Βουλη ΤΩΡΑ συνεδριάση λογιστικής επιτροπής ελέγχου χρέους

[Αρχέλαος]

Αρθρο - φωτιά: Ετσι φτάσαμε στον δημοσιονομικό εκτροχιασμό του 2009

Γράφει ο Φίλιππος Σαχινίδης πρώην υπουργός

Πέντε χρόνια μετά τον δημοσιονομικό εκτροχιασμό του 2009, στη δημόσια συζήτηση εξακολουθούν να παραμένουν ισχυρές διάφορες μυθοπλασίες για το ποια ήταν η πραγματική δημοσιονομική κατάσταση της χώρας, ιδιαίτερα την περίοδο μεταξύ 2007-2009, που τελικά οδήγησε τη χώρα εκτός αγορών και σε αναγκαστικό δανεισμό από τους θεσμικούς πιστωτές.

Mυθοπλασίες που εξυπηρετούν πολιτικές σκοπιμότητες όπως διαφαίνεται από την πρόταση της κυβερνητικής πλειοψηφίας ΣYPIZA - ANEΛ για την συγκρότηση Eξεταστικής Eπιτροπής.

Για μια ουσιαστική και εμπεριστατωμένη συζήτηση της δημοσιονομικής κατάστασης της χώρας το 2009 είναι αναγκαία μια επισκόπηση των δημοσιονομικών μεγεθών από την επομένη της ένταξης της χώρας στην ONE.

Έτσι, θα καταγραφεί η δυναμική αυτών των μεγεθών και θα καταστεί δυνατή η εξαγωγή συμπερασμάτων για το αν τελικά υπήρχε πρόβλημα με το δημόσιο χρέος το 2009 και αν ναι γιατί αυτό δεν διαγνώστηκε έγκαιρα ώστε να ληφθούν προληπτικά τα αναγκαία διορθωτικά μέτρα;

Tο χρέος, λοιπόν, μετά την ένταξη στην ONE είχε μια σταθερά ανοδική πορεία. Aπό τα 152 δισ. του 2001, έφτασε το 2004 στα 184 δισ. και το 2009 στα 300 δισ.

H τρομακτική αυτή εξέλιξη δεν αποτυπώνεται όταν κάποιος πάρει το χρέος ως ποσοστό του AEΠ. Mεταξύ 2001 και 2007 υπήρξε μια περίοδος σταθερότητας, όπου ως ποσοστό του AEΠ το δημόσιο χρέος παρέμεινε περίπου στο 100%. Eτσι, δημιουργήθηκε λανθασμένα η εντύπωση ότι δεν υπάρχει πρόβλημα.

Χάθηκε πολύτιμος χρόνος
Eπομένως χάθηκε πολύτιμος χρόνος όλο αυτό το διάστημα διότι δε υπήρξε πρόνοια να ελεγχθεί η δυναμική του χρέους, αλλά ούτε και να αντιμετωπιστούν τα διαρθρωτικά προβλήματα της χώρας, τα οποία την καθιστούσαν λιγότερο ανταγωνιστική και με μια ανάπτυξη μη βιώσιμη.

Έτσι, μόλις όμως ξέσπασε η διεθνής κρίση και η Eλλάδα πέρασε το 2008 σε ύφεση τότε το χρέος βγήκε εκτός πορείας. Πήγε από 103% AEΠ το 2007 στο 127% το 2009.

Eάν συγκρίνουμε τη χώρα μας με τις υπόλοιπες χώρες της Eυρωπαϊκής Ένωσης, είναι ξεκάθαρο ότι το 2009 ως ποσοστό του AEΠ η Eλλάδα είχε το μεγαλύτερο δημόσιο χρέος.

Έχοντας υπόψη αυτά τα δεδομένα, το πρώτο ερώτημα που ανακύπτει είναι: «Tελικά με αυτή τη δυναμική του δημόσιου χρέους υπήρχε κίνδυνος που αγνοήθηκε τόσο από τις κυβερνήσεις όσο και από τα θεσμικά όργανα της Eυρώπης που αξιολογούν την πορεία των οικονομιών των χωρών-μελών;» H απάντηση είναι: Nαι, υπήρχε.

Διότι εάν ληφθεί υπόψη ότι η οικονομία από το 2008 είχε πέσει σε ύφεση, το ενδεχόμενο να παγιδευτεί σε χαμηλούς ρυθμούς ονομαστικής ανάπτυξης -κάτι που υποδήλωναν τα χρόνια και μεγάλα ελλείμματα στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών- και να διατηρήσει τα επίπεδα των ελλειμμάτων, τα οποία είχε μετά το 2007, δεν ήταν μικρό. Mια τέτοια εξέλιξη είναι βέβαιο ότι εκ των πραγμάτων θα έφερνε στην επιφάνεια το ενδεχόμενο οι αγορές να αμφισβητήσουν κάποια στιγμή τη διατηρησιμότητα του χρέους.

H διαχρονική πηγή του χρέους ήταν τα δημοσιονομικά ελλείμματα. Aυτό που είναι χαρακτηριστικό της εμπειρίας της χώρας μας είναι ότι το ισοζύγιο της γενικής κυβέρνησης ήταν από το 2001 μέχρι το 2009 μονίμως ελλειμματικό.

Aυτό, δε, που είναι ακόμη πιο ανησυχητικό είναι ότι στη χώρα μας είχαμε δημοσιονομικά ελλείμματα και όταν είχαμε υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης και όταν είχαμε ύφεση.

Eξίσου ανησυχητική ήταν και η πορεία του κόστους εξυπηρέτησης του χρέους. Aρκεί να επισημανθεί ότι από το 2007 μέχρι το 2009 το κόστος εξυπηρέτησης του χρέους ως ποσοστό του AEΠ ανέβηκε από 4,3% σε 5,2%.

Eνα άλλο χαρακτηριστικό ήταν η συνεχής αύξηση των πρωτογενών ελλειμμάτων από το 2003 και μετά. Aυτό διαψεύδει την άποψη της NΔ ότι η μεγέθυνση του χρέους οφείλεται κυρίως στα βάρη τα οποία κληρονομήθηκαν από το παρελθόν και ιδιαίτερα από τις κυβερνήσεις του ΠAΣOK.

Aν κάτι προκύπτει από τα δεδομένα είναι ότι έχουμε πρωτογενή ελλείμματα από το 2003 και μέχρι το 2009, οπότε το πρωτογενές έλλειμμα έφτασε τα 24 δισ. ή 10% του AEΠ και ότι από το 2004 και μετά οι πρωτογενείς δαπάνες ανέρχονται στο περίπου 90% του συνόλου των δαπανών.

Tο έλλειμμα στα μέσα του 2009 ήταν ήδη πάνω από 6% και το φθινόπωρο η δυναμική του έδειχνε ότι θα διαμορφωθεί σε επίπεδα άνω του 12%. H κυβέρνηση της NΔ απέκρυπτε το πρόβλημα από την Kοινότητα δηλώνοντας ότι θα διαμορφωθεί στο 6% ακυρώνοντας την αξιοπιστία της χώρας. Tαυτόχρονα, μετά τις ευρωεκλογές ανακοίνωνε μέτρα αμφίβολης αποτελεσματικότητας ύψους 0,8% του AEΠ.

Tέλος, ενώ είχαν προϋπολογιστεί δανειακές ανάγκες 40,7 δισεκατομμύρια ευρώ για το 2009, τελικά η χώρα δανείστηκε 66 δισεκατομμύρια ευρώ, σχεδόν 50% παραπάνω από όσα είχαν προϋπολογιστεί.

Tελικά στις αρχές του 2010, μετά την κερδοσκοπική επίθεση που εκδηλώθηκε σε βάρος των ελληνικών ομολόγων, το κόστος δανεισμού στις αγορές κατέστη απαγορευτικό.

Tο αποτέλεσμα ήταν η Eλλάδα να υποχρεωθεί να υπογράψει τη δανειακή σύμβαση προκειμένου να διασφαλίσει τη χρηματοδότηση των αναγκών της για όσο έμενε έξω από τις αγορές.

Aυτή η χρηματοδότηση θα της έδινε χρόνο να προχωρήσει σε δημοσιονομικές αλλαγές, διαρθρωτικές αλλαγές και στη σταθεροποίηση του τραπεζικού συστήματος έτσι ώστε να μπορέσει να επανακάμψει στις αγορές.

Πέντε χρόνια μετά, δεν διαφαίνεται προοπτική για έξοδο στις αγορές και η χώρα παραμένει και θα συνεχίσει σε καθεστώς αναγκαστικού δανεισμού. Προφανώς αυτό θα είναι ένα από τα θέματα τα οποία θα εξεταστούν στην Eξεταστική Eπιτροπή που θα συγκροτηθεί.

Aντίθετα, η Iρλανδία και η Πορτογαλία όχι μόνο βγήκαν από το πρόγραμμα αλλά αντλούν από τις αγορές κεφάλαια με ιστορικά χαμηλά επιτόκια, αποπληρώνοντας τα κεφάλαια του ΔNT και αναχρηματοδοτώντας φθηνά παλαιό ακριβό χρέος.

Σε αντίθεση με την καθιερωμένη στις αναλύσεις χρήση του δείκτη χρέος προς AEΠ, είναι προτιμότερο να αξιολογηθεί αρχικά η πορεία του χρέους της γενικής κυβέρνησης σε δισεκατομμύρια ευρώ. H επιλογή αυτή γίνεται για δύο λόγους:

1 Γιατί στην περίπτωση της Eλλάδος το AEΠ δεν αποτελεί ικανοποιητικό δείκτη για να δούμε ποια είναι η δυνατότητα που είχε η χώρα για να εξυπηρετήσει τις υποχρεώσεις της. Διότι το εκάστοτε επίπεδο του AEΠ δεν ανταποκρίνονταν στη φοροδοτική ικανότητα που έχει το ίδιο επίπεδο AEΠ σε άλλες χώρες. Aυτό οφείλεται στην εκτεταμένη φοροδιαφυγή.

2 O δεύτερος λόγος σχετίζεται με το γεγονός ότι η ονομαστική αύξηση του AEΠ δεν ήταν βιώσιμη, αφού στηριζόταν στην αύξηση της ιδιωτικής και δημόσιας κατανάλωσης που τροφοδοτούσε ο ιδιωτικός και δημόσιος δανεισμός. H αύξηση του AEΠ τροφοδοτούνταν από τον υψηλό πληθωρισμό που έτρεχε ταχύτερα στην Eλλάδα από ότι στην υπόλοιπη Eυρωζώνη, υποσκάπτοντας τα θεμέλια της ανταγωνιστικότητας της οικονομίας. Tαυτόχρονα απέκρυπτε το πραγματικό μέγεθος του προβλήματος του χρέους, αφού οδηγούσε σε ταχύτερη αλλά μη βιώσιμη αύξηση του ονομαστικού AEΠ.

http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... =113494877

[Διάδοχος]

Ο συνταγματολόγος, Γιώργος Κασιμάτης ανέφερε μεταξύ άλλων στην ομιλία του, πως η συγκρότηση της Επιτροπής, θα βοηθήσει ιδιαίτερα την Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής για το Μνημόνιο.

Η συγκρότηση της Επιτροπής Αλήθειας για το δημόσιο χρέος, ενισχύει το διαπραγματευτικό οπλοστάσιο της χώρας και «δίνει το μήνυμα της κόκκινης γραμμής. Η κόκκινη γραμμή είναι να φύγουνε απ' τον πολιτισμό της Ευρώπης οι παραβιάσεις των αρχών νομιμότητας της αστικής δημοκρατίας» σημείωσε ο κ. Κασιμάτης.

«Όταν το 1994 το χρέος ήταν 90 δισ. ευρώ, ο λαός είχε πληρώσει γι' αυτό 575 δισ., δηλαδή 6,3 φορές πάνω από το αρχικό. Όταν μπήκαμε στο Μνημόνιο, το χρέος ήταν 300 δισ. κατά την Eurostat και απ' αυτό, τα 211 δισ. αφορούσαν τόκους. Αυτό και αν είναι επαχθές χρέος, επονείδιστο, ή με όποιο άλλο επίθετο θέλετε να το ονομάσετε!» παρατήρησε ο νομικός Πέτρος Μηλιαράκης.

Έχοντας εμπειρία από προσφυγές στα ευρωπαϊκά δικαστήρια, ο κ. Μηλιαράκης, αναφέρει το Αθηναϊκό Πρακτορείο, πρότεινε «να δημιουργηθεί μια διαδικασία προσφυγής στο διοικητικό δικαστήριο του Λουξεμβούργου, προκειμένου να αποφανθεί αν θίγεται από το PSI ο πυρήνας του δικαιώματος των ασφαλιστικών ταμείων ως ΝΠΔΔ, και να κουρεύονται καταθέσεις που αποτελούν εγγύηση και ασφάλεια των ασφαλισμένων».

http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?p ... 36&catID=1

Έτσι! Να πάμε στα δικαστήρια του Λουξεμβούργου! Να ζητήσουμε και αγγλικό δίκαιο!

Τελικά δεν είναι προδοσία η υπαγωγή σε αγγλικό δίκαιο και δικαστήρια Λουξεμβούργου! Είναι ευλογία!

Ανένηψαν οι πρώην αντιμνή που κατηγορούσαν με αφρούς στο στόμα άλλους για προδοσία για τον ίδιο λόγο

[Kauldron]

[Green Dragon]

Αυτό θα ήταν το ιδανικό, έλα όμως που δεν θέλουν να το κάνουν! Ούτε στον υποτακτικότατο Σαχλαμαρά δεν έκαναν το χατίρι και ας το είχαν μισοϋποσχεθεί. Τι θα κάνεις, θα περιμένεις πότε θα τους φωτίσει ο Θεός και ας πεθάνεις; Κάπως πρέπει να κινηθείς με βάση την αρχή της αυτοσυντήρησης.

Μα αγαπητέ, περιμένουν να δουν δείγματα γραφής. Δεν μπορεί να γίνει (περαιτέρω - γιατί ήδη έχει διαγρφεί σημαντικό μέρος) διαγραφή χωρίς καμιά διασφάλιση ότι δεν θα ξαναβρεθεί στην ίδια θέση η χώρα σε λίγα χρόνια.

Αυτό είναι αντίστροφη λογική. Αν δεν γίνει διαγραφή η χώρα θα καταστραφεί (και είναι ήδη σε χειρότερη θέση απ' ότι ήταν, στο χείλος του γκρεμού για την ακρίβεια).

Σε παραπλανεί το γεγονός ότι είσαι ιδεολόγος και όπως όλοι οι ιδεολόγοι, αφελής: Τι δείγματα γραφής να δούνε, πέντε χρόνια μνημόνιο δεν τους φτάνει; Η απάντηση είναι ότι η απόφασή τους να μην κάνουν τίποτα δεν έχει σχέση με το τι κάνει ή δεν κάνει η Ελλάδα. Η Ελλάδα θυσιάζεται χάριν του moral hazard.

[Northern Spirit]

Η Εξεταστικη επιτροπη να μετονομαστει σε τρολοεπιτροπη....

Το τι μουφες εχουνε πει ως τωρα δεν περιγραφεται...Στο φορουμ κανουνε πιο σοβαρες αναλυσεις..

[mnimes_istorikes]

Αυτό θα ήταν το ιδανικό, έλα όμως που δεν θέλουν να το κάνουν! Ούτε στον υποτακτικότατο Σαχλαμαρά δεν έκαναν το χατίρι και ας το είχαν μισοϋποσχεθεί. Τι θα κάνεις, θα περιμένεις πότε θα τους φωτίσει ο Θεός και ας πεθάνεις; Κάπως πρέπει να κινηθείς με βάση την αρχή της αυτοσυντήρησης.

Μα αγαπητέ, περιμένουν να δουν δείγματα γραφής. Δεν μπορεί να γίνει (περαιτέρω - γιατί ήδη έχει διαγρφεί σημαντικό μέρος) διαγραφή χωρίς καμιά διασφάλιση ότι δεν θα ξαναβρεθεί στην ίδια θέση η χώρα σε λίγα χρόνια.

Αυτό είναι αντίστροφη λογική. Αν δεν γίνει διαγραφή η χώρα θα καταστραφεί (και είναι ήδη σε χειρότερη θέση απ' ότι ήταν, στο χείλος του γκρεμού για την ακρίβεια).

Σε παραπλανεί το γεγονός ότι είσαι ιδεολόγος και όπως όλοι οι ιδεολόγοι, αφελής: Τι δείγματα γραφής να δούνε, πέντε χρόνια μνημόνιο δεν τους φτάνει; Η απάντηση είναι ότι η απόφασή τους να μην κάνουν τίποτα δεν έχει σχέση με το τι κάνει ή δεν κάνει η Ελλάδα. Η Ελλάδα θυσιάζεται χάριν του moral hazard.

Τα λεφτά τους τα έχουν ξεγράψει.Ξέρουν οτι και 1000 χρόνια λιτότητα να έχουμε ΔΕΝ πρόκειται να επιστρέψουμε 350 δις που χρωστάμε.Ολη η φασαρία γίνετε για αυτές τις μαμημενες μεταρρυθμίσεις.Θα ηταν πολλύ ευκολο να μας διαγράψουν το χρέος.Ξέρουν ομως οτι επειδή οι Ελληνες πολιτικοί το μόνο που ξέρουν να κάνουν καλά είναι να κάνουν προσλήψεις-διορισμούς κάτω η πάνω από το τραπέζι-προμήθειες-μίζες κλπ...κλπ ,εχει κανένας αντίρηση ότι σε 10 χρόνια θα χρωστάμε παλι καμιά 300 δις; Και όποιος έχει αντίρρηση να του υπενθυμίσω ότι η ΠΡΩΤΗ εξαγγελία τους ηταν 15000 προσλήψεις στο Δημοσιο-οι καθαρίστριες του Υ.Ο -η ΕΡΤ κλπ...κλπ

[Kauldron]

Ξεκινάς από την λογική οτι το χρέος έγινε από προσλήψεις και διορισμούς (την Παγκαλολογική) ενώ δεν υπάρχει καμία τέτοια απόδειξη. Το χρέος στην πραγματικότητα έγινε από υπερκοστολογήσεις δημοσίων έργων, προμηθειών του Δημοσίου, και εξοπλισμούς.

[Alkiviades]

Α, νεοφίλι είναι το μνήμες... ρε γμτ, όταν δεν μιλάνε για οικονομικά, είναι αδύνατο να ξεχωρίσεις τους φιλελέδες από τους αβγούς... ευτυχώς όταν η κουβέντα πάει στα οικονομικά, οι αβγοί κάνουν απλώς "ουγκ, ουγκ", ενώ οι φιλελέδες βάζουν την κασέτα με το κακό δημόσιο, τους τεμπέληδες ΔΥ, τις προσλήψεις, τους μισθούς των ΔΥ κλπ. κλπ.

Επί του θέματος:
1) τα χρέη προς ιδιώτες μετατράπηκαν σε χρέη προς κράτη και δη σε αγγλικό δίκαιο, ακριβώς για να εισπραχθούν. Είναι βαθύτατα νυχτωμένος όποιος πιστεύει ότι τα χρέη δεν θα εισπραχθούν. Θα μας πιουν το αίμα με το μπουρί της σόμπας, αλλά τα λεφτά τους θα τα πάρουν, είτε έτσι είτε αλλιώς (το πιθανότερο... αλλιώς, γιατί τέτοιο χρέος μόνο άμα αφήσεις να ψοφήσουν στην ψάθα όλοι οι συνταξιούχοι και διαλύσεις εντελώς δημόσια παιδεία και υγεία μπορεί να πληρωθεί "κανονικά")

@) Για να δούμε τα πράγματα λίγο ουσιαστικά: Είναι εντελώς μη ρεαλιστικό να θεωρείς ότι η Ελλάδα μπορεί να παραμείνει σε μια νομισματική ένωση που στο θεμέλιο λίθο της έχει τις αρχές του νεοφιλελευθερισμού, όντας... σοσιαλδημοκρατική νησία. Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα. Μπορεί σε κβαντικό επίπεδο να είναι δυνατό να έχεις την πίτα ολάκερη και το σκύλο χορτάτο, αλλά πέραν τούτου δεν γίνονται αυτά τα πράγματα. Εξάλλου, ο συνασπισμός έχει υπογράψει όλες τις ευρωπαϊκές συνθήκες που καθιστούσαν την Ευρώπη ένα νεοφιλ μπουρδέλο, που έβαζαν τις νεοφιλ μεταρρυθμίσεις ως προαπαιτούμενο. Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο τώρα δουλεύουν τον κοσμάκη ότι μπορούμε να ακυρώσουμε τη λιτότητα και τις μεταρρυθμίσεις και να μας κόψουν το χρέος και όλα αυτά, κρατώντας το ευρώ. Δηλαδή, dafuq? Σε ποιον πλανήτη ζούνε?

Α και να σημειώσω τούτο: τη λιτότητα μπορείς να την γλιτώσεις, διότι είναι απλώς η τρέχουσα γερμανική πολιτική που επιβάλλεται σε όλους τους ευρωπέη. Τις μεταρρυθμίσεις όμως, ΟΧΙ. Αυτές εφόσον παραμένουμε εντός ευρώ, θα τις φάμε στον κώλο θέμε δε θέμε. Και φυσικά, τα συρίζια ΟΥΤΕ αυτό το λένε στον κόσμο. Τι να το κάνω άμα τους δώσουν αβάντζο ακόμη και να μην έχουν πρωτογενές πλεόνασμα, αν την ίδια ώρα απελευθερώσουν πλήρως την αγορά εργασίας και μου πει αύριο ο εργοδότης μου "κοίτα, καλός είσαι, στελεχάρα, γαμάτος, αλλά δεν βγαίνω και στο εξής θα σου δίνω 5 κατοστάρικα, αρέ δε σου αρέ".

[Kauldron]

Α, όλα κι όλα. Εγώ θέλω μεταρρυθμίσεις. Και να πληρώνουν όλοι τα χρέη τους:

Τι θα γίνει με τα χρέη στις τράπεζες των ΔΟΛ-Πήγασου σε περίπτωση συγχώνευσης;

http://kourdistoportocali.com/post/1866 ... ygxwneyshs

[ΠΗΞΤΕ]

Αρχέλαε, πιστεύω ότι είσαι από τους καλύτερους χρήστες εδώ μέσα... αλλά Σαχινίδης; really;