Έξι νέες επιστολές για τη Μακεδονία «καίνε» τη ΝΔ

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Έξι νέες επιστολές για τη Μακεδονία «καίνε» τη ΝΔ

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 02 Ιούλ 2019, 14:28

Denplirono τι εχεις να πεις;

nemo τους πιστευεις ακομη;

ΠΗΞΕ για να ακουσω τι θα πεις.

Οχι μονο θα εφερναν ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ συμφωνια για τις Πρεσπες αλλα σας κοροιδεψαν καταμουτρα οτι ειναι οι πατριωτες.


Έξι νέες επιστολές για τη Μακεδονία «καίνε» τη ΝΔ

Νέες αποκαλύψεις για την πολιτική της Νέας Δημοκρατίας στο λεγόμενο «Μακεδονικό», δηλαδή στο ονοματολογικό-ταυτοτικό του σλαβόφωνου πληθυσμού βόρεια της Μακεδονίας, από την «Εφημερίδα των Συντακτών».

Όπως γράφει στο πρωτοσέλιδό της την Τρίτη, όχι μία αλλά έξι συνολικά είναι οι επιστολές Καραμανλή και Μολυβιάτη σε ξένους (Ευρωπαίους) ηγέτες με αποδοχή της «διπλής ονομασίας».

Το πιο εντυπωσιακό είναι ότι η Νέα Δημοκρατία αναγνώριζε το δικαίωμα στην ΠΓΔΜ να ονομάζεται σκέτο «Μακεδονία» στο εσωτερικό της και στις διμερείς σχέσεις με άλλα κράτη, δηλαδή και διεθνώς, ενώ η ονομασία «φερετζές» θα ίσχυε μόνο για τον ΟΗΕ.

Ο τότε πρωθυπουργός, ο Κώστας Καραμανλής, δήλωνε έτοιμος να αναλάβει το πολιτικό κόστος για την αναγνώριση της ΠΓΔΜ ως «Μακεδονία».

Πρόκειται για απαράδεκτη μυστική διπλωματία, που δέσμευσε τη χώρα προς ξένους ηγέτες και διεθνή κοινότητα, ενίσχυσε την αλαζονεία των Σκοπιανών και τελικά διορθώθηκε στα περισσότερα με τη Συμφωνία των Πρεσπών, ωστόσο, η Νέα Δημοκρατία και με τον Κώστα Καραμανλή έδωσε το όνομα «Μακεδονία».

Εικόνα

https://www.tribune.gr/politics/news/ar ... thnos.html

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Έξι νέες επιστολές για τη Μακεδονία «καίνε» τη ΝΔ

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 02 Ιούλ 2019, 14:29

Το πιο εντυπωσιακό είναι ότι η Νέα Δημοκρατία αναγνώριζε το δικαίωμα στην ΠΓΔΜ να ονομάζεται σκέτο «Μακεδονία» στο εσωτερικό της και στις διμερείς σχέσεις με άλλα κράτη, δηλαδή και διεθνώς, ενώ η ονομασία «φερετζές» θα ίσχυε μόνο για τον ΟΗΕ.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
NikosVy
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3274

Re: Έξι νέες επιστολές για τη Μακεδονία «καίνε» τη ΝΔ

Δημοσίευσηαπό NikosVy » 02 Ιούλ 2019, 14:35

Αν είναι δημοσίευμα της tribune gr, το πιστεύω και με κλειστά τα μάτια, επειδή δεν κατάφερα ποτέ να γίνω συνδρομητής της

Δεν μπορείς να γίνεις συνδρομητής, γιατί ... γράφει ο συγκεκριμένος απλώς στο διαδίκτυο
0 .
Διαχειριστής Spiros κάποιου Φόρουμ έγραψε: NikosVy πήρα καθυστερημένα το μήνυμά σου που παραπονιέσαι ότι ο Συντονιστής με τη φωτογραφία του Σην Κόννερυ σε βρίζει εσένα ότι "χρειάζεσαι βοήθεια ειδικού" και αφήνει υπόνοιες για τα συγγενικά σου πρόσωπα. Λυπάμαι αλλά μόνο εκείνος είναι αρμόδιος να διαγράψει τα ποστ του. ΟΚ, τώρα που πέρασε η ώρα τα έσβησα εγώ. Σου βάζω Κίτρινη κάρτα για να μην δημιουργείς ένταση. Τι; Απαιτείς να σου ζητήσει συγγνώμη; Σου βάζω οριστικό μπαν. Αιτιολογία: "Αμφισβητείς αυτό που σου λέω ότι δηλαδή ο διαχειριστής δεν ευθύνεται για όλα όσα γράφονται, και εσύ εφόσον τα αμφισβητείς, αμφισβητείς τους όρους του Φόρουμ, επομένως μόνος σου θέτεις εαυτόν εκτός του Φόρουμ".

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Έξι νέες επιστολές για τη Μακεδονία «καίνε» τη ΝΔ

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 02 Ιούλ 2019, 14:36

Εγραψα στο fb.

6 συνολικά είναι οι επιστολές Καραμανλή και Μολυβιάτη σε ξένους ηγέτες, στις οποίες αποδεχόντουσαν τη διπλή ονομασία, σύμφωνα με σημερινό ρεπορτάζ της Εφημερίδας Συντακτών. Και προσέξτε την αλητεία της ΝΔ: η κυβέρνηση Καραμανλή δεχόταν η ΠΓΔΜ να ονομαζόταν ΣΚΕΤΟ Μακεδονία στο εσωτερικό της και ΣΚΕΤΟ Μακεδονία από τα ξένα κράτη ενώ η σύνθετη ονομασία-φερετζές θα ίσχυε ΜΟΝΟ σε επίπεδο ΟΗΕ. Κι αυτοί οι τύποι έρχονται σήμερα και μας το παίζουν πατριώταροι και Μακεδονομάχοι.

Που αν πετυχαιναν στη ΝΔ τη Συμφωνια των Πρεσπων θα σημαιοστολιζαν τη χωρα και θα ειχαμε πανηγυρια και κανονιοβολισμους για την εθνικη νικη. Ο δε πρωθυπουργος της ΝΔ που θα πετυχαινε τις Πρεσπες θα θεωρουνταν νεος Ελευθεριος Βενιζελος.

Δεν πειραζει, αυτους τους πατριδοκαπηλους και θεομπαιχτες επελεξε ο λαος. Αυτους και θα λουστει.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Έξι νέες επιστολές για τη Μακεδονία «καίνε» τη ΝΔ

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 02 Ιούλ 2019, 14:40

NikosVy έγραψε:Αν είναι δημοσίευμα της tribune gr, το πιστεύω και με κλειστά τα μάτια, επειδή δεν κατάφερα ποτέ να γίνω συνδρομητής της

Δεν μπορείς να γίνεις συνδρομητής, γιατί ... γράφει ο συγκεκριμένος απλώς στο διαδίκτυο






Επιστολές του πρώην Πρωθυπουργού Κώστα Καραμανλή και του πρώην υπουργού Εξωτερικών Πέτρου Μολυβιάτη δημοσιεύονται σήμερα από την εφημερίδα «Εφ.Συν.». Σύμφωνα πάντα με το δημοσίευμα πρόκειται για έξι επιστολές που στάλθηκαν στις 7, 8 και 9.4.2005 από τον τότε Πρωθυπουργό Κ. Καραμανλή στον καγκελάριο της Γερμανίας Γκέρχαρντ Σρέντερ, τον Πρωθυπουργό της Ισπανίας Χοσέ Λουίς Ροδρίγκεθ Θαπατέρο και τον Πρωθυπουργό του Λουξεμβούργου και πρόεδρο του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ ζητώντας να γίνει δεκτή η διπλή ονομασία «Makedonija-Skopje» και σκέτο «Makedonija».

Όπως αναφέρει το ρεπορτάζ της Εφημερίδας των Συντακτών, η Νέα Δημοκρατία αναγνώριζε το δικαίωμα στην ΠΓΔΜ να ονομάζεται σκέτο «Μακεδονία» στο εσωτερικό της και στις διμερείς σχέσεις με άλλα κράτη, δηλαδή και διεθνώς, ενώ η άλλη ονομασία θα ίσχυε μόνο για τον ΟΗΕ.

Πανομοιότυπες επιστολές απέστειλε ο υπουργός Εξωτερικών Πέτρος Μολυβιάτης προς τον Ολι Ρεν, επίτροπο της Ε.Ε. αρμόδιο για τη διεύρυνση, τον Ζαν Ασελμπορν, υπουργό Εξωτερικών του Λουξεμβούργου που είχε τότε την προεδρία της Ε.Ε., και τον Χαβιέ Σολάνα, ύπατο εκπρόσωπο για την Κοινή Εξωτερική Πολιτική και Πολιτική Ασφάλειας.



Σύμφωνα με την Εφημερίδα των Συντακτών, όλες αυτές οι επιστολές έχουν τα εξής κοινά στοιχεία με την επιστολή προς τον πρόεδρο Μπους:



1. Υιοθετούν την ονομασία «Makedonija Skopje» η οποία είναι η χειρότερη από όσες έχουν πέσει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων και φυσικά δεν πρόκειται για γεωγραφικό προσδιορισμό.

2. Στη συμφωνία που κατέληγε η κυβέρνηση της Ν.Δ. δεν προβλεπόταν να ισχύει το όνομα erga omnes αλλά μόνο στον OHE και οι χώρες του οργανισμού απλώς ενθαρρύνονταν να χρησιμοποιούν το νέο όνομα.

3. Στις επιστολές αναφέρεται ρητά ότι δεν ζητείται αλλαγή στο Σύνταγμα της ΠΓΔΜ εφόσον το συνταγματικό όνομα Republika Makedonija θα συνεχίσει να χρησιμοποιείται στο εσωτερικό της ΠΓΔΜ κάτι το οποίο σημαίνει ότι δεν απαιτείται καμιά συνταγματική αλλαγή. Με άλλα λόγια δεν θα άλλαζε τίποτα ως προς τον αλυτρωτισμό αλλά και την ιθαγένεια καθώς και την ονομασία της γλώσσας.

4. Στην επιστολή προς τον Μπους επισημαίνεται ότι η συμφωνία «θα άρει ένα μείζον εμπόδιο που βρίσκεται στον δρόμο της ενσωμάτωσης της ΠΓΔΜ στις ευρωατλαντικές δομές».

Στις επιστολές του προς τους Σρέντερ και Γιούνκερ η φράση μεταβάλλεται ως εξής:

«[Η συμφωνία] θα άρει ένα μείζον εμπόδιο για την ΠΓΔΜ στη σταδιακή ένταξή της στην Ε.Ε με την επισήμανση όπως γνωρίζετε η Έκθεση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής αναμένεται το φθινόπωρο».

Από τις διατυπώσεις αυτές του κ Καραμανλή προκύπτει σαφώς ότι με μια λύση σε αυτή τη βάση διπλή ονομασία «Μακεδονία-Σκόπια» στον OHE και παντού αλλού «Μακεδονία» η Ελλάδα θα έδινε το πράσινο φως για την ένταξη της ΠΓΔΜ στην Ε.Ε.



Πηγή: Εφημερίδα των Συντακτών

https://www.businessnews.gr/article/148 ... omeno-toys

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Echelon
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1358

Re: Έξι νέες επιστολές για τη Μακεδονία «καίνε» τη ΝΔ

Δημοσίευσηαπό Echelon » 02 Ιούλ 2019, 14:41

Ο Καραμανλής ήταν έτοιμος να δώσει την Μακεδονία στο πιάτο των Αμερικάνων και οι μαλάκες οι Αμερικάνοι πήγαν και του κάψανε την Πελοπόννησο και την Αθήνα πηγαίνοντας μια δεκαετία και πλέον πίσω την <<λύση>> που τους συνέφερε.
1 .
«Προφανείς και μεγάλες ευθύνες» της κυβέρνησης του Κώστα Καραμανλή για την «φάκα του μνημονίου» απέδωσε ο Πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας, κατά τη συνέντευξή του στο Open.

Ερωτηθείς από την Έλλη Στάη για τις ευθύνες των δύο κυβερνήσεων εις ότι αφορά την είσοδο στα μνημονία, ο κ. Τσίπρας σχολίασε ότι η μεν κυβέρνηση Καραμανλή «μας έβαλε στη φάκα, όμως οι χειρισμοί που έγιναν στη συνέχεια δεν ήταν οι κατάλληλοι για να μας βγάλουν από τη φάκα».

«Είναι διαφορετικές οι ευθύνες αλλά εξίσου μεγάλες» ανέφερε ο κ. Τσίπρας.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Έξι νέες επιστολές για τη Μακεδονία «καίνε» τη ΝΔ

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 02 Ιούλ 2019, 14:50

Echelon έγραψε:Ο Καραμανλής ήταν έτοιμος να δώσει την Μακεδονία στο πιάτο των Αμερικάνων και οι μαλάκες οι Αμερικάνοι πήγαν και του κάψανε την Πελοπόννησο και την Αθήνα πηγαίνοντας μια δεκαετία και πλέον πίσω την <<λύση>> που τους συνέφερε.




Ο Γιωργακης το ΠΡΩΤΟ πραγμα που εκανε οταν εγινε κυβερνηση ηταν να ΑΚΥΡΩΣΕΙ τη συμμετοχη της Ελλαδας στον ρωσικο αγωγο Μπουργκας-Αλεξανδρουπολης που δεν τον θελαν οι Αμερικανοι. Και μετα ασχοληθηκε με την βασικη αποστολη του: να βαλει την Ελλαδα στο ΔΝΤ.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Έξι νέες επιστολές για τη Μακεδονία «καίνε» τη ΝΔ

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 02 Ιούλ 2019, 14:54

Εικόνα

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: Έξι νέες επιστολές για τη Μακεδονία «καίνε» τη ΝΔ

Δημοσίευσηαπό nemo » 02 Ιούλ 2019, 15:08

βρε αριστο δεν τους ψηφιζω αλλα πιστευω οτι δεν θα δινανε γλωσσα και ταυτοτητα
γιατι θα παιρνανε οτι ο συριζα σημερα
τεσπα θα δουμε τον κουλη οπως ειδαμε και τον τσιπρα
που εκανε κωλοτουμπα στα παντα και στην πραξη φανηκε ο μεγαλυτερος
ψευτης πρωθυπουργος που περασε ποτε απο την ελλαδα
αν εξαιρεσουμε τον δεληγιαννη
επισης ο τσιπρας παιρνει οτι εδωσε στον σαμαρα δηλαδη την παγιωση της ηττας
βρισκεται στην θεση του σαμαρα μη πω και χειροτερα
βαριεμαι να τα γραφω αυτα και η κουτση νυφίτσα θα ψηφισει να φυγει ο βλακας
γιατι ειναι βλακας οπως και οι δυο πιο πριν απο αυτον

περα απο αυτο και αυτα εγω παρατηρω ποσους βλακες θα ψηφιζουμε ακομη
μεχρι να βρεθει καποιος ικανος που θα στρωσει τα πραγματα
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

vallon
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 14177

Re: Έξι νέες επιστολές για τη Μακεδονία «καίνε» τη ΝΔ

Δημοσίευσηαπό vallon » 02 Ιούλ 2019, 15:26

nemo έγραψε:βρε αριστο δεν τους ψηφιζω αλλα πιστευω οτι δεν θα δινανε γλωσσα και ταυτοτητα
γιατι θα παιρνανε οτι ο συριζα σημερα
τεσπα θα δουμε τον κουλη οπως ειδαμε και τον τσιπρα
που εκανε κωλοτουμπα στα παντα και στην πραξη φανηκε ο μεγαλυτερος
ψευτης πρωθυπουργος που περασε ποτε απο την ελλαδα
αν εξαιρεσουμε τον δεληγιαννη
επισης ο τσιπρας παιρνει οτι εδωσε στον σαμαρα δηλαδη την παγιωση της ηττας
βρισκεται στην θεση του σαμαρα μη πω και χειροτερα
βαριεμαι να τα γραφω αυτα και η κουτση νυφίτσα θα ψηφισει να φυγει ο βλακας
γιατι ειναι βλακας οπως και οι δυο πιο πριν απο αυτον

περα απο αυτο και αυτα εγω παρατηρω ποσους βλακες θα ψηφιζουμε ακομη
μεχρι να βρεθει καποιος ικανος που θα στρωσει τα πραγματα



nemo..
απογοητεύσου τίμια

μην περιμένεις σωτήρες,
αν είναι να σωθείς θα σωθείς απο μόνος σου

κατάλαβέ το
0 .
Αν ο κομπλεξισμός ήταν άθλημα, κάποιοι θα είχαν πάρει πανηγυρικά το πρωτάθλημα.


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”