δεν βλέπω κάτι να στηρίζει τη διαφωνία σου. Αν μπορείς εξήγησε λίγο περισσότερο. Μέχρι στιγμής είναι ισχυρή η πεποίθηση ότι πράγματι ο εβραϊκός μύθος δείχνει απέχθεια προς την γνώση. Κι λογικό ήταν. Ταξικό σύστημα προσπαθούσαν να στήσουν οι άνθρωποι.

[ΟΥΤΙΣ]

Απόσπασμα από τον Γ’ τόμο της «Δογματικής και Συμβολικής Θεολογίας» του Νίκου Ματσούκα, που αφορά το «Προπατορικό αμάρτημα» (σελ. 203- 206).

Διαβάστε περισσότερα: Το προπατορικό αμάρτημα (Ματσούκας). - iPaideia.gr

http://www.ipaideia.gr/endiaferouses-ei ... -matsoukas

Στον παράδεισο ο άνθρωπος έπρεπε να γυμνάσει τη βούλησή του στον αγώνα και τη διελκυστίνδα υπακοής- παρακοής, για να φθάσει με συνδημιουργική ανάπτυξη στην ισοθεΐα, στο καθ’ ομοίωσιν Θεού, που είναι δώρα του πλάστη. Το δέντρο της γνώσης του καλού και του κακού, κατά τον Ιωάννη Δαμασκηνό είναι για τη δοκιμασία και τη γυμνασία της ανθρώπινης βούλησης. Τούτο σημαίνει αυτογνωσία της οικείας κτιστής φύσης· αυτή είναι καλή για τους τελείους, εκείνους που με επιτυχή και υπομονετικό αγώνα αναπτύσσουν τη ζωή σε σχέση με το ζωοδότη Θεό, αλλά κακή και οδυνηρή για τους ατελείς και ανυπόμονους, οπότε εξαιτίας της εγωκεντρικής τους συσπείρωσης χάνουν τη θεοποιό ευεργεσία του δέντρου της ζωής. Με άλλα λόγια, η αυτογνωσία αυτή, δηλαδή η γνώση της οικείας φύσης, δεν αφορά απλώς την κατάσταση της ανθρώπινης φύσης, τα δώρα και τη δεκτικότητά του, αλλά και τη σχέση του ανθρώπου προς το ζωοδότη Θεό.
Διαβάστε περισσότερα: Το προπατορικό αμάρτημα (Ματσούκας). - iPaideia.gr

[Κουρκούας]

Χμμμ, το πως το δέντρο της γνώσης του καλού και του κακού, όπως αναφέρεται εκπεφρασμένα, μπορεί να συμβολίζει τη γνώση γενικά (και όχι την ηθική αντίληψη) εμένα μου διαφεύγει. Στοιχειώδης κατανόηση κειμένου είναι τί έκανε το δέντρο, όταν δεις τί συνέβη όταν έφαγαν οι πρωτόπλαστοι τον καρπό. Άρχισαν να ντρέπονται: "διηνοίχθησαν οἱ ὀφθαλμοὶ τῶν δύο, καὶ ἔγνωσαν ὅτι γυμνοὶ ἦσαν".

Είναι βέβαια συχνή ατάκα σε ψεκασμένη αντιχριστιανική προπαγάνδα, αλλά δεν είναι απλή κοινή λογική να διαβάσει κανείς το πρωτότυπο κείμενο;

Για τη σύγκριση με έναν αιτιολογικό μύθο για την τεχνολογία, όπως του Προμηθέα, τι να πεις; Μπορείς βέβαια να το συνεχίσεις με το ότι ο Προμηθέας τιμωρείται από το Δϊα με άγριο βασανιστήριο επειδή έκανε κάτι καλό; Αυτό είναι το ελληνικό πνεύμα;

[ΟΥΤΙΣ]

Χμμμ, το πως το δέντρο της γνώσης του καλού και του κακού, όπως αναφέρεται εκπεφρασμένα, μπορεί να συμβολίζει τη γνώση γενικά (και όχι την ηθική αντίληψη) εμένα μου διαφεύγει. Στοιχειώδης κατανόηση κειμένου είναι τί έκανε το δέντρο, όταν δεις τί συνέβη όταν έφαγαν οι πρωτόπλαστοι τον καρπό. Άρχισαν να ντρέπονται: "διηνοίχθησαν οἱ ὀφθαλμοὶ τῶν δύο, καὶ ἔγνωσαν ὅτι γυμνοὶ ἦσαν".

Είναι βέβαια συχνή ατάκα σε ψεκασμένη αντιχριστιανική προπαγάνδα, αλλά δεν είναι απλή κοινή λογική να διαβάσει κανείς το πρωτότυπο κείμενο;

Για τη σύγκριση με έναν αιτιολογικό μύθο για την τεχνολογία, όπως του Προμηθέα, τι να πεις; Μπορείς βέβαια να το συνεχίσεις με το ότι ο Προμηθέας τιμωρείται από το Δϊα με άγριο βασανιστήριο επειδή έκανε κάτι καλό; Αυτό είναι το ελληνικό πνεύμα;

[Γύπας]

Όλα αυτά που δείχνουν ότι ο εβραϊκός μύθος δεν αποστρέφεται τη γνώση; Αποστροφή τόσο ξεκάθαρη που μπαίνει ζήτημα ανυπακοής και τιμωρίας. Συγνώμη δεν θέλω να προκαλέσω αλλά αυτές τις εβραίικες μαλακίες, γιατί δεν τις βάζετε στον ... συγνώμη συγνώμη, τίποτα.

[ΟΥΤΙΣ]

Όλα αυτά που δείχνουν ότι ο εβραϊκός μύθος δεν αποστρέφεται τη γνώση; Αποστροφή τόσο ξεκάθαρη που μπαίνει ζήτημα ανυπακοής και τιμωρίας. Συγνώμη δεν θέλω να προκαλέσω αλλά αυτές τις εβραίικες μαλακίες, γιατί δεν τις βάζετε στον ... συγνώμη συγνώμη, τίποτα.

Ενώ το γεγονός της τιμωρίας του Προμηθέα από τον Δια δεν δείχνει αποστροφή για την γνώση, διότι;

[Γύπας]

Πότε είπα ότι δεν δείχνει αποστροφή και αυτό;

[ΟΥΤΙΣ]

Εδώ αναπτύσσεται μια θέση. Ότι το ανατολικό πνεύμα και το ελληνικό πνεύμα έχουν διαφορά ουσιώδη ως προς το ζήτημα της γνώσης. Οπότε εσύ στέκεσαι στην μέση της συζήτησης και κρατάς ίσες αποστάσεις;

[Κουρκούας]

Όλα αυτά που δείχνουν ότι ο εβραϊκός μύθος δεν αποστρέφεται τη γνώση; Αποστροφή τόσο ξεκάθαρη που μπαίνει ζήτημα ανυπακοής και τιμωρίας. Συγνώμη δεν θέλω να προκαλέσω αλλά αυτές τις εβραίικες μαλακίες, γιατί δεν τις βάζετε στον ... συγνώμη συγνώμη, τίποτα.

Ρε τι λες; Αυτός που πρέπει να δείξει ότι ο "εβραϊκός μύθος" αποστρέφεται τη γνώση είναι αυτός που το ισχυρίζεται. Αλλιώς τί να αποδείξει κανείς, ότι δεν είναι ελέφαντας;

Πού στο κείμενο της Γένεσης μιλάει για αποστροφή τη γνώση; Υπάρχει μη ψεκασμένη λογική με την οποία τη γνώση του καλού και του κακού μπορεί να την ταυτίζει κανείς με τη γνώση γενικά;