Ποια μπορει να ειναι η θεση μιας Αριστερας σημερα.

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
exomotis
Chiprleader
Chiprleader
Δημοσιεύσεις: 6500

Ποια μπορει να ειναι η θεση μιας Αριστερας σημερα.

Δημοσίευσηαπό exomotis » 20 Ιαν 2016, 12:18

Ανοιγω αυτο το θεμα γιατι εγραψα οτι θα ειχε ενδιαφερον να ακουσθουν αποψεις και να κριθουν ελευθερα , απο καποιον που νομιζει οτι μπορει να εχει μια πραγματικη αποψη πανω στο σημερινο τοπιο που υπαρχει , εντος εκτος γενικα , οπως και τις λυσεις που θα μπορουσε να δωσει σε ενα στοχο , με προοπτικες ποιες και προς τα που, σε ενα δοσμενο κρατος καπιταλιστικο και χωρις καμμια εξωτερικη η εσωτερικη βοηθεια η συμμαχια.
Εκει ενδιαφερον θα ειχε η αποψη ολων των πλευρων μια αριστερας απο την κομμουνιστικη, οση υπαρχει ακομα, μεχρι την αναρχικη και αυτη οσο υπαρχει ακομα, μεχρι αριστερων κομματων Σοσιαλιστικων, αλλα και γκρουπουσκουλων που μπορουν να αρθρωσουν λογο επι του πραγματικου.
Θα προσπαθησω να βαλλω μονο το πλαισιο μεσα στο οποιο ολες αυτες οι αποψεις θα συζητηθουν και ειναι αυτο.
Η φοβερη γιγαντωση των πολυθενικων, υπερεθνικων κολοσσων που εχουν σχεδον καταργησει τα συνορα.
Η ραγδαια ανοδος του χρηματοπιστωτικου φορεα σε σημειο να παιρνει η να διεκδικει αυτος αποφασεις πολλες φορες σε αντιπαραθεση ανταγωνιστικη με τις υπερεθνικες αυτες ενωσεις.
Η πληρης απαξιωση , μετα την καταστροφη της ΕΣΣΔ , που εδειξε οτι η αριστερα ηταν απροετειμαστη να εχει ενναλακτικες παρα τα προμηνυματα που ηταν καθαρα.
Η πριν απο αυτη, αλλαγη της πορειας απο τον αλλο γιγαντα που ισχυριζοταν οτι οδηγει σε σοσιαλισμο την Κινα ,μπερδευοντας τους πιστους της και φερνοντας τα πανω κατω στην ιδεολογια.
Ως εκ τουτου η ανημπορια του Βιετναμ, παρα την ηρωικοτατη μαχη και την προσκαιρη νικη του απο την ιμπεριαλιστικη απεξαρτηση , και ετσι η καθορισμενη περιπου πορεια του παραδειγματος της Λαικης Κινας, που τωρα δεν ειναι φυσικα Λαικη.
Παλι ως εκ τουτου η πληρης καταρευση της οικονομιας της Κουβας , που και αυτη προσπαθησε , ειναι αληθεια, σκληρα να αγωνισθει ετσι ωστε να μην πεσει στις δαγκανες του κεφαλαιου που θα σαρωμε οτι θετικο υπηρχε , οπως το κανει τωρα που η Κουβα συνθηκολογει γιατι δεν μπορει αλλιως να αντεξει.

Αρα το ερωτημα ειναι απλο και κατανοητο.
Η αριστερα πρεπει να υπαρχει γιατι αργα η γρηγορα θα παιξει τον ρολο της , οπως σιγουρα ο Μαρξ εχει αναλυσει με λογικα επιχειρηματα για μια μετακαπιταλιστικη εποχη , που θα ειναι φυσικη συνεπεια μιας προοδου της ιστοριας.
Τωρα ομως , σε αυτη την ασχημη εξελιξη για την λαικη υποθεση, και τις κατακτησεις των εργαζομενων ακομα και στην δυση, ποια πρεπει να ειναι η πορεια και οι <<λυσεις>> που θα μπορουσε να προσφερει?
Οι απαντησεις αναγκαστικα εκ των πραγματων δεν μπορουν να εκφραζουν το εντελως φανταστικο.
Επαναλαμβανω , το βασικο πρωτα για να αρχισει μια συζητηση ειναι χωρις πολλα λογια εαν ενα αριστερο κομμουνιστικο η σοσιαλιστικο πραγματικο κομμα που εννοει αυτα που λεει, πρεπει να κυβερνα χωρις να εχει αυτο την δυνατοτητα να διαμορφωνει το γενικο πλαισιο αφου αναγκαστικα θα ειναι καπιταλιστικο.
Εαν οχι δηλαδη , ειναι περιτη καθε αποψη παρα μονο η γνωστη θεση περι μετωπικης παλης , που την αποδεχομαι σαν μια αποψη ουσιας αλλα την θεωρω ανεφικτη σημερα.
Εαν ομως καποιος θελει να προσφερει ουσιστικα πρεπει να απαντησει στο βαικο του τι κανει απο την στιγμη που αποδεχεται η ιδια το θεμελιο του καπιταλιστικου κρατους , την αστικη δημοκρατικη διαδικασεια , και μετεχει σε αυτη αποδεχομενος τους ορους της.
Πρεπει δηλαδη να πει ευθεως εαν βγει πρωτος και με μια διαφορα μαλιστα, εχοντας σωστες αποψεις και θεσεις , η εαν δεν τον απασχολει αυτο και δεν θελει να κυβερνησει μεσα σε αυτο το πλαισιο.
Αυτο το δευτερο ομως πρεπει να το δικαιολογησει στην μεγαλη μαζα των υποστηρικτων του, εαν υπαρχει , που εχει υπαρξει κατα καιρους , γιατι ειναι πιθανον εαν αυτη η μαζα των ψηφοφορων μαθει οτι και πρωτο να ελθει θα τα παρατησει γιατι δεν θεωρει τις συνθηκες εσωτερικα και εξωτερικα επαρκεις, να μην του δωσει οχι μονο ενα μεγαλο ποσοστο αλλα να το υποβιβασει σε κομμα χωρις καμμια ουσιαστικη παρεμβαση και ουσια για τα πολιτικα πραγματα για πολυ μεγαλο χρονικο διαστημα , σε σημειο ανυποληψιας και πολιτικου του εξαφανισμου.

Αυτα δεν τα βαζω εδω για καμμια αντιπαραθεση χωρις νοημα γιατι φυσικα υπαρχει νοημα , και μια γλωσσα κατανοητη , αριστερη, μπορει να λυσει η το αντιθετο να μπλεξει τα πραγματα.
Κανενας δεν ειναι αμοιρος ευθυνων για την σημερινη παγκοσμια καταντια μιας ανυπολυπτης αριστερας.
Ε αυτο πρεπει να γενει προσπαθεια να απαντηθει, και μαλιστα σε πραγματικες συνθηκες, αλλιως χαιρετα μου τον πλατανο.
0 .

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Ποια μπορει να ειναι η θεση μιας Αριστερας σημερα.

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 20 Ιαν 2016, 13:12

η αριστερά που εκπροσωπεί ο γιωργάκης ο βενιζέλος η φώφη ο ψαριανός ο τσίπρας και εσύ μόνο εδώ. :fico:

Εικόνα
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

ΓΑΛΗ
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1965

Re: Ποια μπορει να ειναι η θεση μιας Αριστερας σημερα.

Δημοσίευσηαπό ΓΑΛΗ » 20 Ιαν 2016, 14:11

exomotis έγραψε:Ανοιγω αυτο το θεμα γιατι εγραψα οτι θα ειχε ενδιαφερον να ακουσθουν αποψεις και να κριθουν ελευθερα , απο καποιον που νομιζει οτι μπορει να εχει μια πραγματικη αποψη πανω στο σημερινο τοπιο που υπαρχει , εντος εκτος γενικα , οπως και τις λυσεις που θα μπορουσε να δωσει σε ενα στοχο , με προοπτικες ποιες και προς τα που, σε ενα δοσμενο κρατος καπιταλιστικο και χωρις καμμια εξωτερικη η εσωτερικη βοηθεια η συμμαχια.
Εκει ενδιαφερον θα ειχε η αποψη ολων των πλευρων μια αριστερας απο την κομμουνιστικη, οση υπαρχει ακομα, μεχρι την αναρχικη και αυτη οσο υπαρχει ακομα, μεχρι αριστερων κομματων Σοσιαλιστικων, αλλα και γκρουπουσκουλων που μπορουν να αρθρωσουν λογο επι του πραγματικου.
Θα προσπαθησω να βαλλω μονο το πλαισιο μεσα στο οποιο ολες αυτες οι αποψεις θα συζητηθουν και ειναι αυτο.
Η φοβερη γιγαντωση των πολυθενικων, υπερεθνικων κολοσσων που εχουν σχεδον καταργησει τα συνορα.
Η ραγδαια ανοδος του χρηματοπιστωτικου φορεα σε σημειο να παιρνει η να διεκδικει αυτος αποφασεις πολλες φορες σε αντιπαραθεση ανταγωνιστικη με τις υπερεθνικες αυτες ενωσεις.
Η πληρης απαξιωση , μετα την καταστροφη της ΕΣΣΔ , που εδειξε οτι η αριστερα ηταν απροετειμαστη να εχει ενναλακτικες παρα τα προμηνυματα που ηταν καθαρα.
Η πριν απο αυτη, αλλαγη της πορειας απο τον αλλο γιγαντα που ισχυριζοταν οτι οδηγει σε σοσιαλισμο την Κινα ,μπερδευοντας τους πιστους της και φερνοντας τα πανω κατω στην ιδεολογια.
Ως εκ τουτου η ανημπορια του Βιετναμ, παρα την ηρωικοτατη μαχη και την προσκαιρη νικη του απο την ιμπεριαλιστικη απεξαρτηση , και ετσι η καθορισμενη περιπου πορεια του παραδειγματος της Λαικης Κινας, που τωρα δεν ειναι φυσικα Λαικη.
Παλι ως εκ τουτου η πληρης καταρευση της οικονομιας της Κουβας , που και αυτη προσπαθησε , ειναι αληθεια, σκληρα να αγωνισθει ετσι ωστε να μην πεσει στις δαγκανες του κεφαλαιου που θα σαρωμε οτι θετικο υπηρχε , οπως το κανει τωρα που η Κουβα συνθηκολογει γιατι δεν μπορει αλλιως να αντεξει.

Αρα το ερωτημα ειναι απλο και κατανοητο.
Η αριστερα πρεπει να υπαρχει γιατι αργα η γρηγορα θα παιξει τον ρολο της , οπως σιγουρα ο Μαρξ εχει αναλυσει με λογικα επιχειρηματα για μια μετακαπιταλιστικη εποχη , που θα ειναι φυσικη συνεπεια μιας προοδου της ιστοριας.
Τωρα ομως , σε αυτη την ασχημη εξελιξη για την λαικη υποθεση, και τις κατακτησεις των εργαζομενων ακομα και στην δυση, ποια πρεπει να ειναι η πορεια και οι <<λυσεις>> που θα μπορουσε να προσφερει?
Οι απαντησεις αναγκαστικα εκ των πραγματων δεν μπορουν να εκφραζουν το εντελως φανταστικο.
Επαναλαμβανω , το βασικο πρωτα για να αρχισει μια συζητηση ειναι χωρις πολλα λογια εαν ενα αριστερο κομμουνιστικο η σοσιαλιστικο πραγματικο κομμα που εννοει αυτα που λεει, πρεπει να κυβερνα χωρις να εχει αυτο την δυνατοτητα να διαμορφωνει το γενικο πλαισιο αφου αναγκαστικα θα ειναι καπιταλιστικο.
Εαν οχι δηλαδη , ειναι περιτη καθε αποψη παρα μονο η γνωστη θεση περι μετωπικης παλης , που την αποδεχομαι σαν μια αποψη ουσιας αλλα την θεωρω ανεφικτη σημερα.
Εαν ομως καποιος θελει να προσφερει ουσιστικα πρεπει να απαντησει στο βαικο του τι κανει απο την στιγμη που αποδεχεται η ιδια το θεμελιο του καπιταλιστικου κρατους , την αστικη δημοκρατικη διαδικασεια , και μετεχει σε αυτη αποδεχομενος τους ορους της.
Πρεπει δηλαδη να πει ευθεως εαν βγει πρωτος και με μια διαφορα μαλιστα, εχοντας σωστες αποψεις και θεσεις , η εαν δεν τον απασχολει αυτο και δεν θελει να κυβερνησει μεσα σε αυτο το πλαισιο.
Αυτο το δευτερο ομως πρεπει να το δικαιολογησει στην μεγαλη μαζα των υποστηρικτων του, εαν υπαρχει , που εχει υπαρξει κατα καιρους , γιατι ειναι πιθανον εαν αυτη η μαζα των ψηφοφορων μαθει οτι και πρωτο να ελθει θα τα παρατησει γιατι δεν θεωρει τις συνθηκες εσωτερικα και εξωτερικα επαρκεις, να μην του δωσει οχι μονο ενα μεγαλο ποσοστο αλλα να το υποβιβασει σε κομμα χωρις καμμια ουσιαστικη παρεμβαση και ουσια για τα πολιτικα πραγματα για πολυ μεγαλο χρονικο διαστημα , σε σημειο ανυποληψιας και πολιτικου του εξαφανισμου.

Αυτα δεν τα βαζω εδω για καμμια αντιπαραθεση χωρις νοημα γιατι φυσικα υπαρχει νοημα , και μια γλωσσα κατανοητη , αριστερη, μπορει να λυσει η το αντιθετο να μπλεξει τα πραγματα.
Κανενας δεν ειναι αμοιρος ευθυνων για την σημερινη παγκοσμια καταντια μιας ανυπολυπτης αριστερας.
Ε αυτο πρεπει να γενει προσπαθεια να απαντηθει, και μαλιστα σε πραγματικες συνθηκες, αλλιως χαιρετα μου τον πλατανο.


Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι η αριστερή ιδεολογία είναι το πρόσχημα και το όχημα για την εξουσία και όταν αυτή κατακτηθεί και οι κυβερνώντες αποδειχθούν κατώτεροι των υποσχέσεων και των προσδοκιών, ο μόνος τρόπος να παραμείνουν στην εξουσία είναι να δημιουργούν ψευδοδιλήμματα και ενοχικά συναισθήματα στους ψηφοφόρους που απογοήτευσαν.

Αυτή ακριβώς η συνεχής μετάθεση ευθύνης, είναι η θέση της αριστεράς σήμερα σε όλους τους τομείς.
0 .

ΓΑΛΗ
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1965

Re: Ποια μπορει να ειναι η θεση μιας Αριστερας σημερα.

Δημοσίευσηαπό ΓΑΛΗ » 20 Ιαν 2016, 14:38

Πιστεύω ότι αυτή είναι και μία από τις βασικές διαφορές της από το ΚΚΕ. Η διαφορά στην κινητικότητα. Η αριστερά, ευέλικτη ούσα, κινείται προς όλες τις κατευθύνσεις και αν και μεγαλύτερη σε μέγεθος δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς το ΚΚΕ και το προβάλλει κατά περίπτωση πότε ως σύμμαχο και πότε ως εχθρό.

Το ΚΚΕ αντιθέτως μπορεί να υπάρξει μια χαρά χωρίς την αριστερά. Γι' αυτό και έχω την αίσθηση ότι οι κομμουνιστές αντιμετωπίζουν τους δεξιούς ως ταξικούς εχθρούς και τους αριστερούς ως σμήνος κουνουπιών. Αυτό το ζζζζζζζ τους εκνευρίζει. Λογικό.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ποια μπορει να ειναι η θεση μιας Αριστερας σημερα.

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 20 Ιαν 2016, 16:04

exomotis έγραψε:...


Oλα αυτα τα χεις γραψει απειρες φορες στα πλαισια της απολογητικης για τον ΣΥΡΙΖΑ.
Εχουν συζητηθει και απαντηθει τουλαχιστον 100 χρονια πριν,τοσο στην εποχη του Μαρξ οσο και του Λενιν.

Η ιστορια εδειξε οτι οι (θεωρητικα) ρεαλιστες σοσιαλδημοκρατες δεν καταφεραν τιποτα* και ενσωματωθηκαν γρηγορα στο συστημα,ενω οι (θεωρητικα) ουτοπικοι κομμουνιστες εδωσαν παροχες πρωτοφανεις για τις καπιταλιστικες χωρες,ακομα και αν κυβερνησαν σε καθυστερημενες οικονομικα χωρες**

Ακομα και στο εσωτερικο των καπιταλιστικων χωρων,σε επιπεδο καθημερινων και σταδιακων διεκδικησεων,οι σοσιαλδημοκρατες παντα ειναι ετοιμοι να συνθηκολογησουν με τους εργοδοτες και το κρατος,και αν δεν υπαρχουν κομμουνιστες,τοτε σταματουν να κρατουν ακομα και τα προσχηματα.

*παρα μονο την 25ετια μετα τον πολεμο,αλλα χωρις να προσφερουν κατι που δεν προσεφεραν και συντηρητικες/φιλελευθερες κυβερνησεις

**τα πραγματα ηταν μακρια απο το να ειναι παραδεισενια,και προφανως η δημοκρατια ηταν αγνωστη λεξη σε αυτες τις χωρες.Αναμεσα ομως πχ στο δικαιωμα να ψηφιζεις αναμεσα σε 20 ιδια κομματα και στη δημοσια παιδεια ή ασφαλιση,προτιμω τα δευτερα.
0 .

Άβαταρ μέλους
Φρούραρχος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1212

Re: Ποια μπορει να ειναι η θεση μιας Αριστερας σημερα.

Δημοσίευσηαπό Φρούραρχος » 20 Ιαν 2016, 16:37

Στα σκουπίδια αρχικά, και καπάκι για κάψιμο.
Τίποτα λιγότερο
0 .

Άβαταρ μέλους
Namrail
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 295

Re: Ποια μπορει να ειναι η θεση μιας Αριστερας σημερα.

Δημοσίευσηαπό Namrail » 20 Ιαν 2016, 17:19

exomotis έγραψε:Τωρα ομως , σε αυτη την ασχημη εξελιξη για την λαικη υποθεση,


Πάντα άσχημη θα είναι η εξέλιξη για την εργατική τάξη, όσο κυριαρχεί η αστική τάξη.

exomotis έγραψε: πρεπει να κυβερνα χωρις να εχει αυτο την δυνατοτητα να διαμορφωνει το γενικο πλαισιο αφου αναγκαστικα θα ειναι καπιταλιστικο.


Άρα θα διαχειρίζεται τον Καπιταλισμό. Άρα θα δρα για λογαριασμό της αστικής τάξης, απέναντι στην εργατική. Άρα δεν θα είναι εργατικό, αλλά εξ΄' ορισμού, αστικό Κόμμα. Σαν το σύριζα πχ, θα φέρνει μνημόνια, πετσόκομα σε μισθούς και συντάξεις, τέτοια πράγματα.

Άρα θα στηρίζει την αστική κυριαρχία. Τα είδαμε αυτά ρόκο και ξέρουμε πάντα τι αποτελέσματα φέρνουν.


exomotis έγραψε:Πρεπει δηλαδη να πει ευθεως εαν βγει πρωτος και με μια διαφορα μαλιστα, εχοντας σωστες αποψεις και θεσεις , η εαν δεν τον απασχολει αυτο και δεν θελει να κυβερνησει μεσα σε αυτο το πλαισιο.


Αν αναφέρεσαι στο ΚΚΕ, το έχει δηλώσει ξεκάθαρα. Πάνε μορφώσου.

http://www.komep.gr/2013-teyxos-2/h-the ... ybernhseis

exomotis έγραψε:
Αυτο το δευτερο ομως πρεπει να το δικαιολογησει στην μεγαλη μαζα των υποστηρικτων του, εαν υπαρχει , που εχει υπαρξει κατα καιρους ,



Το ξέρει η μάζα του ΚΚΕ και καταλαβαίνει απόλυτα γιατί λέει αυτά που λέει, το Κόμμα. Μόνο εσείς, ο μικροαστικός εσμός, παρά τα μνημόνια που τρώτε στη μάπα και την κοροιδία που εισπράττετε από αυτούς που ψηφίσατε, ΔΕΝ λέτε να το καταλάβετε.

exomotis έγραψε:γιατι ειναι πιθανον εαν αυτη η μαζα των ψηφοφορων μαθει οτι και πρωτο να ελθει θα τα παρατησει γιατι δεν θεωρει τις συνθηκες εσωτερικα και εξωτερικα επαρκεις, να μην του δωσει οχι μονο ενα μεγαλο ποσοστο αλλα να το υποβιβασει σε κομμα χωρις καμμια ουσιαστικη παρεμβαση και ουσια για τα πολιτικα πραγματα για πολυ μεγαλο χρονικο διαστημα , σε σημειο ανυποληψιας και πολιτικου του εξαφανισμου.


Δεν είναι πιθανόν. Αυτό εύχεσαι εσύ, αλλά δεν θα γίνει. Μη φας λοιπόν, γιατί έχει γλαρόσουπα ρόκο. Το ΚΚΕ θα είναι πάντα πρώτο στον ταξικό αγώνα, να ξεμπροστιάζει την αστική ηγεσία σας και να αναδεικνύει τα εγκλήματα της σε βάρος του λαού.

exomotis έγραψε:Κανενας δεν ειναι αμοιρος ευθυνων για την σημερινη παγκοσμια καταντια μιας ανυπολυπτης αριστερας.


Αυτός που φέρνει μνημόνια δεν έχει δικαίωμα να λέει ότι ανήκει στην αριστερά. Ακολουθείται την ίδια πολιτική με τον Σαμαρά, είστε ένα κατάπτυστο πασοκικό μόρφωμα. Έχετε μαζέψει όλη την υποκουλτούρα, όλη τη μικροαστική αθλιότητα. Δεν δικαιούστε να ομιλείτε.
0 .

exomotis
Chiprleader
Chiprleader
Δημοσιεύσεις: 6500

Re: Ποια μπορει να ειναι η θεση μιας Αριστερας σημερα.

Δημοσίευσηαπό exomotis » 20 Ιαν 2016, 19:29

Χμμ,....ο μονος που προσπαθησε κατα ενα τροπο να απαντησει ηταν ο Νamrail , χωρις να θελω να υποτιμησω τους υπολοιπους , αλλα δεν αξιζει καποιος να ασχοληθει.

Ναι αυτο εγραψα, εαν θελεις λοιπον να υπαρχεις πρεπει να ασχοληθεις με το τι θα απαντησεις, εαν σε βγαλει πρωτο κομμα στο συστημα που αποδεχεσαι, και το ΚΚΕ το αποδεχεται εφοσον κατεβαινει σε εκλογες αστικες υπακουοντας σε ολα τα τερτιπια του, εφοσον δεν θελεις να κυβερνησεις χωρις ουσιαστικα, οπως το κομμα γραφει , εκτος και αν αγνοει και τι θελει, να ειναι ο λαος ωριμος για αυτη την μεγαλη αλλαγη.
Γνωριζει ομως καλα το κομμα , οτι αλλαγη με εκλογες, οπως λεει παντα σε αυτους που το λεει, δεν μπορει να υπαρξει.
Αρα παιζει ενα παιχνιδι λαικιστικο αφου δεν εξηγει πλεον τι θα πραξει σε αυτο το βασικο θεμα , και το αφηνει ανοιχτο ακριβως γιατι δεν μπορει να ακολουθησει ενα πραγματικο επαναστατικο δρομο κοροιδευοντας οπορτουνιστικα την βαση του, που ελαχιστοι κατανοουν και οι περισσοτεροι υπακουουν.
Εκει λοιπον σε αυτο το σημειο χανει τα παντα , αφου ο εργαζομενος το εχει σε πληρη ανυποληψια ακριβως στην χωρα μας, αλλα και σε αλλες που το εχει εξαφανισει , για αυτον ακριβως τον λογο.
Κανενας δεν πιστευει σημερα οτι μπορει να υπαρξει ανατροπη και αλλαγη, χωρις ενοπλη λαικη ενσυνειδητη παλη και οχι ετσι τυχαια, τακτικιστικα να μιλας κοροιδευοντας για ανατροπες και αλλαγες που κανενα δεν πειθουν.
Το διακυβευμα δεν ειναι βεβαια η εξουσια , εκει συμφωνουμε, αλλα η λαικη εξουσια που αυτο δεν μας λεει πως θα το κατορθωσει παρα γραφει βλακωδη φληνναφημματα εντελως επικινδυνα.
Τα δε παραδειγματα που εγραψα και κανενας δεν μπορει να στοιχεια να απαντησει ειναι συντριπτικα για την αποτυχια και της ΕΣΣΔ , της Κινας και του Βιετναμ με την Κουβα που εφτασαν στο αμην και ξεπουλησαν το εργατικο τους δυναμικο απλα για σωσθουν και να επιπλευσουν ελπιζοντας στο μελλον.
Εδω η ψυχραιμη απαντηση παιζει σημαντικο ρολο και οχι κραυγες που δεν βγαζεις νοημα και ουσια , ουτε λεκτικες ανοησιουλες της πλακας για παιδακια χαμηλου επιπεδου.
Με λιγα λογια , αυτα που γραφεις ειναι μεν σωστα ιδεολογικα , αλλα σημερα χωρις τακτικη εαν θελεις να το παιξεις και συνεπης στο ποπολο , πρεπει να το πεισεις να σε ακολουθησει , γιατι εκει εγγυται και η αξιοπιστια σου και η ενδεχομενη απαξιωση σου.
Πως μπορει ετσι ενα κομμα που δεν μπορει να κρατηθει καν σε ποσοστα αξιοπρεπη να εχει εστω ευηκον ους, αφου αυτο εχει χαθει απο τοτε που ο Χαριλαος εφυγε απο ΓΓ.
Δεν μπορεις να πετας λογια σε ενα πραγματικο τοπιο καταστροφης αφου δεν σε καθιστουν εστω φορεα ανατροπης γιατι κανενας δεν σε στηριζει η σε στηριζει λιγο παραπανω απο γκρουπουσκουλα , τυπου Μ-Λ η Λ-Μ η Ανταρσυα κλπ.
Και αντε ποτε τα ΚΚ δεν ειχαν απολυτες πλειοψηφιες , και αντε παιρνεις ενα μεγαλο ποσοστο αλα Κυπρος , ΤΙ ΘΑ ΠΡΑΞΕΙΣ?
Ποια τακτικη θα ακολουθησεις, αφου τοσα χρονια υποτιθεται, και ειναι αληθεια , εργαζεσαι στο να συνειδητοποιησεις , γιατι αυτη ειναι η δουλεια σου, οσο μεγαλυτερο ποσοστο εργαζομενων μπορεις.
Σε ενα μικρο νησι υπο κατοχη και πιεση αφορητη?
Η μηπως εδω υπαρχει μεγαλη διαφορα?
Δεν νομιζεις οτι υπαρχουν μοχλοι πιεσης απλουστατοι, απο τις ενδιαφερομενες δυναμεις , που θα σε ξεσκισουν?

Εκει εχω την αντιπαραθεση, και εκει γραφω οτι σε τελευταια αναλυση ας σε ξεσκιζουν.
Αυτη ηταν και η μεγαλη διαφορα στο 13ο συνεδριο και ηταν καθετη , και τωρα που το βλεπω δεν νομιζω οτι ειχα και σε προσωπικο επιπεδο αδικο μετα απο συνεβει στον υπαρκτο , και μετα την πορεια εδω μιας αριστερας που δεν κοροιδεψε ως προς το θεμα εξουσια και λοιδωρηθηκε και πολεμηθηκε αισχρα απο απαντες.
Αυτη την ελεεινη σταση του Περισου δεν συγχωρω , και οχι μονο εγω.
Δεν το γραφω με μισος , αλλα προσπαθω να εκφρασω μια πραγματικοτητα , και αυτη αει αραλληλα με ολα τα υπολοιπα ευρωπαικα κομματα σε ανατολη και δυση.
Παντα μικρα ηταν , αλλα τωρα χωρις τον προστατη, βλεπεις τα ατελειωτα χαλια τους.
Αυτα ηταν το πασοκ στην ουσια του, και μαλιστα χειροτερα απο αυτο γιατι εξαπατουσαν χρονια ενσυνειδητα τον κοσμο εκει.
Καθολου κομματα Κομμουνιστικα δηλαδη ,αλλα απλοι πασοκοι της πλεον ελεεινης μορφης.
Τι λενε λοιπον τωρα οι τροφιμοι του περισου για ολα αυτα?
Ακουσα τι πηγαν να ψελλισουν σαν κριτικη αλλα παλι , σαν απλοι απατεωνες χωρις σθενος μιλησαν και εγραψαν ριχνοντας τα σε προσωπα και προδοτες και ισκαριωτες κατα το ακραιο εθνικιστικο ναζιστικο λεξιλογιο.
Καμμια αυτοκριτικη , τιποτα , για την απατεωνια τους και της κλειστης κλικας του προστατη τους.
Οταν λοιπον συνατουσα κανενα συντροφο και του ελεγα ακριβως αυτα , και οτι με πασοκους απατεωνες μοιαζαμε πλεον, αυτος με κοιτουσε αμιλητος χωρις να του αρεσουν καθολου αυτα που του εξεφραζα σαν σκληροτατη κριτικη , γιατι ετσι ημουν παντα στο κομμα τα τελευταια, και κουνουσε το κεφαλι του χωρις να βγαζει αχνα.
Ακομα και στον συριζα τα ιδια ελεγα την εποχη του Αλεκου , και οχι τωρα να κανω τον μετα χριστο προφητη.
Την μια φορα με ψιλοχλευασε και προσπαθησε μπροστα σε ολους να ελαφρυνει το κλιμα αποκαλοντας με Κασσανδρα.
Την επομενη με τον Αλεξη παλι οταν τον ρωτησα πως και τι και γιατι, τιποτα δεν βρηκε να πει, παρα μετα μια μεγαλη παρατεταμενη σιωπη.
Εσυ δεν τον εβαλες εκει που τον εβαλες , γιατι τωρα κανεις τον πτοηενο σε τοσο λιγο χρονικο διαστημα?
Μιλια.....ο συντροφος Αλεκος, αλλα επεσε μεσα στην εκλογη του αφου εδωσε αλλο αερα ο μικρος τοτε.
Τα χωνουν εν χορω τωρα στον <<μικρο>>, το μεγιστο τον τοτε και μερικοι απο αλλου που εγραψα και για αυτους ενω ηταν Κνιτης.

Κι οταν τους ρωτας ακομα , ουτε ξερουν τι να πουνε.
Ο Αλεκος ολα τα κρτικαρει ασχημα τωρα , αλλα απο τοτε που τα παρατησε δεν εξηγει το γιατι και τι περιμενε.
Εγω τον προτεινα, ο Ησυχος ο Κωστας, η Βαλαβανη, ποιος μωρε ποιος?
Εσυ δεν ειπες οτι ειναι απαιχτος και ικανοτατος και θα παρει μεγαλο αερα με δαυτον η παραταξη και θα τριβουμε τα ματια μας, και οτι τον γνωριζες απο κνιτη και ηταν αυτο που ηταν?
Ε ωραια, μεσα επεσες , τι κρατησες ετα μουτρακια και μαλιστα χωρις να εξηγησεις σε κανενα, μα κανενα τιποτα?

Αυτο σαν μια εσωτερικη κριτικη σε ανθρωπους που υπολειπτομαι και υπολειπτομουν παντα ,παρα την αντιπαραθεση στα ορια μαζι τους.
0 .

Άβαταρ μέλους
Namrail
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 295

Re: Ποια μπορει να ειναι η θεση μιας Αριστερας σημερα.

Δημοσίευσηαπό Namrail » 20 Ιαν 2016, 20:55

exomotis έγραψε:
Ναι αυτο εγραψα, εαν θελεις λοιπον να υπαρχεις πρεπει να ασχοληθεις με το τι θα απαντησεις, εαν σε βγαλει πρωτο κομμα στο συστημα που αποδεχεσαι,


Δεν μπορεί να συμβεί αυτό και δεν έχει καμία λογική. Το πολιτικό εποικοδόμημα, στο οποίο ανήκει η αστική δημοκρατία, είναι διαρθρωμένο κατά τέτοιο τρόπο, ώστε να υποστηρίζει και να αναπαράγει την ταξική κυριαρχία της αστικής τάξης.

Με λίγα λόγια έχει τέτοια δομή ώστε να διασφαλίζεται ότι κυβερνήσεις θα γίνονται μόνο, εκείνοι οι σχηματισμοί που θα υπηρετούν τα συμφέροντα των αστών. Κατά συνέπεια, σε μη επαναστατικές συνθήκες, σε συνθήκες όπου οι αστοί έχουν κραταιά την κυριαρχία τους, δεν μπορεί ένα ΚΚ, ένα εργατικό Κόμμα, να πάρει την εξουσία.

Δεν του επιτρέπεται. Και οι εκλογές δεν αφήνονται στην τύχη τους, προφανώς. Δεν είναι θέμα "τύχης" να ψηφίσει ο λαός το ΚΚΕ. Δεν θα ψηφίσει ο λαός το ΚΚΕ, ούτε θα το στηρίξει μαζικά, όσο δεν απειλείται η αστική κυριαρχία.

Γι' αυτό και αυτά που γράφεις, είναι ψευτοδιλλήματα. Η μοναδική περίπτωση να πάει "εργατικό Κόμμα" στην κυβέρνηση, είναι η περίπτωση όπου το Κόμμα αυτό έχει απαρνηθεί τα πιστεύω του, έχει προσχωρήσει στο στρατόπεδο του ταξικού εχθρού και έχει προδώσει την υπόθεση της εργατικής τάξης. Σαν το ΑΚΕΛ.

Αν λοιπόν δεις κάποτε το ΚΚΕ στη θέση του σύριζα, να είσαι βέβαιος ότι δεν θα είναι πια επαναστατικό Κόμμα. Θα έχει απωλέσει τον επαναστατικό του χαρακτήρα. Θα έχει προδώσει την υπόθεση της εργατικής τάξης. Μόνο τότε μπορεί να δει κυβερνητικό πόστο.

Αλλα αυτό δεν θα γίνει, οπότε μη χαίρεσαι.
0 .

Άβαταρ μέλους
Namrail
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 295

Re: Ποια μπορει να ειναι η θεση μιας Αριστερας σημερα.

Δημοσίευσηαπό Namrail » 20 Ιαν 2016, 21:01

exomotis έγραψε:Γνωριζει ομως καλα το κομμα , οτι αλλαγη με εκλογες, οπως λεει παντα σε αυτους που το λεει, δεν μπορει να υπαρξει.
Αρα παιζει ενα παιχνιδι λαικιστικο αφου δεν εξηγει πλεον τι θα πραξει σε αυτο το βασικο θεμα , και το αφηνει ανοιχτο ακριβως γιατι δεν μπορει να ακολουθησει ενα πραγματικο επαναστατικο δρομο κοροιδευοντας οπορτουνιστικα την βαση του, που ελαχιστοι κατανοουν και οι περισσοτεροι υπακουουν.


Μια χαρά κατανοεί η βάση τι λέει το ΚΚΕ. Εσύ δεν θες να το κατανοήσεις, επειδή ονειρεύεσαι τρίτους δρόμους. Και νομίζεις ότι μέσω της κυβέρνησης μπορεί να ανοίξει κάποια τρύπα προς το Σοσιαλισμό.

Δεν μπορεί. Η πολιτική έπεται της οικονομίας.

exomotis έγραψε:Κανενας δεν πιστευει σημερα οτι μπορει να υπαρξει ανατροπη και αλλαγη, χωρις ενοπλη λαικη ενσυνειδητη παλη και οχι ετσι τυχαια, τακτικιστικα να μιλας κοροιδευοντας για ανατροπες και αλλαγες που κανενα δεν πειθουν.


Όταν η ανάγκη της εποχής θέτει ζήτημα ανατροπής, αυτό το ζήτημα θα θέσεις σαν επαναστατικό Κόμμα. Το ότι δεν υπάρχουν σήμερα οι δυνάμεις να το διεκπεραιώσουν, είναι άλλης τάξης θέμα.

Γι' αυτό, στρέφεται η προσοχή μας στη συγκέντρωση αυτών των δυνάμεων. Σε κατεύθυνση ανατροπής (στην κατεύθυνση δηλαδή της ανάγκης που βάζει η εποχή) και όχι στη διαχείριση του Καπιταλισμού.

Ναι, αυτό δεν μπορεί και δεν θέλει να το καταλάβει ο κυρ μήτσος. Ο κυρ μήτσος θέλει ανθρώπινο καπιταλισμό. Πρόβλημα του. Θα φάει πούτσα ο κυρ μήτσος και θα βάλει μυαλό. Να πέσω εγώ στο δικό του επίπεδο και να του πω αυτό που θέλει να ακούσει, ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ.

Δεν θα του χαιδέψω τα αυτιά, υποσχόμενος ανθρώπινους καπιταλισμούς. Όχι γιατί είμαι ελιτιστής, ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΙ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΙ. ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ ΕΧΕΙ ΣΑΠΙΣΕΙ ΟΡΙΣΤΙΚΑ.
0 .


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”