1821 και Grexit

[jango]

Αν με την επανάσταση του 1821 δημιουργήθηκε το ελληνικό έθνος-κράτος, με το Grexit θα συνεχίσει να υπάρχει.
Αν διαβάσει κανείς προσεκτικά το άρθρο για τον τάπερμαν http://free.bbfοrum.co/topic1006.html θα δει αυτό που λίγο-πολύ όλοι ξέρουμε ότι θα είναι η κατάληξη της ''κρίσης'': η Ομοσπονδία των χωρών της ευρωζώνης.
Η οποία θα είναι και το τέλος του έθνους-κράτους. Είναι ο μεγαλύτερος κίνδυνος που αντιμετωπίζει η Ελλάδα από συστάσεως του ελληνικού κράτους. Πιο μεγάλος ακόμα και από τη μικρασιατική καταστροφή και την Κατοχή από τους Γερμανούς.

[mitsokollias]

Γιατί? Να σου θυμίσω ότι ο Ελληνισμός δε χάθηκε ούτε από τη Ρωμαική κατάκτηση ,ούτε μέσα στο Βυζάντιο, ούτε στην Τουρκοκρατία που ήταν υπόδουλος για αιώνες. Ποιός ο λόγος να χαθεί σε μια ομοσπονδία?

[jango]

Άλλο ''ελληνισμός'' (οι Ορθόδοξοι χριστιανοί που έγιναν οι υπήκοοι του ελληνικού κράτους) και άλλο το πού οδηγούμαστε. Αφ' ενός θα μειωθεί ο ελληνικός πληθυσμός όπως τον ξέρουμε σήμερα (ίσως και πρισσότερο από το μισό), αφ' εταίρου δεν θα υπάρχει εθική παιδεία και εθνική συνείδηση αλλά ''ευρωπαική''.

Γι' αυτό λέω ότι είναι χειρότερα από την Κατοχή και από ότιδήποτε άλλο.
Ένα από τα πρώτα πράγματα της Ομοσπονδίας θα είναι να διαλύσει τους εθνικούς στρατούς. Θα μετατραπούν σε ολιγάριθμες εθνοφυλακές (για μας ίσως σε 10-15 χιλιάδες) που περισσότερο θα έχουν ρόλο την καταστολή εσωτερικών εξεγέρσεων παρά το εξωτερικό κίνδυνο.

Αν τώρα λέμε ότι δεν μπορούμε να τραφούμε αν βγούμε από το ευρώ (πράγμα που δεν είναι αλήθεια), τότε θα λέμε ότι α βγούμε από την Ομοσπονδία δεν θα μπορύμε να αμυνθούμε.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

δεν θα υπάρχει εθική παιδεία και εθνική συνείδηση αλλά ''ευρωπαική''..

Και αυτό είναι πρόβλημα επειδή;

[Kauldron]

Γιατί? Να σου θυμίσω ότι ο Ελληνισμός δε χάθηκε ούτε από τη Ρωμαική κατάκτηση ,ούτε μέσα στο Βυζάντιο, ούτε στην Τουρκοκρατία που ήταν υπόδουλος για αιώνες. Ποιός ο λόγος να χαθεί σε μια ομοσπονδία?

Δεν χάθηκε αλλά δεινοπάθησε, και οι αιώνες αυτοί του άφησαν αρκετά "κουσούρια" σε πολιτισμικό επίπεδο.
Επιπλέον, είμαστε μπροστά σε μορφές καταπίεσης και υποδούλωσης που δεν έχουμε δεί ποτέ μέχρι τώρα.

[mitsokollias]

Είναι αυθαίρετα αυτά που γράφεις. Πχ γιατί να μειωθεί ο Ελληνικός πληθυσμός και όχι να αυξηθεί? Η Ελληνική επικράτεια μπορεί άνετα να εξυπηρετήσει 20-25 εκατομμύρια πληθυσμό ,με την προυπόθεση να υπάρχει ειρήνη και κοινωνική ευημερία. Αρα το αν θα συμβαίνει στο πλαίσιο μιας ομοσπονδίας ή ενος έθνους-κράτους δεν έχει σημασία. Σημασία έχει η ειρήνη και η καλή οικονομική κατάσταση. Γιατί? Επειδή οι Ελληνες έχουν ισχυρότατο πολιτισμικό υπόβαθρο ,η χώρα είναι σε κομβικό σημείο και υπάρχει μακραίωνη εμπορική παράδοση. Από εκεί και πέρα σε πλαίσιο ομοσπονδίας ,οι πολεμικές απειλές περιορίζονται δραστικά. Εξ άλλου πλέον σε στρατιωτικό επίπεδο η ποσότητα παίζει όλο και μικρότερο ρόλο σε σχέση με την ποιότητα και την τεχνολογική υπεροχή.

[mitsokollias]

Γιατί? Να σου θυμίσω ότι ο Ελληνισμός δε χάθηκε ούτε από τη Ρωμαική κατάκτηση ,ούτε μέσα στο Βυζάντιο, ούτε στην Τουρκοκρατία που ήταν υπόδουλος για αιώνες. Ποιός ο λόγος να χαθεί σε μια ομοσπονδία?

Δεν χάθηκε αλλά δεινοπάθησε, και οι αιώνες αυτοί του άφησαν αρκετά "κουσούρια" σε πολιτισμικό επίπεδο.
Επιπλέον, είμαστε μπροστά σε μορφές καταπίεσης και υποδούλωσης που δεν έχουμε δεί ποτέ μέχρι τώρα.

Δεινοπάθησε παρέα με τους υπόλοιπους που δεινοπαθούσαν. Ο μέσος Ελληνας και ο μέσος Τούρκος κάτω απ την επιβουλή του Αγά ,δεν περνούσαν ιδιαίτερα διαφορετικά από τον αντίστοιχο Ούγγρο κάτω από την επιβολή του Αυστρουγγαρέζου φεουδάρχη. Μια ομοσπονδία δεν είναι εξ ορισμού κάτι κακό, αλλά εξαρτάται από το πώς θα λειτουργεί. Στο κάτω κάτω ,είναι δεδομένο ότι το μέλλον είναι παγκοσμιοποιημένο. Δεν γίνεται αλλιώς, είναι τέτοια η τεχνολογική εξέλιξη. Μόλις πριν 20 χρόνια οι δικοί μου ήταν στη Σουηδία και μιλούσα πέντε λεπτά κάθε 2-3 μέρες με μεγάλο κόστος ,σήμερα με τους συγγενείς στη Σουηδία μέσω skype είναι σα να βρίσκονται στο ίδιο δωμάτιο. Πρέπει να προσαρμοζόμαστε στους καιρούς.

[Διάδοχος]

Γιατί? Να σου θυμίσω ότι ο Ελληνισμός δε χάθηκε ούτε από τη Ρωμαική κατάκτηση ,ούτε μέσα στο Βυζάντιο, ούτε στην Τουρκοκρατία που ήταν υπόδουλος για αιώνες. Ποιός ο λόγος να χαθεί σε μια ομοσπονδία?

Δεν υπάρχει αντιστοιχία.

Τότε δεν υπήρχαν μμε και ποπ κουλτούρα.

Βασικά σκέψου ότι παρ όλο που δεν υπήρχαν, χρειάστηκαν δεκαετίες αποθωμανοποίησης της γλώσσας, της ενδυμασίας, κλπ. Η συμπεριφορά ακόμη παραμένει.

[jango]

Είναι αυθαίρετα αυτά που γράφεις. Πχ γιατί να μειωθεί ο Ελληνικός πληθυσμός και όχι να αυξηθεί?

Ήδη φαίνονται τα οικτρά αποτελέσματα της πολιτικής της εσωτερικής υποτίμησης εδώ και πέντε χρόνια.
Μόνο οι πτυχιούχοι που μετανάστευσαν είναι 180 χιλιάδες (ίσος με τον αριθμό κατοίκων μίας πόλης μεσαίου μεγέθους). Χώρια οι άλλοι που μετανάστευσαν.
Το κράτος αφελληνίζεται με τις ιδιωτικοποιήσεις και τον περιορισμό του, η οικονομική κατάσταση αυξάνει δραματικά την υπογεννητικότητα, οι θάνατοι θα αυξηθούν λόγω της διάλυσης του ΕΣΥ και του ασφαλιστικού συστήματος κλπ.

[mitsokollias]

Είναι αυθαίρετα αυτά που γράφεις. Πχ γιατί να μειωθεί ο Ελληνικός πληθυσμός και όχι να αυξηθεί?

Ήδη φαίνονται τα οικτρά αποτελέσματα της πολιτικής της εσωτερικής υποτίμησης εδώ και πέντε χρόνια.
Μόνο οι πτυχιούχοι που μετανάστευσαν είναι 180 χιλιάδες (ίσος με τον αριθμό κατοίκων μίας πόλης μεσαίου μεγέθους). Χώρια οι άλλοι που μετανάστευσαν.
Το κράτος αφελληνίζεται με τις ιδιωτικοποιήσεις και τον περιορισμό του, η οικονομική κατάσταση αυξάνει δραματικά την υπογεννητικότητα, οι θάνατοι θα αυξηθούν λόγω της διάλυσης του ΕΣΥ και του ασφαλιστικού συστήματος κλπ.

Αυτό δεν έχει σχέση με το σενάριο της ομοσπονδίας. Οταν είχαμε ευημερία ,μετανάστευε κόσμος προς την Ελλάδα ,τώρα μεταναστεύει κόσμος ,από την Ελλάδα. Ολα είναι οικονομία. στην περίπτωση της ομοσπονδίας δεν είναι δυνατό να είναι διαλυμένο το ΕΣΥ στην Ελλάδα και να λειτουργεί καλά στη Δανία ή να υπάρχουν σημαντικές διαφορές στις τιμές ,τη φορολογία κλπ. Είναι σίγουρο ότι ο τουρισμός ,τα λιμάνια κλπ θα αποκτήσουν ακόμη μεγαλύτερη δυναμική. Με τα σημερινά δεδομένα τα αποτελέσματα της εσωτερικής υποτίμησης είναι ανάλογα με αυτά που θα ίσχυαν αν είχαμε δικό μας νόμισμα και είχε υποτιμηθεί 50%. Πάρα πολλά αγαθά ,τόσο καταναλωτικά όσο και επενδυτικά θα ήταν ούτως ή άλλως απλησίαστα. Το πρόβλημα είναι καθαρά τα τοκοχρεολύσια και η αδυναμία επενδύσεων ,δημόσιων ή ιδιωτικών.