Γιατί χωρίζουν το προλεταριάτο σε λευκούς και μαύρους;

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Γιατί χωρίζουν το προλεταριάτο σε λευκούς και μαύρους;

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 16 Ιουν 2020, 15:52

Αφιερωμενη στον Ραν ταν πλαν η σημερινη μου αναρτηση στο fb. :D

Eίναι πολύ βολικό για τα καπιταλιστικά μίντια να ταυτίζουν την προοδευτικότητα με το δικαιωματισμό και όχι με την ταξική κριτική του καπιταλιστικού συστήματος. Οι μαύροι, οι φεμινίστριες, οι ΛΟΑΤΚΙ, οι μετανάστες, είναι πρώτα από όλα ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΟΙ. Αυτό όμως δεν το αναφέρει κανένα συστημικό συγκρότημα τύπου. Ούτε αναφέρουν πως το ΜΕΙΖΟΝ ζήτημα είναι η ανατροπή του καπιταλισμού από ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΟΥΣ που ΔΕΝ πρέπει να διαχωρίζονται σε 100 μειονοτικές ομάδες. Αλλά πρέπει να συγκροτούν ένα πανίσχυρο εργατικό μπλοκ με αποκλειστικά ΤΑΞΙΚΑ συνθήματα που μπορούν να εμπνεύσουν λευκούς και μαύρους, ΛΟΑΤΚΙ και στρέιτ, φεμινίστριες και παραδοσιακές συζύγους.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Γιατί χωρίζουν το προλεταριάτο σε λευκούς και μαύρους;

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 16 Ιουν 2020, 15:53

O χωρισμός των εργατών σε λευκούς και μαύρους και οι υποκινούμενες φυλετικές αντιπαραθέσεις από το σύστημα τσακίζουν το εργατικό κίνημα που έπρεπε μετά την ανεργία του κορονοιού να είναι ενωμένο.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Γιατί χωρίζουν το προλεταριάτο σε λευκούς και μαύρους;

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 16 Ιουν 2020, 18:01

Για να αφορα ΟΛΟΥΣ η συζητηση και οχι μονο τους Μαρξιστες πες το προλεταριατο, λαο.

Δεν ειναι ολοφανερο οτι θελουν να διασπασουν αυτο που λεμε λαο με αχρειαστες συγκρουσεις που δεν συμφερουν κανενα και που παραβλεπουν οτι ΟΛΟΣ ο λαος διαρκως φτωχοποιειται; Και πως ο μονος αντιπαλος του ειναι το μεγαλο κεφαλαιο;

.
1 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Γιατί χωρίζουν το προλεταριάτο σε λευκούς και μαύρους;

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 16 Ιουν 2020, 19:57

Αρίστος έγραψε:
Eίναι πολύ βολικό για τα καπιταλιστικά μίντια να ταυτίζουν την προοδευτικότητα με το δικαιωματισμό και όχι με την ταξική κριτική του καπιταλιστικού συστήματος. Οι μαύροι, οι φεμινίστριες, οι ΛΟΑΤΚΙ, οι μετανάστες, είναι πρώτα από όλα ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΟΙ.


Δεν είναι όταν αυτοπροσδιορίζονται μόνο από την ιδιότητα τους ή το χρώμα τους.
Η ταύτιση περιθωριακών ομάδων με το προλεταριάτο είναι νεολογισμός των νεο-''μαρξιστών'', που θεωρούν ότι η εργατική τάξη έχει χάσει πλέον τον επαναστατικό χαρακτήρα της και προωθούν μια αστική ανταρσία κατά των αρχών και ηθών της αστικής κοινωνίας μέσα από τις τάξεις του περιθωρίου.
Όρα Μαρκούζε, Αντόρνο, Χάμπερμας, Ντεμπρέ και γενικά τη ''Νέα αριστερά''.

Ούτε αναφέρουν πως το ΜΕΙΖΟΝ ζήτημα είναι η ανατροπή του καπιταλισμού από ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΟΥΣ που ΔΕΝ πρέπει να διαχωρίζονται σε 100 μειονοτικές ομάδες. Αλλά πρέπει να συγκροτούν ένα πανίσχυρο εργατικό μπλοκ με αποκλειστικά ΤΑΞΙΚΑ συνθήματα που μπορούν να εμπνεύσουν λευκούς και μαύρους, ΛΟΑΤΚΙ και στρέιτ, φεμινίστριες και παραδοσιακές συζύγους.


Οι προλετάριοι, ως κοινωνική τάξη, δεν είναι ανακάλυψη του Μαρξ. Ήδη από τη ρωμαϊκή εποχή υπήρχε ο όρος.
Στον καπιταλισμό ο μαρξισμός προσδιορίζει ως προλεταριάτο, πέρα από ιδιότητα, χρώμα ή όποιο άλλο χαρακτηριστικό, την τάξη των μισθωτών εργαζόμενων που δε διαθέτουν μέσα παραγωγής, ζουν από την πώληση της εργατικής τους δύναμης (χειρωνακτικής ή πνευματικής) και υφίστανται την εκμετάλλευση του κεφαλαίου, χωρίς άλλες προϋποθέσεις.
Το ότι τα αστικά μμε δεν αναφέρονται στο προλεταριάτο έχει να κάνει με την προσπάθεια ''αποπρολεταριοποίησης'' της εργατικής τάξης μέσα από τις θεωρίες περί νέας μεσαίας τάξης και της ενσωμάτωσης, λόγω της ανόδου του βιοτικού επιπέδου της εργατικής τάξης, στον καπιταλισμό, γι' αυτό και ταυτίζουν την εργατική τάξη-προλεταριάτο μόνο με τους χειρώνακτες ή μόνο με τους βιομηχανικούς εργάτες και προσπαθούν να προσεταιριστούν όλους όσους κάνουν πνευματική εργασία.
Παρά το ότι η σύγχρονη εργατική τάξη έχει δομικές διαφορές μεταξύ της ο μαρξισμός μέσα από την καλλιέργεια απόκτησης ταξικής συνείδησης γεφυρώνει τη διάσταση μεταξύ πνευματικής και χειρωνακτικής εργασίας


Αρίστος έγραψε:Για να αφορα ΟΛΟΥΣ η συζητηση και οχι μονο τους Μαρξιστες πες το προλεταριατο, λαο.


Στην ταξική κοινωνία άλλο το προλεταριάτο και άλλο ο λαός. Το προλεταριάτο προσδιορίζει αυστηρά κοινωνική τάξη.
Ο λαός είναι όλος ο πληθυσμός μιας χώρας και μπορεί να περιλαμβάνει κοινωνικά στρώματα με πολύ διαφορετικά ή και συγκρουόμενα συμφέροντα.
Καλύτερα θα ήταν να μιλάγαμε για εργαζομένους αλλά κι αυτός ο όρος με τη γενική του έννοια περιλαμβάνει και τους προέδρους των τραπεζών αφού κι αυτοί εργάζονται.
Οπότε ο όρος προλεταριάτο, όσο κι αν ξενίζει κάποιους εργαζόμενους των 400 ευρώ, είναι απόλυτα σωστός και προσδιορίζει ακριβώς αυτό που εννοεί.


προσεταιριστούν: Αυτό σημαίνει ότι σε κάθε λιγούρη που φαντασιώνεται τον εαυτό του μάνατζερ και διοικητική στελεχάρα και πάσχει από ψευδαίσθηση σημαντικότητας, του πετάνε έναν τίτλο πχ υπεύθυνος πωλήσεων ή εμπορικός αντιπρόσωπος ή ότι άλλο θα κολακέψει τη ματαιοδοξία του και ο λιγούρης γίνεται αφεντικότερος του αφεντικού. :fico:
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Γιατί χωρίζουν το προλεταριάτο σε λευκούς και μαύρους;

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 16 Ιουν 2020, 20:10

Κάποτε δεν είχαν χαρτί. Σήμερα έχω το μέσο παραγωγής "εκτυπωτής" σπίτι μου και μπορώ να έχω μεγάλη και ποιοτική παραγωγή εντύπων. Τι μας λέει αυτό;


Ότι έχεις μεγάλη και ποιοτική παραγωγή εντύπων.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: Γιατί χωρίζουν το προλεταριάτο σε λευκούς και μαύρους;

Δημοσίευσηαπό nemo » 16 Ιουν 2020, 21:10

πιανετε το θεμα με ορους που δεν ισχυουν πια και να μιλατε εκατο χρονια παλι δεν θα το λυσετε
ο ορος ή η ταξη των εργατων ειναι τελειως διαφορετικη απο πριν απο σαραντα χρονια

θα γινω σπαστικος αν δεν ειμαι ηδη ....δεστε το ετσι εκατομμυρια εργατες περιμενουν για μια εργασια
των πεντακοσιων χιλιαδων θεσεων ....οι υπολοιποι να βογκηξουν να στησουν κωλο -δεν θα βρουν εργασια

αυτο θα ειναι το προβλημα απο δω και περα χιλιαδες πρωην εργαζομενοι και αργοτερα εκατομμυρια
δεν θα βρισκουν εργασια και θα σιτηζονται - αν θα φτανει το συσσίτιο για ολους
η παραβατικοτητα το εγκλημα θα αυξηθει οπως και η καταστολη και η αστυνομευση

ποιος μαρξ ποιο κκ και ποιος καπιταλισμος δεν υφισταται πλεον κανενα πο αυτα

αυτο που εγινε με τον φλοιντ θα ειναι ενα συνηθισμένο γεγονος και δεν θα προκαλει κανενα αισθημα
και δεν θα συμβαινει μονο με σκουρους αλλα με τον καθε πεινασμενο ασχετως φυλης

αυτο ειναι και το ζητουμενο της παγκοσμιας ελιτ

εμεις ειμαστε οι τελευταιοι που θα εχουμε αναμνησεις και απο τους δυο κοσμους

οι νεοι θα το ζουν και θα το θεωρουν φυσικο

οπως ακουμε για τις φτωχες καστες της ινδιας ετσι θα γινει ο κοσμος
αν δεν αναλαβουν παλι τα εθνικα κρατη ...βαριεμαι και τα σιχαινομαι αυτα να τα ξαναλεω
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

vallon
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 14177

Re: Γιατί χωρίζουν το προλεταριάτο σε λευκούς και μαύρους;

Δημοσίευσηαπό vallon » 16 Ιουν 2020, 21:18

Ραν ταν πλαν έγραψε:
Αρίστος έγραψε:
Eίναι πολύ βολικό για τα καπιταλιστικά μίντια να ταυτίζουν την προοδευτικότητα με το δικαιωματισμό και όχι με την ταξική κριτική του καπιταλιστικού συστήματος. Οι μαύροι, οι φεμινίστριες, οι ΛΟΑΤΚΙ, οι μετανάστες, είναι πρώτα από όλα ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΟΙ.


Δεν είναι όταν αυτοπροσδιορίζονται μόνο από την ιδιότητα τους ή το χρώμα τους.
Η ταύτιση περιθωριακών ομάδων με το προλεταριάτο είναι νεολογισμός των νεο-''μαρξιστών'', που θεωρούν ότι η εργατική τάξη έχει χάσει πλέον τον επαναστατικό χαρακτήρα της και προωθούν μια αστική ανταρσία κατά των αρχών και ηθών της αστικής κοινωνίας μέσα από τις τάξεις του περιθωρίου.
Όρα Μαρκούζε, Αντόρνο, Χάμπερμας, Ντεμπρέ και γενικά τη ''Νέα αριστερά''.

Το ταξικό περιθωριποιημένο προλεταριάτο λέγεται ως γνωστόν λούμπεν προλεταριάτο και αποτελείται από τους απόκληρους μια κοινωνίας χωρίς πρόσβαση στις αστικές ευκολίες αλλά και στο περιβάλλον εργασίας που τελούν εν αλητεία. Για ποιο λόγο δεν επαναστατεί και αυτή η περιθωριακή ομάδα; ειδικά εκείνοι που δεν έχουν τίποτα να χάσουν και τίποτα να φοβηθούν αφού δεν έχουν στην ήλιο μοίρα, ούτε καν το δικαίωμα της εργασίας, το οποίο απώλεσαν μετά την ληστρική εφαρμογή του καπιταλισμού στα μέσα παραγωγής, δεν φταίνε όμως εκείνοι γι αυτό, το ότι δεν τους δίνονται ευκαιρίες δεν τους καθιστά ανίκανους. Τι ελιτίστικη άποψη είναι αυτή; Είναι λάθος να τους διαχωρίζουμε και να ακολουθούμε τη διασπαστική καπιταλιστική τακτική. Τελικά σε μια κομουνιστική κοινωνία δεν έχουν θέση οι απόκληροι; είναι τόσο ιδεατή κατάσταση αυτή; ποιος μπορεί να πιστέψει ότι εάν σήμερα στην Ελλάδα εφαρμοζόταν ο κομουνισμός όσοι δεν προσαρμόζονταν σαν καλά γραναζάκια στο κοινό καλό δεν θα κατέληγαν σε ένα γκούλαγκ; Ομως επι του πρακτέου δεν είναι δίκαιο να θεωρούνται απόβλητοι όσοι δεν έχουν τις ίδιες ευκαιρίες .
Επειδή δεν ου αρέσει να οικειοποιούμαι εκφράσεις και να γράφω σαν καθοδηγητής, προτιμώ να διατηρώ το δικό μου τρόπο έκφρασης, παραθέτω τις πολύ ωραίες σημειώσεις που δεν χρειάζονται περαιτέρω ανάπτυξη του Απόστολου Χατζηπαρασκευαΐδη

http://www.theseis.com/index2.php?optio ... f=1&id=481

περιγράφει ακριβώς τι είναι το λούμπεν προλεταριάτο με ιστορικές επισημάνσεις.

:
0 .
Αν ο κομπλεξισμός ήταν άθλημα, κάποιοι θα είχαν πάρει πανηγυρικά το πρωτάθλημα.

vallon
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 14177

Re: Γιατί χωρίζουν το προλεταριάτο σε λευκούς και μαύρους;

Δημοσίευσηαπό vallon » 16 Ιουν 2020, 21:21

και για να μην πάει χαμένο και δεν το προσέξετε,
παραθέτω τις τελευταίες δύο παραγράφους που αποκαλύπτουν πολλά

Οφείλουμε συνάμα να ομολογήσουμε ότι η ανάλυση των κλασικών του μαρξισμού καθώς και των μετέπειτα
μαρξιστών διανοητών δεν είναι μπορετό να δώσει απαντήσεις σε αρκετά διαμφισβητούμενα σημεία του
προβλήματος. Κι αυτό γιατί οι μαρξιστές θεωρητικοί είχαν εστιάσει σχεδόν αποκλειστικά την προσοχή τους στη
μελέτη της εργατικής τάξης, δίχως ν' αναγνωρίζουν τον αυτόνομο ρόλο των λούμπεν στοιχείων. Εξέταζαν
δηλαδή εντελώς επιφανειακά το λούμπεν προλεταριάτο ως υποπροϊόν της καπιταλιστικής εξαθλίωσης δίχως να
προβαίνουν σε μια επιστημονική οριοθέτηση της αποκλίνουσας ανομικής συμπεριφοράς του κοινωνικού
περιθωρίου και στην ανίχνευση των βαθύτερων κοινωνικών αιτίων της.
Μ' άλλα λόγια δεν κατόρθωσαν να δώσουν απάντηση στο εξής ερώτημα: γιατί η κοινωνία σε τελική ανάλυση
στηρίζει την ύπαρξη και την αναπαραγωγή της θέτοντας στο περιθώριο τα λούμπεν στοιχεία, με το να διαιωνίζει
το στιγματισμό και τη γκετοποίησή τους; Φαίνεται ότι οι «κοινωνίες των 2/3» υποχρεώνονται να νομιμοποιήσουν
την ύπαρξη τους οριοθετώντας αυθαίρετα τα σύνορα «παθολογικού» - «φυσιολογικού», απορρίπτοντας στο
περιθώριο οτιδήποτε ξεφεύγει από το «μέσο όρο». Μ' αυτό τον τρόπο το λούμπεν προλεταριάτο, το κοινωνικό
περιθώριο, λειτουργεί ως ένα είδος «αποδιοπομπαίου τράγου», που επιτρέπει την ενδυνάμωση ενός κυρίαρχου
μοντέλου «φυσιολογικότητας», απόλυτα εναρμονισμένου με τα συμφέροντα της καθεστηκυίας τάξης πραγμάτων
0 .
Αν ο κομπλεξισμός ήταν άθλημα, κάποιοι θα είχαν πάρει πανηγυρικά το πρωτάθλημα.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Γιατί χωρίζουν το προλεταριάτο σε λευκούς και μαύρους;

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 17 Ιουν 2020, 03:58

Ραν ταν πλαν έγραψε:
Αρίστος έγραψε:Για να αφορα ΟΛΟΥΣ η συζητηση και οχι μονο τους Μαρξιστες πες το προλεταριατο, λαο.


Στην ταξική κοινωνία άλλο το προλεταριάτο και άλλο ο λαός. Το προλεταριάτο προσδιορίζει αυστηρά κοινωνική τάξη.
Ο λαός είναι όλος ο πληθυσμός μιας χώρας και μπορεί να περιλαμβάνει κοινωνικά στρώματα με πολύ διαφορετικά ή και συγκρουόμενα συμφέροντα.
Καλύτερα θα ήταν να μιλάγαμε για εργαζομένους αλλά κι αυτός ο όρος με τη γενική του έννοια περιλαμβάνει και τους προέδρους των τραπεζών αφού κι αυτοί εργάζονται.
Οπότε ο όρος προλεταριάτο, όσο κι αν ξενίζει κάποιους εργαζόμενους των 400 ευρώ, είναι απόλυτα σωστός και προσδιορίζει ακριβώς αυτό που εννοεί.





Δεν ειναι λαος οι διοικητες τραπεζων, ουτε οι καπιταλιστες.

Λαος και Κολωνακι ηταν ο τιτλος της συμπαθους ταινιας του Χατζηχρηστου και του λαικου ασματος του Χιωτη.

Υπαρχει ξεκαθαρη διακριση απο πολυ περασμενες δεκαετιες οτι ο λαος ειναι ενα συνολο που δεν περιλαμβανει αυτους που το φυσανε, που ζουν σε βιλαρες και κυκλοφορουν με τις κουρσαρες τους.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Γιατί χωρίζουν το προλεταριάτο σε λευκούς και μαύρους;

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 17 Ιουν 2020, 04:01

Οι ΜΚΟ υπέρ των μειονοτήτων επιδοτούνται από το σύστημα και ταυτόχρονα ενθαρρύνονται από τα μεγάλα συγκροτήματα τύπου και τους σταρς του Χόλυγουντ. Αντίθετα οποιαδήποτε πολιτική ομάδα θέσει αποκλειστικά ΤΑΞΙΚΑ ζητήματα και κάνει συστηματική κριτική του καπιταλισμού ούτε επιδοτείται, ούτε προωθείται. Αυτό τι σημαίνει; Ότι ο καπιταλισμός ενσωματώνει τις μειονότητες και την Αριστερά μέσω του δικαιωματισμού στο σύστημα του και έτσι αποφεύγει μια σκληρή Αριστερά που θα γινόταν καθημερινός πονοκέφαλος κατεβάζοντας πολύ λαό στο δρόμο επειδή κάθε χρόνο φτωχοποιείται. Με λίγα λόγια αν εγώ δεν δω τους Black Lives Matter να καταλαμβάνουν τράπεζες και ουρανοξύστες πολυεθνικών ανακηρύσσοντας ταξικό αγώνα με νέο εργατικό μανιφέστο ΔΕΝ ΠΕΙΘΟΜΑΙ.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”