Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

[bizeli]

Προέλλην be like:

Ήμουν 1000% σίγουρη.
Ακριβώς έτσι.
Για αυτό γέλασα.

[nemo]

μια χαρα ηταν η φιλοσοφια και οι φιλοσοφοι με την σοβετια
υπηρχε πολυ μπλα μπλα
μολις επεσε το τοιχος επεσε και η αυλαια της φιλοσοφιας απο τους αριστερους

τους πηρε λιγο χρονο ομως να συνελθουν σημερα που μιλαμε εχουν ξεχασει αυτα
που ισχυρίζονταν πριν χρονια
ο διαδοχος και λαχουρ μεινανε ολιγο πισω ..θα τα πω μολις βρω χρονο

[micro]

Όχι, δεν εννοώ πρακτικά, αλλά θεωρητικά.

Ας πούμε, γιατί έχεις την εντύπωση πως η ηθική έχει να κάνει με το σωστό και το λάθος; Ή με την ισορροπία ανάμεσα στην ψυχή και το σώμα, ή και με οποιαδήποτε ισορροπία - εδώ που τα λέμε - ή με αταραξία και συνύπαρξη με τους άλλους, ή με αποφάσεις και κανόνες, με πράξεις; Πού τα βασίζεις όλα αυτά;

Αυτά τα βασίζω στο γεγονός ότι από τη στιγμή που ο άνθρωπος αποφάσισε να γίνει κοινωνικό και πολιτικό ον θα πρέπει να συνυπάρχει αρμονικά με τους υπόλοιπους ζώντας μέσα σε κοινωνίες. Για να μην καταλήξουμε στο "πρέπει" που έχει την έννοια του εξαναγκασμού και της επιβολής, ο άνθρωπος είναι βασικό να γνωρίσει ποιες είναι αυτές οι ηθικές αρετές που διασφαλίζουν την αρμονική συνύπαρξη. Και αφού τις υιοθετήσει για τον εαυτό του, να είναι σε θέση να τις εφαρμόζει και στο υπόλοιπο κοινωνικό σύνολο. Αυτή την έννοια είχε η "ισορροπία" του νου, της ψυχής, του σώματος και κατ' επέκταση με το υπόλοιπο κοινωνικό/φυσικό περιβάλλον.
Άρα μιλάμε για γνώση σε θεωρητικό επίπεδο και πράξη σε δεύτερο επίπεδο.

Λες "ο άνθρωπος αποφάσισε να γίνει κοινωνικό και πολιτικό ον". Πότε πήρε ο άνθρωπος μια τέτοια απόφαση; Και για ποιον άνθρωπο μιλάμε; Αλλά οποιαδήποτε "απόφαση" και να πήρε ο "άνθρωπος", σίγουρα η μορφή αυτής της απόφασης δεν είναι ίδια με την απόφαση που παίρνει κάποιος συγκεκριμένος άνθρωπος, πχ όταν ο τάδε αποφασίζει να κάνει οικογένεια ή να σπουδάσει φυσική ή να αρχίσει τις φιλανθρωπίες κλπ. Γιατί στα παραδείγματα που ανέφερα μιλάμε για κάτι συγκεκριμένο που κάνει ένας συγκεκριμένος άνθρωπος μετά από σκέψη και ζυγίζοντας κάπως τα πράγματα, ενώ εσύ όταν μιλάς παραπάνω για άνθρωπο μάλλον αναφέρεσαι στο σύνολο της ανθρώπων ή στην ιδέα του ανθρώπου ή στην ανθρωπότητα, και όταν λες "αποφάσισε", εννοείς μάλλον πως αναγκάστηκε ή πως κατέληξε κάπως εκεί ή δεν ξέρω τι ακριβώς τελοσπάντων, πάντως η απόφασή του να γίνει κοινωνικό και πολιτικό ον δεν έχει την έννοια της απόφασης όπως τη χρησιμοποιούμε στη ζωή μας.

Επίσης, φαίνεται πως θεωρείς δεδομένο α) ότι υπάρχει κάτι που αποκαλείς "ηθικές αρετές", β) πως αυτές διασφαλίζουν την αρμονική συνύπαρξη, και γ) πως ο άνθρωπος είναι ικανός να τις γνωρίσει. Αλλά πού στηρίζονται όλα αυτά, πώς βγαίνουν;

Τέλος, ο κλάδος της φιλοσοφίας που ασχολείται με την ηθική είναι ένας αναπτυσσόμενος ζωντανός κλάδος που πάει χεράκι χεράκι με την εξέλιξη του ανθρώπου. Δεν είναι ένας ξεπερασμένος/αμφισβητούμενος κλάδος όπως συμβαίνει πχ με τη μεταφυσική σήμερα. Βλέπουμε καινούρια παρακλάδια όπως η βιοηθική ή η περιβαλλοντική ηθική και αυτό δείχνει ότι τέτοια θέματα απασχολούν ακόμη και σήμερα τον άνθρωπο.
Δεν υποτιμώ τα μεταφυσικά. Πρώτη αναγνώρισα την αξία τους ως βάση των σημερινών επιστημών απλά λέω ότι αυτός ο κλάδος δε μου αρέσει εμένα σε σύγκριση με την ηθική φιλοσοφία.

Σε συνδυασμό με όσα είπες παραπάνω, η βιοηθική και η περιβαλλοντική ηθική έχουν ως στόχο τους να γνωρίσει ο άνθρωπος κάποιες καινούριες και νεόφερτες ηθικές αρετές για την αρμονική του συνύπαρξη με όλα τα άλλα βιολογικά όντα και το περιβάλλον, σωστά;

[bizeli]

Λες "ο άνθρωπος αποφάσισε να γίνει κοινωνικό και πολιτικό ον". Πότε πήρε ο άνθρωπος μια τέτοια απόφαση; Και για ποιον άνθρωπο μιλάμε; Αλλά οποιαδήποτε "απόφαση" και να πήρε ο "άνθρωπος", σίγουρα η μορφή αυτής της απόφασης δεν είναι ίδια με την απόφαση που παίρνει κάποιος συγκεκριμένος άνθρωπος, πχ όταν ο τάδε αποφασίζει να κάνει οικογένεια ή να σπουδάσει φυσική ή να αρχίσει τις φιλανθρωπίες κλπ. Γιατί στα παραδείγματα που ανέφερα μιλάμε για κάτι συγκεκριμένο που κάνει ένας συγκεκριμένος άνθρωπος μετά από σκέψη και ζυγίζοντας κάπως τα πράγματα, ενώ εσύ όταν μιλάς παραπάνω για άνθρωπο μάλλον αναφέρεσαι στο σύνολο της ανθρώπων ή στην ιδέα του ανθρώπου ή στην ανθρωπότητα, και όταν λες "αποφάσισε", εννοείς μάλλον πως αναγκάστηκε ή πως κατέληξε κάπως εκεί ή δεν ξέρω τι ακριβώς τελοσπάντων, πάντως η απόφασή του να γίνει κοινωνικό και πολιτικό ον δεν έχει την έννοια της απόφασης όπως τη χρησιμοποιούμε στη ζωή μας.

Ανέφερα και σε ατομικό και σε συλλογικό επίπεδο. Είπα αφού γνωρίσει πρώτα τις ηθικές αρετές και τις υιοθετήσει για τον εαυτό του μπορεί να τις εφαρμόσει και σε κοινωνικό επίπεδο.
Η έννοια του "αποφάσισε" είχε τη σημασία του "κατάλαβε".
Κατάλαβε ο άνθρωπος ότι είναι προτιμότερο να ζει σε ομάδα παρά να είναι μονάδα.

Επίσης, φαίνεται πως θεωρείς δεδομένο α) ότι υπάρχει κάτι που αποκαλείς "ηθικές αρετές", β) πως αυτές διασφαλίζουν την αρμονική συνύπαρξη, και γ) πως ο άνθρωπος είναι ικανός να τις γνωρίσει. Αλλά πού στηρίζονται όλα αυτά, πώς βγαίνουν;

Ναι, για το γ) όμως ακόμα κι αν τις γνωρίσει δεν είναι βέβαιο ότι θα της υιοθετήσει κιόλας.
Πώς βγαίνουν οι ηθικές αρετές;
Προφανώς ο άνθρωπος έπαθε κι έμαθε. Χωρίς τις ηθικές αρετές κατάλαβε ότι δεν μπορεί να συνυπάρξει με τους υπόλοιπους ανθρώπους.

Σε συνδυασμό με όσα είπες παραπάνω, η βιοηθική και η περιβαλλοντική ηθική έχουν ως στόχο τους να γνωρίσει ο άνθρωπος κάποιες καινούριες και νεόφερτες ηθικές αρετές για την αρμονική του συνύπαρξη με όλα τα άλλα βιολογικά όντα και το περιβάλλον, σωστά;

Άνα γεια σου.
Βρε micro να σου κάνω κι εγώ μια ερώτηση.
Πού θες να καταλήξεις δια της μαιευτικής μεθόδου;

[Προέλλην]

Περιβαλλοντική ηθική , dafuq;

[bizeli]

Περιβαλλοντική ηθική , dafuq;

[Προέλλην]

To ότι αρχίσαμε να νοιαζόμαστε για το περιβάλλον, σχετίζεται με αντικειμενικούς λόγους, όχι γιατί ήρθαν κάτι φιλόσοφοι με την ιδέα.

[bizeli]

To ότι αρχίσαμε να νοιαζόμαστε για το περιβάλλον, σχετίζεται με αντικειμενικούς λόγους, όχι γιατί ήρθαν κάτι φιλόσοφοι με την ιδέα.

Όπως είπα και πριν μεταξύ σοβαρού κι αστείου, οι αναζητήσεις, οι προβληματισμοί και τα ερωτήματα προϋπάρχουν των φιλοσοφιών.
Άλλο ποια είναι η ανάγκη γέννησης μιας φιλοσοφίας και άλλο ποιοι είναι οι εκφραστές της.

[micro]

Ανέφερα και σε ατομικό και σε συλλογικό επίπεδο. Είπα αφού γνωρίσει πρώτα τις ηθικές αρετές και τις υιοθετήσει για τον εαυτό του μπορεί να τις εφαρμόσει και σε κοινωνικό επίπεδο.
Η έννοια του "αποφάσισε" είχε τη σημασία του "κατάλαβε".
Κατάλαβε ο άνθρωπος ότι είναι προτιμότερο να ζει σε ομάδα παρά να είναι μονάδα.

Μπορεί και να το κατάλαβε, μπορεί βέβαια και άλλα πράγματα. Γιατί και τα ζώα τα βλέπουμε να ζούνε σε αγέλες - και όχι σαν μοναχικούς λύκους που λέμε - να συνεργάζονται για να σκοτώσουν και να τραφούν από τα θηράματά τους, να μοιράζονται με συγκεκριμένο τρόπο την τροφή για να μην υπάρχουν αντιδικίες και τσακωμοί, και όλα αυτά να έχουν ως στόχο και αποτέλεσμα την αρμονική συμβίωση και διαιώνιση της αγέλης. Αυτό τι σημαίνει, πως τα ζώα έχουν υιοθετήσει ηθικές αρετές και κανόνες;

Ναι, για το γ) όμως ακόμα κι αν τις γνωρίσει δεν είναι βέβαιο ότι θα της υιοθετήσει κιόλας.
Πώς βγαίνουν οι ηθικές αρετές;
Προφανώς ο άνθρωπος έπαθε κι έμαθε. Χωρίς τις ηθικές αρετές κατάλαβε ότι δεν μπορεί να συνυπάρξει με τους υπόλοιπους ανθρώπους.

Και τι γίνεται αν κάποιος δεν ακολουθεί αυτές τις ηθικές αρετές, είτε διότι δεν τις γνωρίζει, είτε τις γνωρίζει μεν αλλά δεν τις ακολουθεί γιατί δεν είναι προς το συμφέρον του, κάτι το οποίο έχει ως συνέπεια να εκμηδενιστεί αυτός που και τις γνωρίζει και τις ακολουθεί, ή αυτός που δεν τις γνωρίζει μεν αλλά τις ακολουθεί είτε από ένστικτο είτε κατά τύχη δε;

Άνα γεια σου.

Ναι, αλλά σύμφωνα με αυτά που παρέθεσε ο προέλλην, η βιοηθική έχει να κάνει με την ευθανασία και την έκτρωση, τις παρένθετες μητέρες, τους δονητές οργάνων, το δικαίωμα να αρνηθεί κανείς ιατρική βοήθεια, την κλωνοποίηση, τη θεραπεία σε γενετικό επίπεδο, την προέκταση της ανθρώπινης ζωής, τη γενετική μηχανική, την αστροηθική δλδ κατά πόσο είναι πρέπον να επεμβαίνουμε στην εξέλιξη άλλων πλανητών (βλ. πχ terraforming), τα οποία δεν είναι και πολύ σαφές το κατά πόσο και εάν συμβάλλουν στην αρμονική μας συνύπαρξη.

Βρε micro να σου κάνω κι εγώ μια ερώτηση.
Πού θες να καταλήξεις δια της μαιευτικής μεθόδου;

Ε πού αλλού, στο να αντιληφθείς πως όλα αυτά που λες για την ηθική περί αρμονίας, συνύπαρξης, αρετών ή ό,τι άλλο, καμία σχέση με την ηθική δεν έχουν, κατά πρώτον, και να καταλάβεις με τι έχει να κάνει η ηθική, κατά δεύτερον.

[nemo]

θα περιμενω να τοποθετηθει και ο mikro τι θελει να πει; να πει κατι συγκεκριμενο;
να πει κατι το αφηρημενο; κατι στην τυχη;
οκ ................καλα δεν το συζηταω για διαδοχο και λαχουρ οι ανθρωποι εχουν ξεφυγει
με τις μπουρδες/.....τι ειναι η ηθικη λοιπον και αν εχει χρησιμοτητα σημερα !
(η ηθικη ειναι μια και μονη λεξη που εννοει μια και μονο λεξη)