Ανεξάρτητη Ελλάδα

[Διάδοχος]

Λοιπόν μάγκες, η ώρα της αλήθειας είναι κοντά. Είτε συνεχίζουμε με κάποιου τύπου μνημόνιο ή ερχόμαστε σε ρήξη με τον ολόκληρο πλανήτη. Παραμύθια με μέτωπα Νότου και μαλακίες δεν έχει, μέχρι και το Ποντέμος βγάζει την ουρά του απ έξω.

Ρήξη σημαίνει αδυναμία δανεισμού απο τις αγορές. Στο καλύτερο σενάριο να καταφέρουμε να πάρουμε 10 δις απο τους Ρώσους και άλλα 10 απο τους Κινέζους, και αν. Αυτά τα λεφτά δεν μας φτάνουν ούτε για στραγάλια, ίσα που θα βγάλουμε το 2015 και αυτό με περικοπές.

Απο εκεί και πέρα δεν θα υπάρχει σάλιο, και οι παρατημένοι πιστωτές θα μας κυνηγάνε σε όλα τα μήκη και πλάτη του πλανήτη. Περιουσιακά στοιχεία του δημοσίου στο εξωτερικό θα κατάσχονται, οι ελληνικές επιχειρήσεις δεν θα μπορούν να προμηθεύονται τα απαραίτητα, θα υπάρχει έλλειψη φαρμάκων, καυσίμων, ανταλλακτικών.

Θα αντιμετωπίσουμε μια κατάσταση εκτάκτου ανάγκης.

Πως θα πρέπει να οργανώσουμε το κράτος ώστε να ανταπεξέλθουμε;

Άποψή μου είναι ότι θα χρειαστούμε πολεμική οικονομία. Δλδ το κράτος θα πρέπει να κάνει παρέμβαση, να κόψει το λίπος όπου υπάρχει και να δημιουργήσει τις δομές εκείνες που θα μπορέσουν να παρέχουν τα βασικά αγαθά στους πολίτες έτσι ώστε να αποφευχθεί η ανθρωπιστική καταστροφή, και να δούμε που θα πάμε παρακάτω.

[Διάδοχος]

Τα δύο κύρια είναι τροφή και ιατροφαρμακευτική περίθαλψη για όλους.

Στο θέμα των τροφίμων, είμαστε κοντά στην αυτάρκεια σε βασικά τρόφιμα, αλλά αυτό με την προϋπόθεση ότι θα έχουμε λιπάσματα, καύσιμα και μηχανήματα απρόσκοπτα. Κάτι τέτοιο σε περίπτωση ρήξης δεν θα ισχύει στον βαθμό που ισχύει τώρα.

Η λύση έρχεται απο την Κούβα. Όταν κόπηκαν τα αγροτικά εφόδια απο την ΕΣΣΔ το 90, οι Κουβανοί αναπτύξαν οργανικές μικροκαλλιέργειες, ήττοι φύτεψαν παντού λαχανόκηπους και μποστάνια αξιοποιώντας βιολογικές τεχνικές (κοσμποστ αντί για χημικά λιπάσματα, συνδυαστική καλλιέργεια φυτών αντί για φυτοφάρμακα, κοκ)
Στις μεγάλες καλλιέργειες τα ίδια, αλλά υπόψη ότι η παραγωγικότητα πέφτει κατακόρυφα όταν παρατήσεις τα χημικά λιπάσματα κλπ.

Με τα φάρμακα και τα ιατρικά μηχανήματα τα πράγματα είναι πιο δύσκολα, εκεί πρέπει να εισάγεις αβέρτα. Συνεπώς ότι συνάλλαγμα έρχεται στην χώρα θα πρέπει να το δίνουμε εκεί. Τουλάχιστον για αρχή μέχρι να προσπαθήσουμε να παράγουμε τα περισσότερα μόνοι μας. Και πάλι όμως, ποτέ δεν θα μπορέσουμε να τα παράγουμε όλα μόνοι μας.

[Διάδοχος]

Το κύριο πρόβλημα όμως είναι αλλού.

Πες ότι κάνουμε τα παραπάνω και την παλεύουμε κουτσά στραβά, επιβιώνουμε για λίγο. Ποια η προοπτική; Oι υποδομές μας θα σαπίζουν χωρίς κεφάλαια για επενδύσεις σε αυτές, οι δρόμοι θα γεμίσουν κρατήρες αλά Βουλγαρία χωρίς ασφαλτοστρώσεις, οι συρμοί του μετρό λιγοστεύουν καθώς θα προβαίνουμε σε κανιβαλισμό για να βρίσκουμε ανταλλακτικά, κλπ κλπ

Τα ταμειακά διαθέσιμα θα είναι ελάχιστα. Μεγάλο τους τμήμα, το μεγαλύτερο, θα πηγαίνει όπως προαναφέρθηκε στον τομέα της υγείας. Το θέμα λοιπόν είναι πως με ελάχιστο (αν όχι καθόλου) κεφάλαιο θα μπορέσουμε να στήσουμε μια παραγωγική οικονομία η οποία θα μπορέσει μεσοπρόθεσμα να αρχίσει να μας φέρνει συνάλλαγμα.

[Northern Spirit]

Η εισαι στην Ευρωπη ή τελειωνεις ως χωρα....Η προοπτικη του να γινεις βορεια Κορεα δεν παιζει εδω..Η θα μεινει στην Ευρωπη φτωχοτερος αλλα με ειρηνη ή θα βρεθεις εξω απο αυτην και θα γινεις παμφτωχος ενω θα χασεις εδαφη στην Τουρκια και ισως και σε αλλους γειτονες..

[Adminović]

Η λύση λέγεται διακρατικές συμφωνίες και εφαρμογή προστασίας εγχώριας παραγωγής με δασμούς. Κλείνεις συμφωνίες με τα κράτη που παράγουν πετρέλαιο ή αέριο (πχ Ρωσία, Ιράν, Βενεζουέλα) για να σου πουλήσουν φθηνά τις ποσότητες που χρειάζεσαι, αντίστοιχες συμφωνίες με κράτη που παράγουν φθηνά τεχνολογικά προϊόντα (πχ Κίνα, Ινδία, Ιαπωνία) και με κράτη που παράγουν φθηνά αγροτικά προϊόντα και φάρμακα (για όποιες τυχόν ελλείψεις έχεις). Το μόνο πρόβλημα είναι ότι οι γερμανοτσολιάδες έχουν φροντίσει να γεμίσουν το κράτος με γερμανικά τεχνολογικά προϊόντα και ίσως υπάρξουν προβλήματα με τα ανταλλακτικά αυτών.

Επίσης, η ανάπτυξη της οικονομίας σε τομείς που όντως υπερτερεί η Ελλάδα. Είναι γελοίο πχ η Ελλάδα να χάνει την αγορά της Ρωσίας στον τουρισμό, η οποία πάει σούμπιτη στην Τουρκία, επειδή είναι αρκετά δύσκολο να βγάλει κάποιος βίζα τύπου Σένγκεν από τη Ρωσία. Ο τουρισμός σίγουρα θα είναι ο τομέας που θα δώσει το συνάλλαγμα που χρειάζεται αρχικά και σίγουρα θα ανέβει αρκετά αν η Ελλάδα φύγει από το ευρώ και την ζώνη Σένγκεν. Τώρα ας πούμε έχουμε για τουρίστες όλο το γυφταριό του βορρά, που έρχεται με το σλήπινγκ μπαγκ και αγοράζει πατατάκια από το σούπερ μάρκετ. Αν η Ελλάδα δεν έχει ευρώ και Σένγκεν, θα γίνει ιδανικός τουριστικός προορισμός για Ρώσους, Ιρανούς, Κινέζους κλπ, ενω παράλληλα θα πάρει πούλο και όλο το γυφταριό που μας κουβαλιέται από τον βορρά.

[Northern Spirit]

Τελειωσαν οι διακρατικες συμφωνιες...δεν ζουμε στον κομουνισμο...

[ksmyrn]

Πανω κατω συμφωνω, αυτα βεβαια επρεπε ουτως ΄η αλλως να ειχαν ηδη γινει, η χωρα πρεπει να ειναι οσον το δυνατοτερο αυταρκης.
Να συμπληρωσω οτι πρεπει να υπαρχει και μεγαλος και καλος στρατος, γιατι στο τελος μετραει η σωματικη βια και οχι διεθνες δικαιο και παπαριες. Για να καταλαβετε τον βαθμο που εννοω, πρεπει να ειμαστε ετοιμοι να αντιμετωπισουμε κατασχεσεις του τυπου βρηκαν ενα δεξαμενοπλοιο με πετρελαιο στην θαλασσα που ερχεται Ελλαδα και το κατασχουν επειδη χρωσταμε.
Αυτα βεβαια αμφιβαλλω αν τα εχουν σκεφτει-σχεδιασει οι τσιπραιοι..

[exomotis]

Οι τσιπραιοι παγκοσμια εχουν ταραξει τα νερα.
Αλλο τι καταλαβαινετε εσεις.

Αυτο δε το παραδειγμα ουτε τα νηπια δεν θα το εγραφαν.
Τσαμπουκαδες τερμα, η με το καλο η με το αγριο.

[Freisinniger]

Τα δύο κύρια είναι τροφή και ιατροφαρμακευτική περίθαλψη για όλους.

Στο θέμα των τροφίμων, είμαστε κοντά στην αυτάρκεια σε βασικά τρόφιμα, αλλά αυτό με την προϋπόθεση ότι θα έχουμε λιπάσματα

Προς ενημέρωση, η Ελλάδα έχει εργοσάσια λιπασμάτων το ένα βρίκεται στην βόρεια Ελλάδα και ήταν κρατικό, οπότε η τεχνογνωσία υπάρχει, η δεύτερη έχει μεσαιομεγάλη φαρμακοβιομηχανία που κατασκευάζει φάρμακα όλων των ειδών και στις δυο περιπτώσεις, υπάρχει αυτάρκεια, η Ελλάδα, δεν είναι Κούβα, ούτε Βόρεια Κορέα. Έχει ήδη αυτό που χρειάζεται, το πρόβλημα θα μεγαλώσει όταν φάμε εμπάργκο για τις εξαγωγές μας και εκεί χρειάζεσαι στρατηγική.

[Freisinniger]

Και προς ενημέρωση, η Ελλάδα πέραν από τα ποτά, δεν κάνει τρομερές εξαγωγές, ενώ κανονικά έπρεπε να σαρώνει το σύμπαν ακόμη και ελαιόλαδο βρίσκεις ή ιταλικό ή ισπανικό στα σούπερμάρκετ στο εξωτερικό. Τα ελληνικά προϊόντα πλέον κατασκεύαζονται από Έλληνες και ελληνικές βιομηχανίες που βρίσκονται στο εξωτερικό. Κάτι πρέπει να γίνει με αυτόν τον τομέα των εξαγωγών.