Πως θα έβρισκε λεφτά το ΚΚΕ να κάνει κοινωνική πολιτική σε χρεοκοπημένη χώρα;

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49631
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Πως θα έβρισκε λεφτά το ΚΚΕ να κάνει κοινωνική πολιτική σε χρεοκοπημένη χώρα;

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 11 Νοέμ 2018, 22:11

Διάδοχος έγραψε:Εν των μεταξύ, Κούβα και Βιετνάμ, ακόμη και μετά τις μεταρρυθμίσεις που παρουσιάζονται ως άκρατος καπιταλισμός, φαντάζουν πολύ πιο σοσιαλιστικές οικονομίες απ ότι αυτό που προτείνει το κκε στο προγραμμά του.


Για την Κουβα ειναι γνωστα αυτα, ομως το Βιετναμ δεν εχει γυρισει στον καπιταλισμο?

Ελαμπορειτ
0 .

pan
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2848

Re: Πως θα έβρισκε λεφτά το ΚΚΕ να κάνει κοινωνική πολιτική σε χρεοκοπημένη χώρα;

Δημοσίευσηαπό pan » 11 Νοέμ 2018, 22:19

Οι Μπολσεβίκοι πάντως το πρώτο πράγμα που έκαναν ήταν να διαγράψουν τα χρέη της Ελλάδας προς την Τσαρική Ρωσία
και παραιτήθηκαν από κάθε δικαίωμα σχετικά με το Άγιο Όρος.

Τώρα λεφτά δεν ξέρω που έβρισκαν, αλλά ο ελληνικός λαός, δεν ξαναπλήρωσε τα χρέη του Τσάρου. Οι μπολσεβίκοι τα έκριναν παράνομα και ληστρικά και τα κατάργησαν μονομερώς.
0 .

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 184
Τοποθεσία: Athens

Re: Πως θα έβρισκε λεφτά το ΚΚΕ να κάνει κοινωνική πολιτική σε χρεοκοπημένη χώρα;

Δημοσίευσηαπό Rakomelofronas » 11 Νοέμ 2018, 22:28

'71 έγραψε:
Rakomelofronas έγραψε:Το ΚΚ για κάποια χρόνια θα είχε πολεμική οικονομία και καθεστώς τρομοκρατίας. Το πού θα έβρισκε λεφτά δεν είναι ερώτημα που ταιριάζει σε αυτές τις συνθήκες: θα δήμευε περιουσίες και θα τύπωνε χρήμα.

Αυτό είναι χαρακτηριστικό των εθνικοσοσιαλιστικών οικονομιών.Δεν το κάνουν οι κομμουνιστές.Αυτό που στη βιβλιογραφία λέγεται πολεμικός κομμουνισμός δεν έχει σχέση με πράγματα που φαντάζονται άσχετοι με την κομμουνιστική ιδεολογία.


Θα ήταν αναγκαστική κίνηση, με πρόσχημα υπαρκτούς ή φανταστικούς, εσωτερικούς ή εξωτερικούς εχθρούς, με σκοπό τη σταθεροποίηση του νέου καθεστώτος. Φυσικά και το κάνουν και οι κομμουνιστές αυτό.
0 .

pan
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2848

Re: Πως θα έβρισκε λεφτά το ΚΚΕ να κάνει κοινωνική πολιτική σε χρεοκοπημένη χώρα;

Δημοσίευσηαπό pan » 11 Νοέμ 2018, 22:34

Η μόνη αναγκαστική κίνηση είναι ο στρατός του ΣΥΡΙΖΑ να ξεκινήσει νέο γύρο αντικομουνιστικής υστερίας, εκ του μη όντος.
"Θα", "Αν", οι γνωστοί Μαυρογιαλούροι ψάχνουν πάλι χαζούς.

Και να σου το, το θέμα-οχετός που θυμάμαι από παλιά.
Στο κατάλληλο μέρος βρίσκεσαι. Ο ΣΥΡΙΖΑ σε χρειάζεται. Φώναξε και τους κολλητούς να κάνουν χάζι. Γιατί να μιλήσουν δεν τους βλέπω.
0 .

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Πως θα έβρισκε λεφτά το ΚΚΕ να κάνει κοινωνική πολιτική σε χρεοκοπημένη χώρα;

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 11 Νοέμ 2018, 22:44

Rakomelofronas έγραψε:
'71 έγραψε:Αυτό είναι χαρακτηριστικό των εθνικοσοσιαλιστικών οικονομιών.Δεν το κάνουν οι κομμουνιστές.Αυτό που στη βιβλιογραφία λέγεται πολεμικός κομμουνισμός δεν έχει σχέση με πράγματα που φαντάζονται άσχετοι με την κομμουνιστική ιδεολογία.


Θα ήταν αναγκαστική κίνηση, με πρόσχημα υπαρκτούς ή φανταστικούς, εσωτερικούς ή εξωτερικούς εχθρούς, με σκοπό τη σταθεροποίηση του νέου καθεστώτος. Φυσικά και το κάνουν και οι κομμουνιστές αυτό.

Αναγκαστική κίνηση και πρόσχημα δεν πάνε μαζί. Πρόσχημα θα υπήρχε αν ήταν δυνατή άλλου τύπου οικονομία σε καταστάσεις έκτακτης ανάγκης.

Δλδ με τους στρατούς της Δύσης στο κατώφλι και τους τσαρικούς στρατούς ακομη ζωντανούς, μπορούσε αρχικά η ΕΣΣΔ, πριν επικρατήσει, να έχει κάτι άλλο εκτός απο war economy;
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

'71
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1671

Re: Πως θα έβρισκε λεφτά το ΚΚΕ να κάνει κοινωνική πολιτική σε χρεοκοπημένη χώρα;

Δημοσίευσηαπό '71 » 11 Νοέμ 2018, 22:50

Λαχουρένιος έγραψε:
'71 έγραψε:Καλά αυτά τα έκανε προσωρινά γιατί το πράγμα είχε κολλήσει.Από ανάγκη έγινε γιατί είχε κάνει την εμφάνισή της η κροστάνδη και πολλά άλλα ως τότε.


Αυτο λεω και γω, το ανοιγμα κομ. καθεστωτων στην αγορα ειναι κινηση τακτικης. Δεν σημαινει παντα στροφη στον καπιταλισμο.

Εδώ χρειάζεται προσοχή αυτό που λες γιατί είναι λεπτό το σημείο.Είναι άλλο πράγμα η νεπ και άλλο πράγμα αυτό που έγινε όταν ανέλαβαν οι ομάδες γύρω από τους χρουτσώφ-μπρέζνιεφ.Στην πρώτη περίπτωση είναι σωστό αυτό που λες,στη δεύτερη όμως έχουμε παλινόρθωση του καπιταλισμού και προδοσία του μαρξισμού από τα μέσα.Είναι πολύ σημαντικό να καταλάβουν όσοι μας διαβάζουν ότι από τον Χρουτσώφ μέχρι και το Γκορμπατσώφ έχουμε να κάνουμε με διαφορετικές φάσεις της ίδιας πολιτικής,με τη διαφορά ότι ο πρώτος πραγματικά πίστευε ότι με όσα έκανε θα νικούσε τις ΗΠΑ.Κατά τη γνώμη μου και ο Πούτιν σήμερα και τα σώματα ασφαλείας που τον έχουν βάλει μπροστά,είναι μετεξέλιξη του Γκορμπατσώφ.
0 .

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Πως θα έβρισκε λεφτά το ΚΚΕ να κάνει κοινωνική πολιτική σε χρεοκοπημένη χώρα;

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 11 Νοέμ 2018, 22:58

Λαχουρένιος έγραψε:
Διάδοχος έγραψε:Εν των μεταξύ, Κούβα και Βιετνάμ, ακόμη και μετά τις μεταρρυθμίσεις που παρουσιάζονται ως άκρατος καπιταλισμός, φαντάζουν πολύ πιο σοσιαλιστικές οικονομίες απ ότι αυτό που προτείνει το κκε στο προγραμμά του.


Για την Κουβα ειναι γνωστα αυτα, ομως το Βιετναμ δεν εχει γυρισει στον καπιταλισμο?

Ελαμπορειτ

Προφανώς πρόκειται για τελείως διαφορετικές περιπτώσεις. Το Βιετνάμ είναι socialist-oriented market economy, όχι centrally-planned σαν την Κούβα ή την Β. Κορέα.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
ВладимирВладимирович
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 9706
Τοποθεσία: ГуляйПоле

Re: Πως θα έβρισκε λεφτά το ΚΚΕ να κάνει κοινωνική πολιτική σε χρεοκοπημένη χώρα;

Δημοσίευσηαπό ВладимирВладимирович » 11 Νοέμ 2018, 23:06

Αρίστος έγραψε:Ρε τον Γκορμπατσωφ τον ανεβασαν γιατι δεν ειχαν λεφτα να πληρωσουν τους μισθους και θα τους παιρναν τα κεφαλια, ηταν απληρωτοι ακομη και οι στρατηγοι.

Για ποιο χρεος μου μιλας; Ουτε μισθους δεν ειχαν να πληρωσουν.

.

Μαλακα εκει πληρωνοταν με τα ρουβλια πως μπορουσε να μην εχουν ρουβλια τα οποια τυπωναν οι ιδιοι; Έχεις τεράστια έλλειψη ακομα και στα βασικα economics, καλο ειναι να μη μιλας για αυτα αφου εισαι πανασχετος.
ΥΓ Στην ΛΔΕ θα σκαβεις σήραγγα μαζι με τους υπολοιπους.
0 .
ΤΣΠΡΤΚ ΓΜΣ

Άβαταρ μέλους
ВладимирВладимирович
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 9706
Τοποθεσία: ГуляйПоле

Re: Πως θα έβρισκε λεφτά το ΚΚΕ να κάνει κοινωνική πολιτική σε χρεοκοπημένη χώρα;

Δημοσίευσηαπό ВладимирВладимирович » 11 Νοέμ 2018, 23:14

Οι κομμουνιστες δεν εχουμε τίποτα να προσφέρουμε παρα το αιμα, κοπο, δακρυα και ιδρωτα. Μονο ετσι χτιζονται οι ανεξάρτητες χωρες. Αν ψαχνετε ευκολες λυσεις --> στα τεσσερα και να μην ακουγεται ουτε κιχ.
1 .
ΤΣΠΡΤΚ ΓΜΣ

pan
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2848

Re: Πως θα έβρισκε λεφτά το ΚΚΕ να κάνει κοινωνική πολιτική σε χρεοκοπημένη χώρα;

Δημοσίευσηαπό pan » 11 Νοέμ 2018, 23:14

Το ΚΚΕ έχει επιστημονικά επεξεργασμένες θέσεις, για τη σοσιαλιστική εξουσία
και την ευημερία όλου του λαού.

Η υλική βάση της αναγκαιότητας του σοσιαλισμού στην Ελλάδα

Ο ελληνικός λαός θα απαλλαγεί από τα δεσμά της καπιταλιστικής εκμετάλλευσης και των ιμπεριαλιστικών ενώσεων, όταν η εργατική τάξη με τους συμμάχους της πραγματοποιήσει τη σοσιαλιστική επανάσταση και προχωρήσει στην οικοδόμηση του σοσιαλισμού - κομμουνισμού.

Ο στρατηγικός στόχος του ΚΚΕ είναι η κατάκτηση της επαναστατικής εργατικής εξουσίας, της δικτατορίας του προλεταριάτου, για τη σοσιαλιστική οικοδόμηση ως ανώριμη βαθμίδα της κομμουνιστικής κοινωνίας.

Η επαναστατική αλλαγή στην Ελλάδα θα είναι σοσιαλιστική.

Κινητήριες δυνάμεις της σοσιαλιστικής επανάστασης θα είναι η εργατική τάξη ως η ηγετική δύναμη, οι μισοπρολετάριοι, τα καταπιεσμένα λαϊκά στρώματα των αυτοαπασχολούμενων στην πόλη, η φτωχή αγροτιά, που πλήττονται από τα μονοπώλια, γι' αυτό έχουν αντικειμενικό συμφέρον από την κατάργησή τους, την κατάργηση της καπιταλιστικής ιδιοκτησίας, από την ανατροπή της εξουσίας της, έχουν συμφέρον από τις νέες σχέσεις παραγωγής.

Στην τελευταία εικοσαετία αναπτύχθηκαν περισσότερο οι ήδη ώριμες υλικές προϋποθέσεις για το σοσιαλισμό στην Ελλάδα. Επεκτάθηκαν και ισχυροποιήθηκαν οι καπιταλιστικές σχέσεις στην αγροτική παραγωγή, στην Παιδεία, στην Υγεία, στον Πολιτισμό, στον Αθλητισμό, στα ΜΜΕ. Έγινε μεγαλύτερη συγκέντρωση μισθωτής εργασίας και κεφαλαίου στη μεταποίηση, στο εμπόριο, στις Κατασκευές, στον Τουρισμό. Με την κατάργηση του κρατικού μονοπωλίου στις Τηλεπικοινωνίες και σε μονοπωλημένα τμήματα της Ενέργειας και των Μεταφορών αναπτύχθηκαν επιχειρήσεις ιδιωτικού κεφαλαίου.

Η μισθωτή εργασία αυξήθηκε σημαντικά ως ποσοστό στο σύνολο της απασχόλησης, ενώ παρέμεινε σταθερός ο αριθμός των αυτοαπασχολούμενων, καθώς η μείωση σε ένα τμήμα τους συνοδεύτηκε με αύξησή τους στον τομέα των υπηρεσιών.

Η πολύ μεγάλη συρρίκνωση της βιομηχανικής παραγωγής και των κατασκευών, λόγω της παρατεταμένης κρίσης, εκτόξευσε την ανεργία και την απόλυτη εξαθλίωση - ακραία φτώχεια, δημιούργησε πρόβλημα αστέγων. Εκρηκτικές είναι οι διαστάσεις της ανεργίας των νέων και των μακροχρόνια ανέργων.

Βεβαίως, η κρίση δεν εκδηλώνεται ισόμετρα σε όλους τους κλάδους της βιομηχανίας. Υπάρχουν κλάδοι και επιχειρήσεις που εμφανίζουν συγκράτηση ή αύξηση κερδών, μικρή μείωση, συγκράτηση ή και αύξηση της παραγωγής που είχαν πριν την εκδήλωση της κρίσης.

Απότομα διευρύνθηκε το χάσμα ανάμεσα στις σύγχρονες εργατικές και λαϊκές ανάγκες και στην ικανοποίησή τους. Ο παρασιτισμός, η σήψη του μονοπωλιακού καπιταλισμού εκδηλώθηκαν σε όλους τους κλάδους της παραγωγής, στο Εμπόριο, στην κυκλοφορία του χρηματικού κεφαλαίου, σε όλες τις δομές οργάνωσης της καπιταλιστικής κοινωνίας, σε όλους τους θεσμούς του συστήματος, πήραν τη μορφή της χρηματιστικής υπερκερδοσκοπίας, της απάτης, της κατάχρησης, της διαφθοράς, των καταστροφών, όπως με τη ρύπανση και μόλυνση στη διατροφική παραγωγική αλυσίδα, στα νερά, στην ατμόσφαιρα, στα δάση, στον αιγιαλό. Επεκτάθηκε η πιο παρασιτική κερδοσκοπία, όπως το εμπόριο ναρκωτικών, η οργανωμένη πορνεία γυναικών και παιδιών κ.ά. Έγινε έκδηλη η διαπλοκή των κέντρων του παράνομου χρηματισμού με βουλευτές και υπουργούς, με όργανα της εξουσίας, η διαπλοκή των κέντρων του οργανωμένου εγκλήματος με τις αρχές δίωξης.

Παράλληλα, οι αλλαγές στη δομή, στο περιεχόμενο και στην έκταση τομέων του αστικού κράτους, που υπηρετούν στρατηγικές ανάγκες αναπαραγωγής του κεφαλαίου, δημιουργούν δυσκολίες στην πολιτική κοινωνικών συμμαχιών της άρχουσας τάξης, όξυνση της βασικής αντίθεσης κεφαλαίου - μισθωτής εργασίας.

Η επιτάχυνση των αναδιαρθρώσεων συρρικνώνει το στρώμα της εργατικής αριστοκρατίας και της κρατικής υπαλληλίας και δυσχεραίνει την προσπάθεια της αστικής πολιτικής για χειραγώγηση του εργατικού κινήματος, για ενσωμάτωση μεγάλων τμημάτων της μισθωτής εργασίας, όπως προηγούμενα.

Απ' όλες τις πτυχές της οικονομικής και κοινωνικής ζωής προβάλλει οξυμένα η αντίθεση ανάμεσα στον κοινωνικό χαρακτήρα της εργασίας και την ατομική καπιταλιστική ιδιοποίηση του μεγαλύτερου μέρους των αποτελεσμάτων της, λόγω της καπιταλιστικής ιδιοκτησίας στα μέσα παραγωγής. Προβάλλει επιτακτικά η ανάγκη της κοινωνικής ιδιοκτησίας, του κεντρικού σχεδιασμού με εργατική εξουσία. Από την άποψη των υλικών συνθηκών, ο σοσιαλισμός είναι αναγκαίος και επίκαιρος όσο ποτέ άλλοτε.

Από την ιστορική εποχή του καπιταλισμού, από το επίπεδο ανάπτυξης του καπιταλισμού στην Ελλάδα, την όξυνση της βασικής αντίθεσης και του συνόλου των αντιθέσεών του, προκύπτει ότι στην Ελλάδα υπάρχουν οι υλικές προϋποθέσεις για τη σοσιαλιστική οικοδόμηση, η οποία μπορεί να διασφαλίσει την ικανοποίηση των λαϊκών αναγκών που συνεχώς διευρύνονται.

Η Ελλάδα έχει σήμερα μεγάλες αναξιοποίητες παραγωγικές δυνατότητες που μπορούν να απελευθερωθούν μόνο με την κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής από την εργατική εξουσία, με κεντρικό επιστημονικό σχεδιασμό της παραγωγής. Διαθέτει έμπειρο, πολυάριθμο εργατικό δυναμικό, ακόμα και υψηλής τεχνολογικής και επιστημονικής ειδίκευσης. Διαθέτει σημαντικές εγχώριες ενεργειακές πηγές, αξιόλογο ορυκτό πλούτο, βιομηχανική, βιοτεχνική και αγροτική παραγωγή, μπορεί να καλύψει μεγάλο μέρος των λαϊκών αναγκών, όπως των διατροφικών και ενεργειακών, των μεταφορών, των κατασκευών δημόσιων έργων υποδομής και λαϊκής στέγης. Η αγροτική παραγωγή μπορεί να στηρίξει διάφορους κλάδους της βιομηχανίας.
0 .


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”