Τα λέγαμε με το πλαστικό χρήμα

[nemo]

και καποιοι -πολλοί οι ηλιθιοι σε αυτην την χωρα -αφου εκατο επαναστατουν και χιλιοι προδιδουν
επέμεναν σε αυτην την λογικη

Κ.Λαγκάρντ προς Αθήνα: «Αυξήστε τα όρια συναλλαγών με μετρητά - Μην εμποδίζετε την χρήση τους»


Να απενοχοποιήσει τα μετρητά, η κατοχή και χρήση των οποίων δαιμονομοποιήθηκε τα τελευταία χρόνια στη χώρα μας σαν συνώνυμο της φοροδιαφυγής, έρχεται και επισήμως η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα.

Με Γνωμοδότησή της (την οποία υπογράφει η άρτι ορισθείσα Διοικητής της, Κριστίν Λαγκάρντ) η ΕΚΤ εκφράζει την αντίθεσή της στον συνεχή περιορισμό και στην δια νόμου απαγόρευση χρήσης των χαρτονομισμάτων, όπως επεβλήθησαν το 2016 –αλλά συνεχίζονται και με διατάξεις του νέου φορολογικού νομοσχεδίου.

Και αντί να τα μειώσει, η πρώην επικεφαλής του ΔΝΤ (και νυν της ΕΚΤ) καλεί την κυβέρνηση να αυξήσει τα όρια συναλλαγών με μετρητά. Ή τουλάχιστον να επιτρέψει κάποια μεγαλύτερη ευελιξία στη χρήση τους.

Όπως διαφαίνεται, η μείωση –σε βαθμό κατάργησης- των μετρητών ήταν αποκλειστικά ελληνική πατέντα, στα χρόνια του Μνημονίου. Η ΕΚΤ καυτηριάζει, εξ αρχής, την στάση της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, που το 2016 επέβαλε απαγορεύσεις χρήσεως μετρητών, με την απειλή φόρων και προστίμων, στο όνομα της καταπολέμησης τη φοροδιαφυγής αλλά χωρίς να προηγηθεί καμία γνωμοδότηση.

Τονίζει ότι «το υφιστάμενο όριο πληρωμών σε μετρητά 500 ευρώ για τις συναλλαγές μεταξύ επιχειρήσεων και τα νέα φορολογικά κίνητρα που αποθαρρύνουν τις εταιρείες να ξοδεύουν μετρητά που υπερβαίνουν τα 300 ευρώ, είναι δυσανάλογα σε σχέση με τις δυνητικά δυσμενείς επιπτώσεις τους στο σύστημα πληρωμών σε μετρητά». Θυμίζει ότι ισχύουν ήδη όρια ελέγχου και πρόληψης στις συναλλαγές με μετρητά (αν πχ ξεπερνούν τα 10.000 ευρώ) αλλά κάθε περαιτέρω περιορισμός στο όνομα της καταπολέμησης της φοροδιαφυγής πρέπει να τεκμηριώνεται και να δικαιολογείται, στη βάση ότι ωφελεί χωρίς να δημιουργεί προβλήματα στις συναλλαγές.

Κατόπιν τούτων, αλλά και των αρνητικών σχολίων που συγκέντρωσε το μέτρο (άρθρο 13) στην δημόσια διαβούλευση που προηγήθηκε, το υπουργείο Οικονομικών το απέσυρε και δεν θα μειωθεί περαιτέρω το όριο μετρητών από 500 σε 300 ευρώ.

Νόμιμα τα «χρήματα στο χέρι»

Η ΕΚΤ τοποθετείται συνολικά και γνωμοδοτεί, ακόμα και για την επιβολή ελαχίστου ορίου δαπανών 30% στις συναλλαγές.

Στο πλαίσιο αυτό, η ΕΚΤ θεωρεί ότι το υφιστάμενο όριο πληρωμών σε μετρητά 500 ευρώ για τις συναλλαγές μεταξύ καταναλωτών και επιχειρήσεων και τα νέα φορολογικά μέτρα που αποθαρρύνουν τις πληρωμές επιχειρήσεων σε μετρητά που υπερβαίνουν τα 300 ευρώ, είναι δυσανάλογα σε σχέση με τις δυνητικά δυσμενείς επιπτώσεις στο σύστημα πληρωμών σε μετρητά.

Σε περίπτωση που ο νομοθέτης επιθυμεί να διατηρήσει τους περιορισμούς πληρωμών σε μετρητά, θα πρέπει να επιλεγούν υψηλότερα όρια και να προβλεφθεί κάποια ευελιξία στο νόμο. Οι συναλλαγές σε μετρητά που υπερβαίνουν τα καθορισμένα όρια θα πρέπει να επιτρέπονται, εφόσον τα μέρη είναι σε θέση να εξασφαλίσουν ότι η πληρωμή είναι ανιχνεύσιμη προσδιορίζοντας το ποσό, τον λόγο της συναλλαγής και τα εμπλεκόμενα μέρη.

Επιπλέον, οι αρμόδιες αρχές καλούνται να αξιολογήσουν κατά πόσον οι εναπομείναντες περιορισμοί όσον αφορά τις πληρωμές σε μετρητά είναι αναλογικοί και συμβατοί με το καθεστώς νόμιμου χρήματος των τραπεζογραμματίων ευρώ, προκειμένου να διασφαλιστεί ότι τα αποτελέσματα των μέτρων αυτών δεν υπερβαίνουν τα αναγκαία για την επίτευξη του στόχου καταπολέμησης της φοροδιαφυγής.

Άλλη λογική

Μεγαλύτερη σημασία έχουν ενδεχομένως όμως, οι λόγοι και η λογική για την οποία η ΕΚΤ αποδομεί και απορρίπτει την μεθόδευση (αλλά και την νοοτροπία) να καθορίζει «δια νόμου» το Κράτος στους πολίτες, το είδος και τον τρόπο χρήσης των χρημάτων τους.

Σε 6 σελίδες και απαντώντας σε "χρόνο ρεκόρ" στο ερώτημα του Υπουργείου Οικονομικών (καθώς η ΕΚΤ παρέλαβε την αίτηση του ΥΠΟΙΚ στις 19 Νοεμβρίου και εξέδωσε την γνωμοδότηση στις 20 Νοεμβρίου!) η Κριστίν Λαγκάρντ βάζει την υπογραφή της σε ένα πολύ αναλυτικό σκεπτικό που ανατρέπει επικαλείται την Ευρωπαϊκή Συνθήκη και αναδεικνύει τα εξής στοιχεία:

1. Το σχέδιο νόμου βασίζεται σε υφιστάμενα ήδη νομοθετικά μέτρα που εγκρίθηκαν το 2016 και τα οποία προωθούν την διάδοση των ηλεκτρονικών μέσων πληρωμής στην Ελλάδα. Ωστόσο οι ελληνικές αρχές δεν διαβουλεύθηκαν, σύμφωνα με το άρθρο 127 παράγραφος 4 και το άρθρο 282 παράγραφο 5 της Συνθήκης, σχετικά με τις ισχύουσες διατάξεις του νόμου περί φόρου εισοδήματος που εγκρίθηκαν το 2016, προκειμένου να προωθηθεί η ευρύτερη χρήση ηλεκτρονικών μέσων πληρωμής στην Ελλάδα.

2. Τα τραπεζογραμμάτια ευρώ που εκδίδει η ΕΚΤ και οι εθνικές κεντρικές τράπεζες της ζώνης του ευρώ είναι τα μόνα τραπεζογραμμάτια που έχουν το καθεστώς νόμιμου χρήματος εντός της ζώνης του ευρώ.

3. Η σύσταση 2010/191/ ΕΕ της Επιτροπής (εφεξής «σύσταση της Επιτροπής») αναφέρει ότι η αποδοχή πληρωμών σε μετρητά πρέπει να αποτελεί τον κανόνα, αλλά αναγνωρίζει ότι τα μετρητά μπορούν να απορριφθούν για λόγους που σχετίζονται με την αρχή της καλής πίστης χωρίς αυτό να συνιστά παραβίαση του καθεστώτος νόμιμου χρήματος.

4. Η ΕΚΤ αναγνωρίζει ότι οι στόχοι των διατάξεων για (i) καταπολέμηση της φοροδιαφυγής και (ii) διεύρυνση της φορολογικής βάσης, διατηρώντας το δημοσιονομικό ισοζύγιο μετά και τις μειώσεις στον φόρο εισοδήματος νομικών και φυσικών προσώπων μπορούν, γενικά, να συνιστούν «λόγους δημοσίου συμφέρντος» που να δικαιολογούν την αποθάρρυνση μέσω της φορολόγησης στη χρήση των πληρωμών σε μετρητά.

5. Ωστόσο, οποιοσδήποτε τέτοιος περιορισμός πρέπει να συμμορφώνεται με το καθεστώς νόμιμου χρήματος που είναι τα τραπεζογραμμάτια ευρώ όπως προβλέπεται στα άρθρα 128 παράγραφος 1 και 282 παράγραφος 3 της Συνθήκης.

6. Επομένως, θα πρέπει να αποδειχθεί ότι οι προτεινόμενοι περιορισμοί πληρωμής σε μετρητά που επηρεάζουν το καθεστώς νόμιμου χρήματος των τραπεζογραμματίων ευρώ, θα ήταν αποτελεσματικοί όσον αφορά την επίτευξη των δημόσιων στόχων που είναι θεμιτό να επιδιώκονται με τους περιορισμούς. Ως εκ τούτου, πρέπει να υπάρχουν σαφείς ενδείξεις ότι τέτοιοι περιορισμοί είναι πιθανόν επιτύχουν τον δηλωμένο δημόσιο σκοπό της καταπολέμησης της φοροδιαφυγής.

7. Οι άμεσοι ή έμμεσοι περιορισμοί των πληρωμών σε μετρητά πρέπει επίσης να είναι ανάλογοι με τους στόχους και δεν πρέπει να υπερβαίνουν τα αναγκαία όρια για την επίτευξη τέτοιων στόχων. Ιδίως υπό το πρίσμα του γεγονότος ότι τα μέτρα που περιλαμβάνονται στα σχέδια τροποποίησης επηρεάζουν τις συναλλαγές που πραγματοποιούνται από την φορολογούμενους που είναι φυσικά πρόσωπα και ότι βασίζονται σε ήδη υφιστάμενα νομοθετικά μέτρα που εγκρίθηκε το 2016 και επιβάλλει άμεσους περιορισμούς στα μετρητά, απαγορεύοντας όλες τις πληρωμές σε μετρητά που υπερβαίνουν 500 ευρώ για τις συναλλαγές μεταξύ των επιχειρήσεων.

8. Οποιαδήποτε αρνητική επίπτωση των προτεινόμενων περιορισμών πρέπει να σταθμιστούν προσεκτικά έναντι των αναμενόμενων δημόσιων οφελών. Κατά την εξέταση
αν ο περιορισμός είναι ανάλογος, οι δυσμενείς συνέπειες του εν λόγω περιορισμού θα πρέπει πάντοτε να εξετάζονται, καθώς και κατά πόσον θα μπορούσαν να υιοθετηθούν εναλλακτικά μέτρα τα οποία θα πληρούσαν το σχετικό στόχο και έχουν λιγότερο δυσμενείς επιπτώσεις.

9. Επιπλέον, πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι η ικανότητα πληρωμής σε μετρητά παραμένει ιδιαίτερα σημαντική για ορισμένες κοινωνικές ομάδες οι οποίες, για διάφορους θεμιτούς λόγους, προτιμούν να χρησιμοποιούν μετρητά αντί για άλλα μέσα πληρωμών.

10. Τα μετρητά γενικά εκτιμώνται επίσης ως μέσο πληρωμών, επειδή είναι, ως νόμιμο χρήμα, ευρέως αποδεκτά, γρήγορα και διευκολύνουν τον έλεγχο των δαπανών του πληρωτή. Επιπλέον, αποτελούν μέσο πληρωμής που επιτρέπει στους πολίτες να ρυθμίζουν άμεσα μια συναλλαγή και είναι η μόνη μέθοδος διακανονισμού σε χρήματα και ονομαστική αξία κεντρικής τράπεζας, η οποία δεν έχει τη νόμιμη δυνατότητα επιβολής τέλους για τη χρήση της.

11. Επίσης, οι πληρωμές σε μετρητά δεν απαιτούν λειτουργική τεχνική υποδομή και σχετικές επενδύσεις και είναι πάντα διαθέσιμες. Αυτό είναι ιδιαίτερα σημαντικό σε περίπτωση διακοπής των ηλεκτρονικών πληρωμών. Επιπλέον, οι πληρωμές σε μετρητά διευκολύνουν την ένταξη ολόκληρου του πληθυσμού στην οικονομία, επιτρέποντάς του να διευθετήσει κάθε είδους χρηματοπιστωτική συναλλαγή με αυτόν τον τρόπο

[nemo]

οι πολιτικοι στην ελλαδα ακολουθώντας πιστα τις επιταγες αμφοτερων των αφεντικων
δινουν παντα περισσοτερα απο οσα τους ζητουν - τα κουταβακια της εε που μαθαινουν απο μικρα
να δαγκωνουν μονο ελληνες αυτο συνεβαινε παντα και αυτο συμβαινει και σημερα
η μονη λυση ειναι να ξυπνησουν οι ελ και να ψηφιζουν μονο κομματα εθνικιστικα
μεχρι να βρουμε μονοι μας τα πατηματα

[itteithe]

Οποτεδήποτε έχω πληρώσει με μετρητά τα τελευταία εφτά χρόνια δεν μου έχει κόψει κανείς απόδειξη (με εξαίρεση τα σούπερ μάρκετ). Ούτε μάστορες, ούτε γιατροί, ούτε φούρνοι, ούτε περίπτερα, ούτε φαστφουντάδικα.

Παρ' όλ' αυτά, η Κριστίν Λαγκάρντ πέρυσι περίπου τέτοιο καιρό:

IMF’s Director says central banks could issue digital money

International Monetary Fund head Christine Lagarde said central banks around the world should consider issuing digital currency.

The conversation on central bank digital currencies is moving fast. The idea is being taken seriously by some of the other world’s most important policymakers, as reflected by the Riksbank‘s latest report on e-krona, and comments in the recent weeks from the European Central Bank board member Benoit Coeure, as well as two Bank of England deputy governors. Even the IMF is jumping into the debate.

Speaking at a conference in Singapore on 14 November 2018, the Managing Director of the IMF, Christine Lagarde, suggested “there may be a role for the state to supply money to the digital economy.”

Lagarde pointed out at the benefits of such proposal:

“The advantage is clear. Your payment would be immediate, safe, cheap, and potentially semi-anonymous. As you wanted. And central banks would retain a sure footing in payments. In addition, they would offer a more level playing field for competition, and a platform for innovation. Meanwhile, your bank, or fellow entrepreneurs, would have ensured a friendly user experience based on the latest technologies.”

“More fundamentally, the case is about change—being open to change, embracing change, shaping change,” Lagarde concluded.

This argument largely echoes the conclusions of a report published by the IMF on the same day.

https://www.youtube.com/watch?v=7aCy_A0CIbc

Protection of the payment system

There are many good reasons for introducing digital cash. But perhaps the most obvious one is to protect the payment system as a public service.

Today, physical cash (banknotes and coins) is the only form of money available to the public that is actually created by national central banks and that is not attached to a particular debt from a bank to individuals. When the central bank issues cash, this also creates an income for governments – known as seigniorage. In addition, cash is the only payment system that is entirely free of charge, and accessible to everyone, including those who don’t have a bank account. In fact, coins and banknotes are a valuable public utility service.

Today this public service is at risk of being jeopardized. With the rapid development of private digital payment services, there is a high risk of cash disappearing from mainstream use.

Such behavioral change poses a fundamental question – should our money and payments system be surrendered to the hands of commercial banks and other private interests, or should we provide a public option through a state institution which has more potential for democratic accountability, such as the central bank?

Instead of letting private companies take over the entire payment system, central banks should provide digital cash (which is often referred to as a central bank digital currency or CBDC). Like physical cash, and unlike the money in your bank account, digital cash would be issued by the European Central Bank, rather than by private banks through credit creation, and would be risk-free.
Implementation of digital cash

Sadly, the ECB seems very slow in investigating this idea, and even less likely to implement it.

For example, the ECB’s board member Benoit Cœuré has repeatedly warned that a CBDC would deepen the risk of a “digital bankrun.” With CBDC, people could convert their bank deposit into central bank money, which would undermine the financial position of banks.

From Positive Money’s viewpoint, this is a feature, not a bug. The possibility for consumers to move their money out of the private banking system would indeed force the banking sector to adopt more sustainable and less leveraged business models. For example, banks could move towards a “narrow banking” model where banks would lend more responsibly and offer better remuneration for deposits. This would be a positive development for a more stable financial system, but also in terms of increasing competition between banks. Digital cash also reduces the need for the current state protection of the banking system through deposit insurance.

In a letter by Mario Draghi to a member of the European Parliament, the ECB also justified not considering digital cash because they estimate that the use of euro coins and banknotes is still growing.

However, this can change rapidly, especially in countries where people are more prone to embrace new technologies. As the Deputy Governor of the Riksbank recently explained in a speech at the Bundesbank, central banks should be prepared for such rapid change:

“We didn’t expect this kind of very rapid change in behavior in Sweden to happen. It has taken us all by surprise, but when people change behavior and the technology is there to facilitate it, you can get surprised. So don’t be too complacent about it, that’s my friendly advice.”

https://www.youtube.com/watch?v=Wo1Y7PMDIjM

The longer the implementation of a CBDC takes, the higher the risks of a cashless society where digital money is monopolized by private interests.

src1
src2

Δηλαδή η μαντάμ, δεν εναντιώνεται γενικά στο ψηφιακό/πλαστικό χρήμα, αλλά στο γεγονός οτι τα συστήματα πληρωμών είναι ιδιωτικά (visa, mastercard, κτλπ) και μονοπωλιακά. Δεν κάνει βήματα προς τα πίσω για να επαναφέρει τα χάρτινα χρήματα, αλλά κάνει βήματα εμπρός για να κάνει το ψηφιακό/πλαστικό χρήμα ανεξάρτητο από τα ιδιωτικά συστήματα πληρωμών.

[Ραν ταν πλαν]

....

Εμ βέβαια, έτσι σε συμφέρει. Να κόβεις κάθε εκατό ευρώ μια απόδειξη των τριών. Θα πήξεις.
Στο 30% από του χρόνου η υποχρέωση ηλεκτρονικών πληρωμών. Και μακάρι να πάει στο 99%.
Με μετρητά μόνο καμιά τσίχλα ή γκοφρέτα.

[nemo]

δεν ειμαι τοσο πολυ γνωστης της αγγλικης για να γνωριζω επακριβως αλλα αυτα που βγαινουν σε μενα
ειναι οτι πνίγεται η αγορα και οτι με μετρητα ξοδευουμε περισσοτερα αυτο το εχω παρατηρησει και στα δικα μου
οσο για τους γιατρους υδραυλικους κλπ και εκει οποιος θελει να ξεφυγει ξεφευγει επισης τιποτα δεν εμποδιζει
τον καθενα να ζητησει αποδειξεις κι αν πληρωσει με μετρητα
οσο για τις επιχειρησεις ειναι λιγα πολυ λιγα τα μετρητα ...... και οπως ειπα και στο πρωτο ποστ
εκατο θα επαναστατουν και χιλιοι θα προδωσουν τετοιοι ειστε μια ζωη στην μιζερια
και αυτο παίρνετε και αυτο που σας αξιζει ...οχι που θα κατσω να σκασω για την μιζερια
ανεκαθεν μια μικρη ποσοτητα μαυρου χρηματος βοηθαει την οικονομια επισης και να πληρωσουμε τον καφε
και γενικα τα μικροεξοδα τονωνουν επισης την μικροαγορα
αλλιως εκεινες που κερδιζουν ολοκληρωτικα ειναι οι τραπεζες απο τα ποσοστα και οχι εσυ "εξυπνε
που πληρωνεις το νερο με καρτα

[itteithe]

Το πρόβλημά είναι πως οι τράπεζες, οι υπηρεσίες πληρωμών και διάφοροι ιδιώτες με το ψηφιακό/πλαστικό χρήμα, φαίνεται πως παραγκωνίζουν τον ρόλο των κεντρικών τραπεζών. Αν δεν κυκλοφορεί χρήμα που το εκδίδουν οι κεντρικές τράπεζες (εν προκειμένω χαρτονομίσματα και κέρματα), τότε στο μέλλον αυτό μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα και περίεργα φαινόμενα στην ίδια οικονομία γιατί θα δημιουργηθούν παράλληλα νομίσματα και συστήματα πληρωμών που δεν θα υπόκεινται στον έλεγχο των κεντρικών τραπεζών. Αυτό που συζητούν παραπάνω είναι πως θα πρέπει να προλάβουν τις εξελίξεις τις τεχνολογίας και να πάνε ένα βήμα παραπέρα και να αρχίσουν να εκδίδουν ψηφιακό χρήμα. Αν θεωρείς οτι έχουμε πρόβλημα στην Ελλάδα, όπου οι ψηφιακές συναλλαγές και οι συναλλαγές με κάρτα αυξήθηκαν σε ένα συμπαθητικό ποσοστό, σκέψου οτι το 85% των συναλλαγών στη Σουηδία γίνεται ψηφιακά και με κάρτες (γι αυτό και στο παραπάνω ποστ μου, μιλά και η κεντρική τραπεζίτης της Σουηδίας που αναφέρει όλα τα παραπάνω και τονίζει πως θα πρέπει να προλάβουν τις εξελίξεις και θέλουν να ξεκινήσουν πειραματικά κάτι τέτοιο στη Σουηδία). Αναφέρεται και ένα σημαντικό παθητικό των χαρτονομισμάτων, που εκτός της φοροδιαφυγής (που στα βορειοευρωπαϊκά κράτη είναι ούτως ή άλλως χαμηλή), είναι και η χρήση τους σε συναλλαγές παράνομων δραστηριοτήτων, όπως διακίνηση ναρκωτικών αλλά και τρομοκρατία, κάτι που με την έκδοση ψηφιακού χρήματος από τις κεντρικές τράπεζες μπορεί να εξαλειφθεί τελείως.

[nemo]

Το πρόβλημά είναι πως οι τράπεζες, οι υπηρεσίες πληρωμών και διάφοροι ιδιώτες με το ψηφιακό/πλαστικό χρήμα, φαίνεται πως παραγκωνίζουν τον ρόλο των κεντρικών τραπεζών. Αν δεν κυκλοφορεί χρήμα που το εκδίδουν οι κεντρικές τράπεζες (εν προκειμένω χαρτονομίσματα και κέρματα), τότε στο μέλλον αυτό μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα και περίεργα φαινόμενα στην ίδια οικονομία γιατί θα δημιουργηθούν παράλληλα νομίσματα και συστήματα πληρωμών που δεν θα υπόκεινται στον έλεγχο των κεντρικών τραπεζών. Αυτό που συζητούν παραπάνω είναι πως θα πρέπει να προλάβουν τις εξελίξεις τις τεχνολογίας και να πάνε ένα βήμα παραπέρα και να αρχίσουν να εκδίδουν ψηφιακό χρήμα. Αν θεωρείς οτι έχουμε πρόβλημα στην Ελλάδα, όπου οι ψηφιακές συναλλαγές και οι συναλλαγές με κάρτα αυξήθηκαν σε ένα συμπαθητικό ποσοστό, σκέψου οτι το 85% των συναλλαγών στη Σουηδία γίνεται ψηφιακά και με κάρτες (γι αυτό και στο παραπάνω ποστ μου, μιλά και η κεντρική τραπεζίτης της Σουηδίας που αναφέρει όλα τα παραπάνω και τονίζει πως θα πρέπει να προλάβουν τις εξελίξεις και θέλουν να ξεκινήσουν πειραματικά κάτι τέτοιο στη Σουηδία). Αναφέρεται και ένα σημαντικό παθητικό των χαρτονομισμάτων, που εκτός της φοροδιαφυγής (που στα βορειοευρωπαϊκά κράτη είναι ούτως ή άλλως χαμηλή), είναι και η χρήση τους σε συναλλαγές παράνομων δραστηριοτήτων, όπως διακίνηση ναρκωτικών αλλά και τρομοκρατία, κάτι που με την έκδοση ψηφιακού χρήματος από τις κεντρικές τράπεζες μπορεί να εξαλειφθεί τελείως.

με αρεσει που βαζεις παραδειγμα σουηδιας ειμαστε σουηδοι; βλεπεις εσυ τζαμπα ρευμα ιντερνετ νερο κλπ;
εχουμε μισθους 3000 ευρω για ανειδικευτο;
ωστε να σκαζουμε 100 -150 στον υδραυλικο επειδη αλλαξε την βρυση;
και να μην μας νοιαζει ουτε και εκεινου που θα τα δηλωσει;
αν και στην σουηδια παραγεται μαυρο χρημα εχω γνωστους και μου τα λενε
πω πω τι συμβαινει με μας; αυτα ολα ως ενα βαθμο επρεπε να ειχαν ξεκινησει απο εποχη σιμιτι
τοτε υπηρχε αρκετο χρημα στην αγορα σημερα οχι το κερδος παει στην τραπεζα
δοκιμασε με εκατο ευρω πλαστικο χρημα και να το ξοδευεις σε καφε τσιγαρα πασατεμπο
ποσα χανουμε απο τα ποσοστα της τραπεζας ; τελος ολο αυτο γινεται γιατι οι ταγοι ειναι πουλημενοι
και για το συμφερον της τραπεζας και για να μην ορθοποδησουμε ποτε οικονομικα

[itteithe]

με αρεσει που βαζεις παραδειγμα σουηδιας ειμαστε σουηδοι; βλεπεις εσυ τζαμπα ρευμα ιντερνετ νερο κλπ;
εχουμε μισθους 3000 ευρω για ανειδικευτο;
ωστε να σκαζουμε 100 -150 στον υδραυλικο επειδη αλλαξε την βρυση;
και να μην μας νοιαζει ουτε και εκεινου που θα τα δηλωσει;
αν και στην σουηδια παραγεται μαυρο χρημα εχω γνωστους και μου τα λενε
πω πω τι συμβαινει με μας; αυτα ολα ως ενα βαθμο επρεπε να ειχαν ξεκινησει απο εποχη σιμιτι
τοτε υπηρχε αρκετο χρημα στην αγορα σημερα οχι το κερδος παει στην τραπεζα
δοκιμασε με εκατο ευρω πλαστικο χρημα και να το ξοδευεις σε καφε τσιγαρα πασατεμπο
ποσα χανουμε απο τα ποσοστα της τραπεζας ; τελος ολο αυτο γινεται γιατι οι ταγοι ειναι πουλημενοι
και για το συμφερον της τραπεζας και για να μην ορθοποδησουμε ποτε οικονομικα

Σου έφερα σαν παράδειγμα την Σουηδία σαν χώρα που χρησιμοποιούν περισσότερο πλαστικό χρήμα και ψηφιακές συναλλαγές απ' οτι εμείς, γιατί επικεντρώνεσαι στο οτι το πρόβλημα της ελληνικής αγοράς έγκειται στη χρήση πλαστικού χρήματος, που δεν ισχύει. Όχι οτι δεν ισχύει οτι το πλαστικό χρήμα δημιουργεί (ή μπορεί να δημιουργήσει) όντως προβλήματα (αν και αυτό είναι κάτι που χρειάζεται περισσότερο διερεύνηση), αλλά οτι στην Ελλάδα χρησιμοποιούμε σε μεγάλο βαθμό το πλαστικό χρήμα και τις ψηφιακές συναλλαγές. Πήγαινε μια βόλτα από τα ΑΤΜ σήμερα που έγιναν κάποιες πληρωμές συντάξεων να δεις τι γίνεται. Εγώ έβγαλα εφτάμιση κατοστάρικα για θείο της γυναίκας μου σήμερα και βρήκα άλλους τόσους στην ουρά του ΑΤΜ (και όχι μόνο γέρους, αλλά και νέους).

Επίσης, στις συναλλαγές με κάρτα χρεώνεται ο έμπορος, όχι ο καταναλωτής από την τράπεζα.

[nemo]

Την συναλλαγη την πληρωνει και ο καταναλωτης μεσω διαχειρισης του λογαριασμου
και το κοστος μεταφερεται και σε αυτον απο τον εμπορο
εμπορος ειμαι αλλα και δεν ισχυριζομαι οτι αυτο ειναι βασικο για να παρει μπροστα η οικονομια
οικτιρω την προπαγανδα του κρατους και τους αφελεις που την πιστευουν
και τους τυπους που πληρωνουν και ενα ευρω για ενα νερο (το μετρο ενταθηκε για τις τραπεζες και μονο )

[Προέλλην]

Butt-hurt στους ΕΛ παρασιτικούς αντιπαραγωγικούς κλεφτοκοτάδες μικροεπιχειρηματίες.

Πλαστικό χρήμα μέχρι να βγάλει ο ήλιος κέρατα.