Εάν δεν ήμασταν στην Ευρωπαική ένωση...

[vallon]

θα αναγκαζόμαστε να κάνουμε την τιμή του ρεύματος χρηματιστηριακό προϊόν και μάλιστα στο 100%;;;;;;;;;;;;;;;;;

γιατί αν δεν ήμασταν στην ΕΕ , δεν θα αφήναμε ελέω Θεού τους ιδιώτες χοντρέμπορους του ρεύματος να μας αρμέγουν κάθε μήνα

[Λαχουρένιος]

Οι ευρωπαιοι εχουν μεγαλη ευθυνη γιατι προωθουν αυτες τις παπαριες με την ιδιωτικοποιηση της ενεργειας, το χρηματιστηριο ενεργειας και το σπασιμο της αγορας ρευματος στα 4.Φταινε ομως και οι δικοι μας γιατι θα μπορουσαν να μειωσουν τους φορους και το ποσοστο του ρευματος που μπαινει στο χρηματιστηριο ή ακομα και να εβαζαν πλαφον στις τιμες. Οι παραγωγοι και παροχοι ρευματος ηδη λειτουργουν με τεραστια περιθωρια κερδους,

Βρηκα ενα πολυ καλο αρθρο της Ναυτεμπορικης για το συγκεκριμενο ζητημα και καταληγει ως εξης

Οι Ευρωπαίοι απέρριψαν τις προτάσεις του Έλληνα πρωθυπουργού για κεντρικό πλαφόν στις τιμές της ενέργειας στην Ευρώπη. Του υπέδειξαν μάλιστα, αν θέλει να ελέγξει την άνοδο των τιμών στη χώρα του, να αντιγράψει αυτό που από μόνη της έκανε η κυβέρνηση του Γάλλου προέδρου Μακρόν. Η οποία πήρε την πρωτοβουλία και έβαλε πλαφόν 4% στην αύξηση των τιμών της ενέργειας στη Γαλλία, δίνοντας μια λύση στο ασφυκτικό πρόβλημα που δημιουργούσε η ανεξέλεγκτη αύξηση των τιμών στο εσωτερικό της χώρας.

Είναι φανερό ότι η διεθνής ενεργειακή κρίση οφείλεται στην πολιτική που θέλει την ενέργεια καθαρά εμπορικό αγαθό, η τιμή του οποίου καθορίζεται από τους νόμους της ελεύθερης αγοράς. Μια πολιτική που είναι σχεδιασμένη για να χάνουν οι καταναλωτές και να θησαυρίζουν οι κερδοσκόποι.

Εντωμεταξύ, όσο η ελληνική κυβέρνηση επιμένει να περιμένει το αόρατο χέρι της αγοράς να λύσει εκείνο ένα πρόβλημα που, οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες πήραν την πρωτοβουλία και το διευθέτησαν από μόνες τους στο εσωτερικό τους, τόσο η ακρίβεια θα φτωχοποιεί τους χαμηλά αμειβόμενους έλληνες και τόσο η κερδοσκοπία των καρτέλ θα απειλεί με κοινωνική έκρηξη την Ελλάδα.

https://m.naftemporiki.gr/story/1842602 ... ipi-europi

[vallon]

Οι ευρωπαιοι εχουν μεγαλη ευθυνη γιατι προωθουν αυτες τις παπαριες με την ιδιωτικοποιηση της ενεργειας, το χρηματιστηριο ενεργειας και το σπασιμο της αγορας ρευματος στα 4.Φταινε ομως και οι δικοι μας γιατι θα μπορουσαν να μειωσουν τους φορους και το ποσοστο του ρευματος που μπαινει στο χρηματιστηριο ή ακομα και να εβαζαν πλαφον στις τιμες. Οι παραγωγοι και παροχοι ρευματος ηδη λειτουργουν με τεραστια περιθωρια κερδους,

Βρηκα ενα πολυ καλο αρθρο της Ναυτεμπορικης για το συγκεκριμενο ζητημα και καταληγει ως εξης

Οι Ευρωπαίοι απέρριψαν τις προτάσεις του Έλληνα πρωθυπουργού για κεντρικό πλαφόν στις τιμές της ενέργειας στην Ευρώπη. Του υπέδειξαν μάλιστα, αν θέλει να ελέγξει την άνοδο των τιμών στη χώρα του, να αντιγράψει αυτό που από μόνη της έκανε η κυβέρνηση του Γάλλου προέδρου Μακρόν. Η οποία πήρε την πρωτοβουλία και έβαλε πλαφόν 4% στην αύξηση των τιμών της ενέργειας στη Γαλλία, δίνοντας μια λύση στο ασφυκτικό πρόβλημα που δημιουργούσε η ανεξέλεγκτη αύξηση των τιμών στο εσωτερικό της χώρας.

Είναι φανερό ότι η διεθνής ενεργειακή κρίση οφείλεται στην πολιτική που θέλει την ενέργεια καθαρά εμπορικό αγαθό, η τιμή του οποίου καθορίζεται από τους νόμους της ελεύθερης αγοράς. Μια πολιτική που είναι σχεδιασμένη για να χάνουν οι καταναλωτές και να θησαυρίζουν οι κερδοσκόποι.

Εντωμεταξύ, όσο η ελληνική κυβέρνηση επιμένει να περιμένει το αόρατο χέρι της αγοράς να λύσει εκείνο ένα πρόβλημα που, οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες πήραν την πρωτοβουλία και το διευθέτησαν από μόνες τους στο εσωτερικό τους, τόσο η ακρίβεια θα φτωχοποιεί τους χαμηλά αμειβόμενους έλληνες και τόσο η κερδοσκοπία των καρτέλ θα απειλεί με κοινωνική έκρηξη την Ελλάδα.

https://m.naftemporiki.gr/story/1842602 ... ipi-europi

Αυτό που δεν καταλαβαίνω στην προκειμένη περίπτωση είναι η λογική της ελεύθερης αγοράς. Αυτό ισχύει όταν υπάρχουν ανταγωνιστικές εταιρίες που προσπαθούν να κερδίσουν το μερίδιο αγοράς. Εδω όμως έχουμε καρτελ το οποίο αδυνατεί η κυβέρνηση λόγω πολιτικής βούλησης; ή πέφτει καμιά μίζα... να διαλύσει.
Αρα μιλάμε για μονοπώλιο ενέργειας απο τον ιδιωτικό τομέα
Γι αυτό ξεσκιζόντουσαν όλα τα νεοφιλ σκουλήκια και φωνάζανε για ιδιωτικοποίηση του ρεύματος;
το ίδιο θα γίνει και με το νερό;

[nemo]

η ενεργεια ειναι αγαθο οπως και το νερο και ναι αν τους αφησουμε
θα μπει και το νερο στην χρηματιστήριο ..με το προσχημα
σαν αγαθο θα πρεπει να μοιραζεται και να ελεγχεται
χωρις κανενα μονοπωλιο -θα ακουσουμε ξαφνικα μια επενδυση δις
για την προστασια του αγαθου δηθεν
ειπαμε αλλα ειστε στουρνοι και δεν το καταλαβαινετε

[Παυλος Γ.]

Επειδή ήθελα από καιρό ν΄ ανοίξω ένα θέμα με αυτό ακριβώς το περιεχόμενο,
θα πώ επιγραμματικά το εξής.
Βαρδινογιάννης, Λάτσης, Περιστέρης (πεθερός Γεραπετρίτη) και Μυτιληναίος,
είναι οι τεσσερις ολιγάρχες που πίνουν το αίμα του Λαού.
Αυτό γίνεται μέσα από το χρηματιστήριο ενέργειας και πιό συγκεκριμένα από το στάδιο 3,
το λεγόμενο χρηματιστήριο εξισορρόπησης.

Ενα αναλυτικότατο αρθρο που βοηθά να καταλάβει κανείς επαρκώς τι συμβαίνει
είναι το παρακάτω.
https://www.reportersunited.gr/7579/poi ... in-ellada/

Κι επειδή είναι ακρως πολιτικό το θέμα, η ΝΔ λόγω Γεραπετρίτη δε μιλά.
Ο Σύριζα ;
Το ΚΚΕ ;
Το ΠΑΣΟΚ ;

Γι αυτό λέμε μονοκομματική Βουλή, εξι κομματων.

[vallon]

Επειδή ήθελα από καιρό ν΄ ανοίξω ένα θέμα με αυτό ακριβώς το περιεχόμενο,
θα πώ επιγραμματικά το εξής.
Βαρδινογιάννης, Λάτσης, Περιστέρης (πεθερός Γεραπετρίτη) και Μυτιληναίος,
είναι οι τεσσερις ολιγάρχες που πίνουν το αίμα του Λαού.
Αυτό γίνεται μέσα από το χρηματιστήριο ενέργειας και πιό συγκεκριμένα από το στάδιο 3,
το λεγόμενο χρηματιστήριο εξισορρόπησης.

Ενα αναλυτικότατο αρθρο που βοηθά να καταλάβει κανείς επαρκώς τι συμβαίνει
είναι το παρακάτω.
https://www.reportersunited.gr/7579/poi ... in-ellada/

Κι επειδή είναι ακρως πολιτικό το θέμα, η ΝΔ λόγω Γεραπετρίτη δε μιλά.
Ο Σύριζα ;
Το ΚΚΕ ;
Το ΠΑΣΟΚ ;

Γι αυτό λέμε μονοκομματική Βουλή, εξι κομματων.

συμφωνώ απόλυτα με αυτά που έγραψε και πιστεύω πολύ σε αυτό το μονοκοματική βουλή
λύση είναι μια , να μην ξαναμπούν αυτά τα κόμματα στη βουλή

λίγο ουτοπικό αλλά θα ήταν λύση

[Λαχουρένιος]

Το αρθρο του Παυλου ειναι αρκετα κατατοπιστικο και πρεπει να το διαβασουμε ολοι. Σε ενα σημειο εχει ενα πινακακι που δειχνει οτι στην ξεφτιλοΕλλαδα η τιμη της ενεργειας καθοριζεται στο 100% απο το Χρηματιστηριο του κωλου και δευτερη και καταιδρωμενη ερχεται η Ελβετια με 38%. Οι υπολοιποι παιζουν απο 10 μεχρι 30% και το υπολοιπο καθοριζεται μεσω μακροπροθεσμων συμβολαιων.

[Λαχουρένιος]

Αυτό που δεν καταλαβαίνω στην προκειμένη περίπτωση είναι η λογική της ελεύθερης αγοράς. Αυτό ισχύει όταν υπάρχουν ανταγωνιστικές εταιρίες που προσπαθούν να κερδίσουν το μερίδιο αγοράς. Εδω όμως έχουμε καρτελ το οποίο αδυνατεί η κυβέρνηση λόγω πολιτικής βούλησης; ή πέφτει καμιά μίζα... να διαλύσει.
Αρα μιλάμε για μονοπώλιο ενέργειας απο τον ιδιωτικό τομέα
Γι αυτό ξεσκιζόντουσαν όλα τα νεοφιλ σκουλήκια και φωνάζανε για ιδιωτικοποίηση του ρεύματος;
το ίδιο θα γίνει και με το νερό;

Ακριβως και δεν εχουμε απλα ενα καρτελ αλλα ενα καρτελ που δημιουργησε η ιδια η κυβερνηση.

Η εννοια του ανταγωνισμου και της ελευθερης αγορας εχει κακοποιηθει απο τους διαφορους ασχετους ή βαλτους ψευτοδημοσιογραφους και δημοσιολογους της αστικης ταξης. Ανταγωνισμο εχεις (συμφωνα με τον ορισμο της ιδιας της αστικης οικονομικης επιστημης) εχεις οταν καμια επιχειρηση δεν ειναι αρκετα μεγαλη ωστε μονη της ή συνεννοηση με καποιες αλλες επιχειρησεις να καθορισει τις προσφερομενες τιμες και ποσοτητες στην αγορα.

Αυτο το μοντελο δεν εφαρμοζεται στους κυριοτερους κλαδους των καπιταλιστικων οικονομικων σημερα οπου σε καθε κλαδο κυριαρχουν καποια λιγα θηρια και οι υπολοιποι μοιραζονται ενα πολυ μικρο κομματι της πιτας, αρα οταν η ιδιωτικοποιηση ταυτιζεται με τον ανταγωνισμο αυτο γινεται εκ του πονηρου. Ιδιωτικοποιηση στις μερες μας σημαινει ολιγοπωλια και αδυνατω να καταλαβω γιατι το ιδιωτικο μονοπωλιο ειναι καλο και το κρατικο κακο.

Η αγορα ενεργειας ειναι φυσικο μονοπωλιο εξ ορισμου. Η παραγωγη και παροχη ενεργειας δεν θα λειτουργησει ποτε με ορους φουρνου ή μπακαλικου τοσο γιατι τα δικτυα μεταφορας θα τα εχει παντα ενας οσο και επειδη η παραγωγη ενεργειας ειναι ακριβη επενδυση και αυτο περιοριζει την εισοδο νεων παικτων στην αγορα. Οι 4 μεγαλοι (ΔΕΗ, proterga, elpedison και ΗΡΩΝ) ειναι και παροχοι και παραγωγοι και αυτο τους επιτρεπει να χτυπανε τετοιες τιμες που να στριμωχνουν τους αλλους παροχους και να κανουν ακομα περισσοτερο μονοπωλιακη την αγορα.

Η ιδιωτικοποιηση της ΔΕΗ ηταν μια αποτυχια και μιση. Ο,τι μπορει να γλυτωσε ο κοσμος απο τους φορους για την κρατικη ΔΕΗ το πληρωνει δεκα φορες πισω σε ρευμα.

[NikosVy]

Θα αγοράζαμε τα Rafale με υποτιμημένες δραχμές, αν θα μας εμπιστεύονταν, αφού θα είχαμε διαγράψει το χρέος μας με ένα νόμο και ένα άρθρο.

Θα βάζαμε και στο συμβόλαιο ως όρο ότι θα γινόταν Δημοψήφισμα αν θα δεχόταν ο λαός να πληρώσουμε ακόμα και με δραχμές.

[vallon]

απο ένα ενδιαφέρον report

Ένα κύμα ιδιωτικοποιήσεων και φιλελευθεροποίησης
Τα ΠΔΑ απαιτούσαν ένα κύμα ιδιωτικοποιήσεων δημόσιων επιχειρήσεων, υπηρεσιών και
περιουσιακών στοιχείων με τη δημιουργία ενός εξειδικευμένου Ταμείου Ιδιωτικοποιήσεων (το
«Ταμείο Αξιοποίησης Ιδιωτικής Περιουσίας του Δημοσίου») για να διαθέσει και να διευκολύνει την
πώληση δημόσιων περιουσιακών στοιχείων σε ιδιώτες ενδιαφερόμενους.55 Αυτές οι ιδιωτικοποιήσεις
αιτιολογήθηκαν από την Τρόικα ως ένα μέσο για να εξυπηρετηθεί το χρέος, αυξάνοντας παράλληλα
την ανταγωνιστικότητα και τη «φιλικότητα προς τις επιχειρήσεις» της ελληνικής οικονομίας. Συχνά,
ωστόσο, αυτό ισοδυναμούσε με αστραπιαία πώληση δημόσιων επιχειρήσεων που κατά τ’ άλλα
λειτουργούσαν αποδοτικά μέσω επιθετικών μορφών εκποίησης περιουσιακών στοιχείων.
Η δραματική υποτίμηση της συνεταιριστικής γαλακτοβιομηχανίας «ΑΓΝΟ» είναι ένα τέτοιο
παράδειγμα. Ενώ άξιζε €100 εκατομμύρια πριν την κρίση, σήμερα, η αξία της εκτιμάται μόλις
στα €20 εκατομμύρια με προτάσεις για διάσπαση της εταιρείας και πώλησή της κατά κομμάτι
– κάτι που θα σηματοδοτούσε καταστροφή για πολλούς γεωργούς και ουσιαστικά το κλείσιμο
του συνεταιρισμού. Συνεντεύξεις με εργαζομένους από τον συνεταιρισμό αποκαλύπτουν ότι
το χρέος της εταιρείας ανέρχεται σχεδόν σε €3 εκατομμύρια, χρωστώντας περισσότερα από €2
εκατομμύρια σε μόνο 40 αγρότες και €15 εκατομμύρια στο προσωπικό της.
Μια από τις πιο κατάφωρες περιπτώσεις αστραπιαίας πώλησης, ωστόσο, αποτελεί η ιδιωτικοποίηση
της Αγροτικής Τράπεζας της Ελλάδας (βλέπε Πίνακα 1.4).
Η ηλεκτρική ενέργεια είναι άλλο ένα πρωταρχικό παράδειγμα ότι η φιλελευθεροποίηση της
αγοράς ενέργειας και η αποδυνάμωση της Δημόσιας Επιχείρησης Ηλεκτρισμού (ΔΕΗ) φαίνεται να
είναι μεταξύ των πρωταρχικών προβληματισμών των δανειστών της χώρας. Το πρώτο Μνημόνιο
ζήτησε από τις ελληνικές αρχές να «εξορθολογήσουν τα τιμολόγια καταναλωτών», ως μέρους
της προσπάθειας ανοίγματος του τομέα της ηλεκτρικής ενέργειας στους ανταγωνιστές και
αποδυνάμωσης της θέσης της κατεστημένης Δημόσιας Επιχείρησης Ηλεκτρισμού.56 Μέχρι τον
Φεβρουάριο του 2011, η ελληνική κυβέρνηση είχε ήδη δεσμευτεί να κάνει τις τιμές λιανικής να
βασίζονται στα κόστη χονδρικής, με εξαίρεση τους ευπαθείς καταναλωτές. Επιπρόσθετα, η Τρίτη
Αξιολόγηση του Δεύτερου Προγράμματος καλεί τη Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας της Ελλάδας να
λάβει μέτρα για την κατάργηση των παράνομων επιδοτήσεων ηλεκτρισμού των αγροτών.
Το Διάγραμμα 1.4 παρουσιάζει την εξέλιξη των τιμών ηλεκτρικής ενέργειας στην Ελλάδα. Βλέπουμε
ότι η τιμή ηλεκτρικής ενέργειας σχεδόν διπλασιάζεται κατά την περίοδο της κρίσης: από €0,0443
ανά kWh το 2010 σε €0,0804 ανά kWh το 2014. Μπορεί ενδεχομένως να παραμένει η χαμηλότερη
τιμή ηλεκτρικής ενέργειας στην Ευρώπη, ωστόσο, η αύξηση στις τιμές ηλεκτρικής ενέργειας
κατά τη διάρκεια της κρίσης σημαίνει επιπρόσθετα κόστη στην παραγωγή και δυσκολεύει ακόμα
περισσότερο τους Έλληνες γεωργούς να στηρίξουν την παραγωγή τους ή να ανταγωνιστούν τα
εισαγόμενα αγαθά.



https://www.tni.org/files/publication-d ... ce_all.pdf