Soviet cybernetics

[break]

Τι σχέση έχει η ετυμολογία της λέξης με το τι αντιπροσωπεύει ;

Αν κάτι ξεχωρίζει το internet από τα δίκτυα που προϋπήρξαν αυτό είναι η πλήρη αποκέντρωση του. Μπορείς να ρίξεις κόμβους και τα πακέτα θα δρομολογηθούν αυτόματα από άλλους κόμβους, μπορείς να ρίξεις servers και οι clients θα αναζητήσουν αυτόματα παράλληλους servers μπορείς ακόμα και να βγάλεις ολόκληρα κομμάτια έξω και θα συνεχίζουν να δουλεύουν μόνα τους.

Τα δίκτυα που προϋπήρξαν αυτού που λέμε internet (decnet, x25) σε αυτό ακριβώς το τομέα υπολείπονταν και για αυτό ξεπεράστηκαν.

Αν είναι να βαφτίζεις ισοπεδωτικά internet οτιδήποτε συνδέει δύο πράγματα μεταξύ τους τότε το internet το βρήκαν οι αρχαίοι Έλληνες με τις φρυκτωρίες.

[Διάδοχος]

Τι σχέση έχει η ετυμολογία της λέξης με το τι αντιπροσωπεύει ;

Εδώ μιλάμε για διαδίκτυο, όχι για το τι έχει ταυτίσει ο καθένας με αυτή την λέξη.

Αν κάτι ξεχωρίζει το internet από τα δίκτυα που προϋπήρξαν αυτό είναι η πλήρη αποκέντρωση του. Μπορείς να ρίξεις κόμβους και τα πακέτα θα δρομολογηθούν αυτόματα από άλλους κόμβους, μπορείς να ρίξεις servers και οι clients θα αναζητήσουν αυτόματα παράλληλους servers μπορείς ακόμα και να βγάλεις ολόκληρα κομμάτια έξω και θα συνεχίζουν να δουλεύουν μόνα τους.

Ξεβλαχέψου:

https://link.springer.com/article/10.10 ... 005-0036-5
https://stackoverflow.com/questions/162 ... thompson-n
https://en.wikipedia.org/wiki/Glushkov% ... _algorithm
https://ieeexplore.ieee.org/abstract/document/6662649

[break]

Εδώ μιλάμε για διαδίκτυο, όχι για το τι έχει ταυτίσει ο καθένας με αυτή την λέξη.

Δεν ξέρω τι λες εσύ με την λέξη διαδίκτυο εγώ αναφέρομαι στον ισχυρισμό του άρθρου ότι οι Σοβιετικοί σχεδόν ανακάλυψαν το internet ο οποίος είναι εντελώς άστοχος μιας και το άρθρο αναφέρεται σε δίκτυα με κεντρικό σχεδιασμό και κεντρικό έλεγχο που καμία σχέση δεν έχουν με το internet.

Αν μη τι άλλο το internet στην σχεδίαση και στην φιλοσοφία είναι ακριβώς το αντίθετο από ότι το άρθρο περιγράφει ότι ήθελαν να φτιάξουν οι Σοβιετικοί.

Ξεβλαχέψου:
https://link.springer.com/article/10.10 ... 005-0036-5
https://stackoverflow.com/questions/162 ... thompson-n
https://en.wikipedia.org/wiki/Glushkov% ... _algorithm
https://ieeexplore.ieee.org/abstract/document/6662649

Ευχαρίστως να ξεβλαχέψω αλλά τι σχέση έχουν τα από πάνω με το internet ; Δεν πετάς και καμία εξήγηση μαζί με τα link να καταλάβω τι θες να πεις και που κολλάει με την κουβέντα ;

[Διάδοχος]

The first draft project for the Unified nation-wide network of computing centers (Russian: EGSVC) was created as early as 1964. Glushkov proposed a system to help the country’s authorities control the economy of the entire Soviet Union at all levels of the hierarchy, all in real time using a network of computing centers. The project implied a complete restructuring of the entire system of control, planning, and economic forecasting.

The submitted project suggested the creation of 100 computing centers in the biggest industrial cities and economic centers, connected by broadband communication channels. These centers would be spread across the entire country, and service around 20,000 large industrial plants and ministries as well as small enterprises. The presence of a distributed databank and the possibility of addressless to any information from any branch of the system (after verification of access privileges) was the distinguishing feature of the system. A number of proposals regarding data security were also included.


http://uacomputing.com/stories/ogas/

Ξεβλάχεψες ή ακόμη;

[Διάδοχος]

Simultaneously, the Institute began working on creating a machine with the ability to recognize Russian language phrases, i.e. semantic networks. Glushkov himself developed the algorithms for this project. The algorithm built a semantic network based on the flow of input sentences, determining the relation of the words in a sentence. For example, “a chair stands on the ceiling” is correct grammatically, but incorrect semantically, and so on. The Institute also created a basic worldview model and came up with efficient coding. However, this project’s progress also came to a halt; it had to be tied to automatic translation, but the Institute once again lacked the necessary staff. Still, the idea was not completely wasted. In 1961, when Glushkov presented it at the Munich International Federation of Information on Processing (IFIP) Congress, it became a sensation. The Americans didn’t have anything similar at the time.

he computer “Kiev”, which was the first implementation of these ideas, became the first system in Europe capable of digital image processing and intellectual process modeling. It was connected to two original peripheral devices, which allowed the computer to model simple learning algorithms for image recognition and goal-oriented behavior, i.e. an image input device (from paper or film) and an image output device. At that time, the first output devices, prototypes for modern monitors, were a rarity and available only in the USA. In Europe, the Kyiv device was unique. In 1950s-1960s, “Kiev” was used for a series of studies on artificial intelligence, like teaching the machine to recognize simple geometric shapes, modeling reading machines for handwritten and printed text, tracking object movement in a series of pictures or a video, modeling group behavior in an evolutionary process, automatic preparation of computer function circuits, etc.
http://en.uacomputing.com/persons/glushkov/

Πέταξες τσαρούχι ή ακομη;

[break]

Δεν βλέπω τίποτα που να θυμίζει internet στα από πάνω. Data Centers ενωμένα μεταξύ τους υπήρχαν πολύ πριν το internet.

Η ένσταση μου στον ισχυρισμό του άρθρου είναι ότι για να πεις ότι κάποιος σχεδόν βρήκε το internet θα πρέπει να δείξεις ότι ανακάλυψε ή προώθησε τεχνολογίες χαρακτηριστικές του internet.

Αυτά που αναφέρεις εσύ και το αρχικό άρθρο υπήρχαν και σε παλιότερα δίκτυα frame relay που καμία σχέση με internet δεν είχαν.

[break]

Για να ξεβγλαχέψω δηλαδή θα ήθελα να δω κάτι σαν αυτό

https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_protocol_suite

Πρωτόκολλα που περιγράφουν end-to-end συνδέσεις μεταξύ ομότιμων σημείων με τους ενδιάμεσους κόμβους να ενδιαφέρονται μόνο για την προώθηση των πακέτων και που η σύνδεση και επικοινωνία των σημείων γίνεται χωρίς καμία κεντρική διαχείριση και συντονισμό.

Αν δεν δω κάτι αντίστοιχο θα παραμείνω βλάχος.

[itteithe]

Παρωχημένες τεχνολογίες mainframes θυμίζουν όλα αυτά. Δεν έχουν σχέση με το internet - όπως διαφημίζει ο τίτλος του άρθρου - που αν κάτι το κάνει να ξεχωρίζει με ότι προϋπήρξε είναι η πλήρη αποκέντρωση και ο σχεδόν μηδενικός κεντρικός έλεγχος.

Εννοείς το web. Το internet είναι μια πιο abstract έννοια πάνω στο οποίο λειτουργεί το web. Δηλαδή, ουσιαστικά είναι ένα υποδίκτυο του internet το οποίο λειτουργεί με συγκεκριμένα πρωτόκολλα.

Offtopic: Επίσης, τα mainframes -δυστυχώς- δεν είναι παρωχημένα. Στην Citibank ακόμα λειτουργούν σε υποσυστήματά τους ορισμένα mainframes (για την ακρίβεια δεν σταμάτησαν ποτέ να λειτουργούν, απλά έφτιαξαν συστήματα-wrappers πάνω από τα mainframes). Και δεν είναι μόνο η Citibank, το διατραπεζικό σύστημα της Αμερικής, το ACH, λειτουργεί ακόμη με mainframes και με μεταφορές αρχείων μέσω sftp (τυγχάνει να το γνωρίζω γιατί έχω γράψει σχετικό library για σύστημα πληρωμών - αν και πρόκειται να αναβαθμιστεί). Σκέψου πως οι προγραμματιστές σε COBOL, μιας τελείως παρωχημένης γλώσσας προγραμματισμού η οποία είναι εξαιρετική μόνο στην επεξεργασία κειμένων και σ' αυτήν την γλώσσα γράφτηκαν οι περισσότερες εφαρμογές που τρέχουν στα τραπεζικά mainframes, είναι από τους πιο ακριβοπληρωμένους προγραμματιστές στον κόσμο (και οι πιο δυσεύρετοι προγραμματιστές, γιατί κανένας δεν θέλει να ασχοληθεί - κυριολεκτικά υπάρχουν εταιρίες που πληρώνουν για να εκπαιδεύσουν προγραμματιστές στην COBOL).

Κι εγώ πιστεύω πως το γεγονός οτι έμειναν πίσω στις νέες τεχνολογίες οι Σοβιετικοί ήταν ένας λόγος που τους οδήγησε στην διαφθορά και στην κατάρρευση. Αυτά να τα βλέπουν οι δικοί μας, που πρέπει να επισκεφτείς σαράντα υπηρεσίες για να κάνεις μια απλή συναλλαγή με το δημόσιο. Πήραν μόνο τα πακέτα ΕΣΠΑ για κοινωνία της πληροφορίας, στήσανε -ακριβοπληρωμένα- πληροφοριακά συστήματα και δεν τα συνέδεσαν μεταξύ τους.

[break]

Εννοείς το web. Το internet είναι μια πιο abstract έννοια πάνω στο οποίο λειτουργεί το web. Δηλαδή, ουσιαστικά είναι ένα υποδίκτυο του internet το οποίο λειτουργεί με συγκεκριμένα πρωτόκολλα.

Για το internet σαν δίκτυο μιλάω. To web δεν είναι παρά μία εφαρμογή που τρέχει πάνω στο internet.

Επίσης, τα mainframes -δυστυχώς- δεν είναι παρωχημένα. Στην Citibank ακόμα λειτουργούν σε υποσυστήματά τους ορισμένα mainframes (για την ακρίβεια δεν σταμάτησαν ποτέ να λειτουργούν, απλά έφτιαξαν συστήματα-wrappers πάνω από τα mainframes).

Δεν νομίζω καμία τράπεζα να έφυγε ποτέ από mainframes. Οπως είχε πει και ένας manager της IBM western civilization runs on system-z.

Αυτό που ήθελα να πω για παρωχημένες τεχνολογίες στυλ mainframe εννοούσα τα δύκτια όπως ήταν την εποχή των mainframes.

Δεν θα περίμενε κανείς βέβαια τίποτα διαφορετικό εκείνη την εποχή. Δεν σνομπάρω το τεχνολογικό επίπεδο που παρουσιάζει το άρθρο ότι είχαν οι Σοβιετικοί. Η ένσταση μου είναι για τον πιασάρικο τίτλο που λέει ότι έχουμε να κάνουμε με κάτι που παραλίγο να ήταν το internet.

[itteithe]

Δεν θα περίμενε κανείς βέβαια τίποτα διαφορετικό εκείνη την εποχή. Δεν σνομπάρω το τεχνολογικό επίπεδο που παρουσιάζει το άρθρο ότι είχαν οι Σοβιετικοί. Η ένσταση μου είναι για τον πιασάρικο τίτλο που λέει ότι έχουμε να κάνουμε με κάτι που παραλίγο να ήταν το internet.

Στα πλαίσια του να 'χαμε να λέγαμε, εφόσον δεν υλοποιήθηκε ποτέ και κατά συνέπεια δεν ξέρουμε πως μπορεί να εξελίσσονταν, ναι, ήταν παραλίγο το internet (του Ανατολικού μπλόκ), ή τουλάχιστον ο θεωρητικός προπομπός του, με την ίδια έννοια που το ARPANET είναι ο προπομπός του σημερινού. Βέβαια έχεις απόλυτο δίκαιο, μιας και όντως το άρθρο δεν αναφέρεται συγκεκριμένα στις προτεινόμενες τεχνολογίες των Σοβιετικών. Το έχουμε μια ιδέα του πως να διασυνδέσουμε ένα σύνολο από υπολογιστές που θα επικοινωνούν διαρκώς μεταξύ τους, απέχει πολύ από το να δημιουργήσεις μια αποδοτική τεχνολογία που να μπορεί να το κάνει κιόλας. Π.χ. οι τεχνολογίες σχετικές με τα δίκτυα που προέκυψαν από το ARPANET χρησιμοποιούνται ακόμη και σήμερα (σίγουρα με βελτιώσεις που έχουν πραγματοποιηθεί κατά καιρούς), ενώ οι υποτιθέμενες τεχνολογίες των Σοβιετικών είναι άγνωστες (μπορεί και ανύπαρκτες).