Μνημόνια: Ανασκόπηση μιας πενταετίας

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Αρχέλαος
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 545

Μνημόνια: Ανασκόπηση μιας πενταετίας

Δημοσίευσηαπό Αρχέλαος » 01 Οκτ 2015, 23:53

teddygr.blogspot.gr

Μνημόνια: Ανασκόπηση μιας πενταετίας
Η νέα κυβέρνηση φαίνεται ότι έπεσε νωρίς-νωρίς με τα μούτρα στην δουλειά προκειμένου να υλοποιήσει τις συμφωνίες και τα μέτρα που περιλαμβάνει το νέο -τρίτο στη σειρά- μνημόνιο. Εν όψει, λοιπόν, των καταιγίδων που έρχονται, ας ρίξουμε μια συνοπτική ματιά στα αποτελέσματα από την εφαρμογή των δυο πρώτων μνημονίων, έχοντας κατά νου ότι το νέο μνημόνιο δεν ακυρώνει τα προηγούμενα αλλά τα συμπληρώνει.

Το τι έγινε στον τόπο μας ως τώρα από τα μέτρα των μνημονίων φαίνεται στον πίνακα που ακολουθεί:
Εικόνα

Παρατηρήσεις:

(α) Τα μέτρα λιτότητας που λήφθηκαν είναι πρωτοφανή. Μέσα σε μια πενταετία, τα φορολογικά έσοδα αυξήθηκαν κατά 29,4 δισ. και οι παροχές τού κράτους προς τους πολίτες του μειώθηκαν κατά 29,2 δισ. ευρώ. Δηλαδή, οι κάτοικοι αυτής της χώρας έχασαν 58,6 δισ. σε πέντε χρόνια.

(β) Το μέγεθος της αφαίμαξης φαίνεται από την έκφραση αυτών των ποσών ως ποσοστά επί του ΑΕΠ. Στα δυο πρώτα χρόνια εφαρμογής των μνημονίων, οι έλληνες έχασαν 8,9 + 7,2 = 16,1% του πλούτου που παρήγαγαν ενώ σε ολόκληρη την πενταετία έχασαν συνολικά σχεδόν το ένα τέταρτο αυτού του πλούτου.

(γ) Σ' αυτά τα μέτρα οφείλεται η καταβύθιση του ΑΕΠ κατά 52 δισ. ευρώ, από τα 231 δισ. του 2009 στα 179 δισ. του 2014. Η κατάσταση θα ήταν πολύ χειρότερη αν το 2014 η κυβέρνηση Σαμαρά δεν χαλάρωνε το πρόγραμμα λιτότητας, σε μια προσπάθεια να πείσει τον λαό ότι οι "θυσίες" του πιάνουν τόπο, προφανώς λόγω της συντριπτικής ήττας που υπέστη στις ευρωεκλογές αλλά και εν όψει των διαφαινόμενων πρόωρων εκλογών. Παρατηρήστε ότι το ΑΕΠ μειώθηκε κατά 52 δισ. αλλά η επίδραση των μέτρων ήταν 61,6 δισ. ευρώ. Αυτό σημαίνει ότι χωρίς τα μέτρα δεν θα είχαμε ύφεση αλλά αύξηση του ΑΕΠ κατά 9,6 δισ. ή 4,16% σε πέντε χρόνια. Φυσικά, η αύξηση θα ήταν πολύ υψηλότερη χωρίς τα μέτρα αλλά, ακόμη κι έτσι, δεν είναι καθόλου άσχημα με τέτοια παγκόσμια συγκυρία.


Ο αναγνώστης μάλλον θα θυμάται την έντονη συζήτηση που είχε γίνει πριν λίγα χρόνια για τον περίφημο πολλαπλασιαστή. Να υπενθυμίσω εδώ ότι, σ' αυτή την περίπτωση, πολλαπλασιαστής καλείται ο συντελεστής που δείχνει την επίδραση κάθε μέτρου στο ΑΕΠ. Αν, δηλαδή, περικόψουμε κατά ένα δισ. τις δαπάνες και το ΑΕΠ μειωθεί επίσης κατά ένα δισ., ο πολλαπλασιαστής ισούται με την μονάδα.

Όπως αποκάλυψε ο επί κεφαλής οικονομολόγος τού ΔΝΤ Ολιβιέ Μπλανσάρ, στο πρώτο μνημόνιο χρησιμοποιήθηκε ένας εντελώς εσφαλμένος πολλαπλασιαστής, σύμφωνα με τον οποίο η εξέλιξη του ΑΕΠ θα ήταν -4% το 2010 και -2,6% το 2011 ενώ μετά θα ερχόταν η ανάπτυξη με 1,1% το 2013 και 2,2% το 2013. Δηλαδή, το πρώτο μνημόνιο συντάχθηκε με προοπτική το ΑΕΠ να βρίσκεται στο -3,3% το 2013 (ύφεση μεν, διαχειρίσιμη δε) αλλά μας προέκυψε -28%.

Τελικά, πόσος ήταν αυτός ο περιβόητος πολλαπλασιαστής; Σύμφωνα με τον πίνακα, μέσα σε μια πενταετία πήραμε μέτρα 58,6 δισ. και το ΑΕΠ μας μειώθηκε κατά 61,6 δισ., άρα ο πολλαπλασιαστής διαμορφώθηκε στο 1,06. Δηλαδή, για κάθε 1.000 ευρώ μέτρα, το ΑΕΠ μειωνόταν κατά 1.060 ευρώ. Με ποιον συντελεστή είχε κάνει τους υπολογισμούς του το ΔΝΤ; Σύμφωνα με όσα λέει ο Μπλάνσαρ, με... 0,13! Με βάση αυτόν τον λανθασμένο πολλπλασιαστή, η τρόικα έκανε κάθε χρόνο τις προβλέψεις της, η σχέση των οποίων με την πραγματικότητα φαίνεται καθαρά στο παρακάτω διάγραμμα:
Εικόνα

Και όμως, ο Σώυμπλε δεν δίστασε να πει ότι "άσχετα με το αν ήταν σωστός ή λαθεμένος και κατά πόσο ο πολλαπλασιαστής, οι συμφωνίες πρέπει να τηρηθούν"!


Το ξέρω πως τα τελευταία κείμενά μου είναι μάλλον κουραστικά αλλά πιστεύω ότι είναι χρήσιμα, με την έννοια ότι δεν βλάφτει να προσλαμβάνουμε και μερικά πράγματα για τα οποία δεν είναι πολύ πιθανό να γίνει αναλυτικός λόγος στα ΜΜΕ. Θα ολοκληρώσουμε, αναζητώντας απαντήσεις σε δυο ερωτήματα: (α) αφού το ΔΝΤ παραδέχτηκε το λάθος κι αφού στην πράξη αποδείχτηκε πως ο δρόμος των μνημονίων είναι αδιέξοδος και καταστροφικός, γιατί οι δανειστές επιμένουν τόσο στην τήρηση των συμφωνιών; (β) έστω κι έτσι, μήπως υπήρξε κάποια θετική εξέλιξη στο πρόβλημα του χρέους και των ελλειμμάτων και τι προβλέπεται ότι θα συμβεί στο μέλλον;

Υπομονή ως αύριο.

http://teddygr.blogspot.gr/2015/10/blog-post.html
0 .

exomotis
Chiprleader
Chiprleader
Δημοσιεύσεις: 6500

Re: Μνημόνια: Ανασκόπηση μιας πενταετίας

Δημοσίευσηαπό exomotis » 02 Οκτ 2015, 01:27

Το θεμα δεν ειναι τι λεει ο καθε Σοιμπλε, το θεμα ειναι οτι θελεις κεφαλαιο για να αναπτυχθεις και οχι μονο.

Αυτο δεν το απαντουν οι ειδημονες, αν το απαντησουν χωρις βερμπαλισμους και αγνωστικα πηδηματακια , τοτε τον χεζουμε τον Σοιμπλε και την ΕΕ και ολο τον πλανητη.

Η ουσια του αντιμνημονιου ηταν οτι στα πρωτα χρονια και ειδικα την πρωτη συμφωνια μπορουσες να την ειχες αποφυγει.
Η μαχη μετα απο τον συριζα δωθηκε, αλλα μας ειχαν χωσει τοσο βαθεια ωστε η γραμμες αμυνας να ειναι κατεστραμενες.
0 .

ΓΑΛΗ
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1965

Re: Μνημόνια: Ανασκόπηση μιας πενταετίας

Δημοσίευσηαπό ΓΑΛΗ » 02 Οκτ 2015, 09:43

exomotis έγραψε:Το θεμα δεν ειναι τι λεει ο καθε Σοιμπλε, το θεμα ειναι οτι θελεις κεφαλαιο για να αναπτυχθεις και οχι μονο.

Αυτο δεν το απαντουν οι ειδημονες, αν το απαντησουν χωρις βερμπαλισμους και αγνωστικα πηδηματακια , τοτε τον χεζουμε τον Σοιμπλε και την ΕΕ και ολο τον πλανητη.

Η ουσια του αντιμνημονιου ηταν οτι στα πρωτα χρονια και ειδικα την πρωτη συμφωνια μπορουσες να την ειχες αποφυγει.
Η μαχη μετα απο τον συριζα δωθηκε, αλλα μας ειχαν χωσει τοσο βαθεια ωστε η γραμμες αμυνας να ειναι κατεστραμενες.


Η αλήθεια είναι ότι το μνημόνιο, εκτός από τις δανειακές υποχρεώσεις που είναι σοβαρές, έφερε στην επιφάνεια και χρόνια εσωτερικά προβλήματα, που με μνημόνιο ή χωρίς, είναι ακατόρθωτο πλέον να καλυφθούν.

Ουσιαστικώς, αυτό που ήθελε η Ελλάδα είναι συνέχεια του δανεισμού, χωρίς να προβεί σε καμμία αλλαγή.

Γιατί πέρα από τις λεκτικές διαφοροποιήσεις, η γραμμή των πρώην και των νυν, είναι ίδια.
0 .

Άβαταρ μέλους
Diego
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1721
Τοποθεσία: Through the Looking-Glass

Re: Μνημόνια: Ανασκόπηση μιας πενταετίας

Δημοσίευσηαπό Diego » 02 Οκτ 2015, 11:08

Αρχέλαος έγραψε:teddygr.blogspot.gr

Μνημόνια: Ανασκόπηση μιας πενταετίας
Η νέα κυβέρνηση φαίνεται ότι έπεσε νωρίς-νωρίς με τα μούτρα στην δουλειά προκειμένου να υλοποιήσει τις συμφωνίες και τα μέτρα που περιλαμβάνει το νέο -τρίτο στη σειρά- μνημόνιο. Εν όψει, λοιπόν, των καταιγίδων που έρχονται, ας ρίξουμε μια συνοπτική ματιά στα αποτελέσματα από την εφαρμογή των δυο πρώτων μνημονίων, έχοντας κατά νου ότι το νέο μνημόνιο δεν ακυρώνει τα προηγούμενα αλλά τα συμπληρώνει.

Το τι έγινε στον τόπο μας ως τώρα από τα μέτρα των μνημονίων φαίνεται στον πίνακα που ακολουθεί:
Εικόνα

Παρατηρήσεις:

(α) Τα μέτρα λιτότητας που λήφθηκαν είναι πρωτοφανή. Μέσα σε μια πενταετία, τα φορολογικά έσοδα αυξήθηκαν κατά 29,4 δισ. και οι παροχές τού κράτους προς τους πολίτες του μειώθηκαν κατά 29,2 δισ. ευρώ. Δηλαδή, οι κάτοικοι αυτής της χώρας έχασαν 58,6 δισ. σε πέντε χρόνια.

(β) Το μέγεθος της αφαίμαξης φαίνεται από την έκφραση αυτών των ποσών ως ποσοστά επί του ΑΕΠ. Στα δυο πρώτα χρόνια εφαρμογής των μνημονίων, οι έλληνες έχασαν 8,9 + 7,2 = 16,1% του πλούτου που παρήγαγαν ενώ σε ολόκληρη την πενταετία έχασαν συνολικά σχεδόν το ένα τέταρτο αυτού του πλούτου.

(γ) Σ' αυτά τα μέτρα οφείλεται η καταβύθιση του ΑΕΠ κατά 52 δισ. ευρώ, από τα 231 δισ. του 2009 στα 179 δισ. του 2014. Η κατάσταση θα ήταν πολύ χειρότερη αν το 2014 η κυβέρνηση Σαμαρά δεν χαλάρωνε το πρόγραμμα λιτότητας, σε μια προσπάθεια να πείσει τον λαό ότι οι "θυσίες" του πιάνουν τόπο, προφανώς λόγω της συντριπτικής ήττας που υπέστη στις ευρωεκλογές αλλά και εν όψει των διαφαινόμενων πρόωρων εκλογών. Παρατηρήστε ότι το ΑΕΠ μειώθηκε κατά 52 δισ. αλλά η επίδραση των μέτρων ήταν 61,6 δισ. ευρώ. Αυτό σημαίνει ότι χωρίς τα μέτρα δεν θα είχαμε ύφεση αλλά αύξηση του ΑΕΠ κατά 9,6 δισ. ή 4,16% σε πέντε χρόνια. Φυσικά, η αύξηση θα ήταν πολύ υψηλότερη χωρίς τα μέτρα αλλά, ακόμη κι έτσι, δεν είναι καθόλου άσχημα με τέτοια παγκόσμια συγκυρία.


Ο αναγνώστης μάλλον θα θυμάται την έντονη συζήτηση που είχε γίνει πριν λίγα χρόνια για τον περίφημο πολλαπλασιαστή. Να υπενθυμίσω εδώ ότι, σ' αυτή την περίπτωση, πολλαπλασιαστής καλείται ο συντελεστής που δείχνει την επίδραση κάθε μέτρου στο ΑΕΠ. Αν, δηλαδή, περικόψουμε κατά ένα δισ. τις δαπάνες και το ΑΕΠ μειωθεί επίσης κατά ένα δισ., ο πολλαπλασιαστής ισούται με την μονάδα.

Όπως αποκάλυψε ο επί κεφαλής οικονομολόγος τού ΔΝΤ Ολιβιέ Μπλανσάρ, στο πρώτο μνημόνιο χρησιμοποιήθηκε ένας εντελώς εσφαλμένος πολλαπλασιαστής, σύμφωνα με τον οποίο η εξέλιξη του ΑΕΠ θα ήταν -4% το 2010 και -2,6% το 2011 ενώ μετά θα ερχόταν η ανάπτυξη με 1,1% το 2013 και 2,2% το 2013. Δηλαδή, το πρώτο μνημόνιο συντάχθηκε με προοπτική το ΑΕΠ να βρίσκεται στο -3,3% το 2013 (ύφεση μεν, διαχειρίσιμη δε) αλλά μας προέκυψε -28%.

Τελικά, πόσος ήταν αυτός ο περιβόητος πολλαπλασιαστής; Σύμφωνα με τον πίνακα, μέσα σε μια πενταετία πήραμε μέτρα 58,6 δισ. και το ΑΕΠ μας μειώθηκε κατά 61,6 δισ., άρα ο πολλαπλασιαστής διαμορφώθηκε στο 1,06. Δηλαδή, για κάθε 1.000 ευρώ μέτρα, το ΑΕΠ μειωνόταν κατά 1.060 ευρώ. Με ποιον συντελεστή είχε κάνει τους υπολογισμούς του το ΔΝΤ; Σύμφωνα με όσα λέει ο Μπλάνσαρ, με... 0,13! Με βάση αυτόν τον λανθασμένο πολλπλασιαστή, η τρόικα έκανε κάθε χρόνο τις προβλέψεις της, η σχέση των οποίων με την πραγματικότητα φαίνεται καθαρά στο παρακάτω διάγραμμα:
Εικόνα

Και όμως, ο Σώυμπλε δεν δίστασε να πει ότι "άσχετα με το αν ήταν σωστός ή λαθεμένος και κατά πόσο ο πολλαπλασιαστής, οι συμφωνίες πρέπει να τηρηθούν"!


Το ξέρω πως τα τελευταία κείμενά μου είναι μάλλον κουραστικά αλλά πιστεύω ότι είναι χρήσιμα, με την έννοια ότι δεν βλάφτει να προσλαμβάνουμε και μερικά πράγματα για τα οποία δεν είναι πολύ πιθανό να γίνει αναλυτικός λόγος στα ΜΜΕ. Θα ολοκληρώσουμε, αναζητώντας απαντήσεις σε δυο ερωτήματα: (α) αφού το ΔΝΤ παραδέχτηκε το λάθος κι αφού στην πράξη αποδείχτηκε πως ο δρόμος των μνημονίων είναι αδιέξοδος και καταστροφικός, γιατί οι δανειστές επιμένουν τόσο στην τήρηση των συμφωνιών; (β) έστω κι έτσι, μήπως υπήρξε κάποια θετική εξέλιξη στο πρόβλημα του χρέους και των ελλειμμάτων και τι προβλέπεται ότι θα συμβεί στο μέλλον;

Υπομονή ως αύριο.

http://teddygr.blogspot.gr/2015/10/blog-post.html

Το πιο ενδιαφέρον είναι πως το πιο επωφελές μέτρο για την οικονομία ήταν η μείωση δημόσιων δαπανών.
0 .
Αποχώρηση από το peg, δραχμή συνδεδεμένη με το χρυσό, άγριες ιδιωτικοποιήσεις,μικρό δημόσιο και εταιρική φορολογία κάτω του 14% με υψηλό κατώτατο.Οχι στον ευρωκομμουνισμό,στους ΔΕΚΟτζήδες των 3500 ευρω και τα υπερτιμολογημένα δημόσια έργα σε ευρώ.

exomotis
Chiprleader
Chiprleader
Δημοσιεύσεις: 6500

Re: Μνημόνια: Ανασκόπηση μιας πενταετίας

Δημοσίευσηαπό exomotis » 02 Οκτ 2015, 12:35

ΓΑΛΗ έγραψε:
exomotis έγραψε:Το θεμα δεν ειναι τι λεει ο καθε Σοιμπλε, το θεμα ειναι οτι θελεις κεφαλαιο για να αναπτυχθεις και οχι μονο.

Αυτο δεν το απαντουν οι ειδημονες, αν το απαντησουν χωρις βερμπαλισμους και αγνωστικα πηδηματακια , τοτε τον χεζουμε τον Σοιμπλε και την ΕΕ και ολο τον πλανητη.

Η ουσια του αντιμνημονιου ηταν οτι στα πρωτα χρονια και ειδικα την πρωτη συμφωνια μπορουσες να την ειχες αποφυγει.
Η μαχη μετα απο τον συριζα δωθηκε, αλλα μας ειχαν χωσει τοσο βαθεια ωστε η γραμμες αμυνας να ειναι κατεστραμενες.


Η αλήθεια είναι ότι το μνημόνιο, εκτός από τις δανειακές υποχρεώσεις που είναι σοβαρές, έφερε στην επιφάνεια και χρόνια εσωτερικά προβλήματα, που με μνημόνιο ή χωρίς, είναι ακατόρθωτο πλέον να καλυφθούν.

Ουσιαστικώς, αυτό που ήθελε η Ελλάδα είναι συνέχεια του δανεισμού, χωρίς να προβεί σε καμμία αλλαγή.

Γιατί πέρα από τις λεκτικές διαφοροποιήσεις, η γραμμή των πρώην και των νυν, είναι ίδια.


Aκριβως εκει ειναι η διαφορα.
Οι νυν ελεγαν παντα, και ειδικα ο Αλεξης, οτι αυτη θα ειναι η καταληξη απο το 2010 αλλα τοτε περι αλλων τυρβαζαν πολλοι.
Σημερα λοιπον που εχει καταστραφει δομικα το ολο συστημα υπαρχει αυτη η τεραστια δαφορα παλι στην αντιληψη των πολιτικων που πρεπει να υπαρξουν.
Ο συριζα συρθηκε μετα απο μαχη και θεωρει ουσιστικα οτι ειναι καταστροφικη αυτη η πολιτικη χωρις να κουρευτει στο μεγαλυτερο ποσοστο του το χρεος εστω.
Οι αλλοι μας λεγανε οτι ειναι κατορθωτο να βγουμε απο την καταστροφη γιατι ετσι τους ελεγαν τα αφεντικα τους.
Μα αυτο δεν το λεει πτε ο συριζα και ο πρωθυπουργος, αρα υπαρχει τεραστια διαφορα με αυτους που κατεστρεψαν καθε παραγωγικη ικανοτητα της χωρας και με αυτους που την παρελαβαν σε αυτο το χαλι και προσπαθουν να κανουν οτι μπορουν ακομα και κανοντας πισω σε πολλα , για να πετυχει μια προσπαθεια αναζωογονησης της οικονομιας, που βεβαια δεν φανει τωρα.
Το να με ριχνεις σε ενα πηγαδι και μετα να μου λες, απο πανω απο το μαγγανι σκυβοντας, .....βλεπεις εκει θα επεφτες και τωρα αν μπορεις βγες, γιατι πολυ θορυβο μας εκανες, δεν παει να πει οτι ειμαστε και το ιδιο.
0 .

Άβαταρ μέλους
paralo
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1947

Re: Μνημόνια: Ανασκόπηση μιας πενταετίας

Δημοσίευσηαπό paralo » 02 Οκτ 2015, 12:43

Συν οτι η αριστερά δεν ητο στην εκουσία 40 χρόνια τώρα και δεν φερει ευθυνες για την τωρινή κατάντια.
Γενικως, η αριστερα δεν φέρει ευθυνες.
0 .
#ccc

ΓΑΛΗ
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1965

Re: Μνημόνια: Ανασκόπηση μιας πενταετίας

Δημοσίευσηαπό ΓΑΛΗ » 02 Οκτ 2015, 13:17

exomotis έγραψε:
ΓΑΛΗ έγραψε:
exomotis έγραψε:Το θεμα δεν ειναι τι λεει ο καθε Σοιμπλε, το θεμα ειναι οτι θελεις κεφαλαιο για να αναπτυχθεις και οχι μονο.

Αυτο δεν το απαντουν οι ειδημονες, αν το απαντησουν χωρις βερμπαλισμους και αγνωστικα πηδηματακια , τοτε τον χεζουμε τον Σοιμπλε και την ΕΕ και ολο τον πλανητη.

Η ουσια του αντιμνημονιου ηταν οτι στα πρωτα χρονια και ειδικα την πρωτη συμφωνια μπορουσες να την ειχες αποφυγει.
Η μαχη μετα απο τον συριζα δωθηκε, αλλα μας ειχαν χωσει τοσο βαθεια ωστε η γραμμες αμυνας να ειναι κατεστραμενες.


Η αλήθεια είναι ότι το μνημόνιο, εκτός από τις δανειακές υποχρεώσεις που είναι σοβαρές, έφερε στην επιφάνεια και χρόνια εσωτερικά προβλήματα, που με μνημόνιο ή χωρίς, είναι ακατόρθωτο πλέον να καλυφθούν.

Ουσιαστικώς, αυτό που ήθελε η Ελλάδα είναι συνέχεια του δανεισμού, χωρίς να προβεί σε καμμία αλλαγή.

Γιατί πέρα από τις λεκτικές διαφοροποιήσεις, η γραμμή των πρώην και των νυν, είναι ίδια.


Aκριβως εκει ειναι η διαφορα.
Οι νυν ελεγαν παντα, και ειδικα ο Αλεξης, οτι αυτη θα ειναι η καταληξη απο το 2010 αλλα τοτε περι αλλων τυρβαζαν πολλοι.
Σημερα λοιπον που εχει καταστραφει δομικα το ολο συστημα υπαρχει αυτη η τεραστια δαφορα παλι στην αντιληψη των πολιτικων που πρεπει να υπαρξουν.
Ο συριζα συρθηκε μετα απο μαχη και θεωρει ουσιστικα οτι ειναι καταστροφικη αυτη η πολιτικη χωρις να κουρευτει στο μεγαλυτερο ποσοστο του το χρεος εστω.
Οι αλλοι μας λεγανε οτι ειναι κατορθωτο να βγουμε απο την καταστροφη γιατι ετσι τους ελεγαν τα αφεντικα τους.
Μα αυτο δεν το λεει πτε ο συριζα και ο πρωθυπουργος, αρα υπαρχει τεραστια διαφορα με αυτους που κατεστρεψαν καθε παραγωγικη ικανοτητα της χωρας και με αυτους που την παρελαβαν σε αυτο το χαλι και προσπαθουν να κανουν οτι μπορουν ακομα και κανοντας πισω σε πολλα , για να πετυχει μια προσπαθεια αναζωογονησης της οικονομιας, που βεβαια δεν φανει τωρα.
Το να με ριχνεις σε ενα πηγαδι και μετα να μου λες, απο πανω απο το μαγγανι σκυβοντας, .....βλεπεις εκει θα επεφτες και τωρα αν μπορεις βγες, γιατι πολυ θορυβο μας εκανες, δεν παει να πει οτι ειμαστε και το ιδιο.


Κανείς δεν τους έριξε στο πηγάδι, μόνοι τους θέλησαν να πέσουν.

Αν δεν ήξεραν την αντίδραση που θα έβρισκαν, ήταν άσχετοι ή υπεραισιόδοξοι.
Αν την ήξεραν και υπέθεσαν ότι θα την κάμψουν, ήταν επίσης άσχετοι ή υπεραισιόδοξοι.

Σε κάθε περίπτωση, ο σύριζα δεν είναι πλέον ένα ανήλικο που παρασύρθηκε από κακές παρέες αλλά κυβέρνηση.

Και ως τέτοια, θα κριθεί.
0 .

exomotis
Chiprleader
Chiprleader
Δημοσιεύσεις: 6500

Re: Μνημόνια: Ανασκόπηση μιας πενταετίας

Δημοσίευσηαπό exomotis » 02 Οκτ 2015, 13:20

Πως δεν φερει, δεν εγραψα την σκληροτερη κριτικη για την ιστορικη αριστερα?
Ουτε στην δεξια η το κεντρο δεν εχω κανει αυτη την κριτικη η και πολεμικη ακριβως γιατι θεωρω οτι αυτοι κανουν την εργασια τους οπως το συστημα τους εχει να την κανουν.
Η αριστερα ομως ηταν ανυποληπτη , για τον απλο λογο οτι δεν ειχε δικαιολογια ,περα της ηλιθιοτητας του ΚΚΕ που ελεγε και λεει παντα τον ιδιο ψαλμο, Οτι το πολεμανε κια για αυτο δεν ανεβαζει ποσοστα.
Οχι , αυτο εγραψα. Ειναι ανυποληπτο ενα κομμα νεου τυπου που λεει ενα καρρο ηλιθιοτητες απολιτικες με σκοπο να δικαιολογησει την ανυποληψια του στον ψηφοφορο.
Δεν νοειται να μη μπορει δεκαδες χρονια και τωρα ακομα , να μη μπορει να πεισει κανενα περα απο το γνωστο φανατικο κοινο του.
Δεν νοειται μολις καποιος απο την δικια του νεολαια , ανεβαινει και κανει το ακατορθωτο κατορθωτο με μια πολιτικη που τον δικαιωνει ο ιδιος ο πολιτης , και που για πρωτη φορα βγαινει απο την γενικη ανυποληψια, να λεει συνεχως απολιτικα πλεον τα ιδια και τα ιδια χωρις να μπορει να εκμεταλευθει το παραμικρο.
Γινεται αποκρουστικο και αηδες, οπως ολη η πριν τον σημερινο πρωθυπουργο αριστερα.
Για να κανεις πολιτικη λοιπον χρειαζεσαι κοσμο , και αυτο τοσα χρονια δεν το εχεις και δεν το εχεις γιατι ο κοσμος δεν θα στηριξει σαν πρωτο ενα κομμα που δεν ξερει τι λεει και τι κανει.
Εαν δεν πεις οτι θελεις να κυβερνησεις και λες σαν χαλασμενο γραμοφωνο οτι θελεις να αλλαξεις το συστημα , δηλαδη το πλαισιο αυτο που κινουμαστε αλλα δεν εξηγεις το τωρα και το πως και με ποιες συμμαχιες , τοτε εισαι απλα ενα τιποτα, και ειασαι ενα τιποτα γιατι ο κοσμος δεν εριμενει εσενα να του πεις αυτο που γνωριζει καλα, αλλα πως σημερα με τον παγκοσμιο καπιταλισμο να σε εχει δεμενο τι μπορεις να κανεις για να πετυχεις εστω το οπτιμουμ για αυτον.
Μονο καταεστραμμενοι ηλιθιοι δεν βλεπουν τι τρεχει γυρω τους.
Δεν βλεπουν οτι το συστημα αυτο καταστραφηκε απο τα μεσα του, και συνεχιζουν να αναμασουν ηλιθιοτητες μιας ξεπεσμενης Σοβιετικης νομενκλατουρας του χειριστου ειδους.
Δεν βλεπουν την πορεια μιας Κουβας, ενος Βιετναμ, ...τι αλλο, που υπαρχει ενα αλλο φυσιολογικο κρατος που θα το πουμε Σοσιαλιστικο?
Σε αυτα κανενας στον σημερινο Περισο δεν απαντα , παρα καθεται και βριζει χυδαια και επιτιθεται σε ποιον?
Σε αυτον τον κνιτη, που τον εγραψε στα παπαρια του, σαν φυσικο επακολουθο και δεν ακολουθησε το μεγαλο βιβλιο των κυρηγματων του, αυτο του Περισου βεβαια και οχι κατι αλλο.
Αυτη λοιπον η κριτικη ειναι γραμμενη, αλλα πρεπει να διαβαζεται και ζεστη.
Το που παει ο καθενας οταν τα γραφω , ισως για να μαζεψει πεταλουδες, ειναι δικο του θεμα.

Για να τελειωνουμε, αυτη ειναι η τεραστια ευθυνη της αριστερας , και εαν εστω καποιος εξυπνος απο τα σπλαχνα της ξεφυγε απο το γενικο πολιτικο της μοτιβο και εκανε το ακατορθωτο κατορθωτο εκμεταλευομενος τα παντα , ε δεν ειναι και λογος να κλαιει με μαυρο δακρυ και να ριχνει Φιλιππικους εναντιον του απο την ενδοια των επιχειρηματων που εχει.
0 .

Άβαταρ μέλους
paralo
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1947

Re: Μνημόνια: Ανασκόπηση μιας πενταετίας

Δημοσίευσηαπό paralo » 02 Οκτ 2015, 14:30

Αυτή η κριτική που ασκείς ειναι προοδευτικότερη του Περισσού αλλά το προσεχές μελλον θα δείξει αν ειναι εφαρμόσιμη, με κυβερνητικά κριτηρια.
Ο Περισσός , ακόμα και για εμενα, συμβολίζει μια μεριδα πολιτών που δεν μπορούν να ενταχθούν εν πληρει συνειδησει στις απαιτησεις της πραγματικότητας. Εχει αξία για το ενθρώπινο ειδος το βαθος της συνείδησης? Ναι, συμφωνα παντα με επιστημονικά κριτηρια. Για εμενα και μόνο λοιπον, οτι υπάρχει το ΚΚΕ για να εκφράσει αυτούς τους ανθρώπους που ασυμβίβαστα αντιμαχονται το υπαρκτό συστημα ειναι προβλημα ελλειμματικού Εγώ και αδυναμίας. Η πολιτική ευθυνη που αποκταται καθως καποιος μεγαλώνει εχει κι αυτή μια διαβάθμιση. ε, δεν μπορεί να ξεκιναει όλος ο υπολοιπος κόσμος απο εννοιες τυπου "καπιταλισμός " και να προχωρά σε εννοιεες τυπου "ελευθερη οικονομία" ή "κλειστή οικονομία" και το ΚΚΕ να εχει ακυρώσει τα παντα επειδη όλα εχουν σκοπό το "οικονομικό κέρδος , αρα καπιταλισμός".

Οποτε, καπου λοξοδρομούν αυτοί οι ανθρωποι και αρνούνται να αναλαβουν την ευθυνη οτι ζουμε σε ενα καπιταλιστικό συστημα. Αρα, εξωμ συμφωνουμε ως προς το συμπερασμα, ασχετα που το εξεταζουμε απο διαφορετικές οπτικές.

Ερχόμαστε τώρα στο Συριζα: Οκ, εκανε την υπέρβαση και αποδεχτηκε το πλαίσιο αυτό. Με όρους "αριστερούς aka υπερφορολγηση του πλούτου και καλύτερες κοινωνικές παροχές" ή με όορυς "ελευθερης αγοράς aka μεγαλώνει το κεφαλαιο για να παραξει κιοάλλο κεφαλαιο (δλδ οι πλούσιοι να γινουν πλουσιότεροι ) και ο υπαλληλος να συνεχίσει να παίρνει τον ίδιο μισθό αλλά με καλύτερες παροχές"; Εδω δεν εχω καταλαβει τι αποσκοπεί να κάνει ο Τσίπρας.
Προσωπικά, θα με ενδιέφερε να καταλαβω γιατί αυτό καθοριζει το μελλον μου: αποδοτικότητα των κοινωνικών παροχών , φορολογία κτλ κτλ. Εφοσον εχουμε αποδεχτεί την έννοια του κέρδους, εγώ θελω να ξερω αν θα κερδίσω σε χρήματα ή σε παροχές (και αντίστοχα απο πού θα χάσω).

Αυτό δεν έχει σαφές τα χρόνια που ο Συριζα ητο αντιπολιτευση και για αυτό που τώρα είναι στην κυβέρνηση αναμενουμε να δούμε πώς θα σταθεί Κυβερνώντας.

(η προωπική μου γνώμηδεν εκφράζεται σε κανενα σημειο του ποστ, πλην όπου επισημανθηκε. οποτε, μην αρχίσουμε προσωπικές επιθεσεις)
0 .
#ccc


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”