Τσακαλωτος δικαιωνει το PSI στην εισηγητικη εκθεση προυπολογισμου 2016

[Αρίστος]

Παραδειγμα που ο Στουρναρας παιρνει εντολες απο τον Ντραγκι.

Δεν προκειται φυσικα για συνωμοσια οπως νομιζε ο ΑΣΧΕΤΟΣ. Οι προεδροι των ευρωπαικων κεντρικων τραπεζων παντα παιρνουν οδηγιες απο τον Ντραγκι γιατι την κεντρικη τραπεζικη εποπτεια στην Ευρωζωνη την ασκει η ΕΚΤ.

Γιάννης Στουρνάρας: Οι μυστικές συζητήσεις με τον Draghi για τους νέους επικεφαλής των τραπεζών

http://www.mononews.gr/big-story/gianni ... trapezitis

.

[Λαχουρένιος]

Η ΤτΕ λεει οτι το καθαρο οφελος ηταν 51 δις. Αυτο συμφωνει με τα δεδομενα της ΕΛΣΤΑΤ οπου το χρεος επεσε απο 356 το 2011 σε 305 το 2012. Επισης οι εισηγησεις του Τσακαλωτου κανουν λογο για δραματικη πτωση των τοκων.

Η απαντηση σου Αριστο σε αυτα ποια ειναι? Λενε ψεματα ολοι οι παραπανω επειδη ειναι τσιρακια των δανειστων? Ανεβηκαν το χρεος και οι τοκοι και μας το κρυβουν ολοι, μαζι και ο ΣΥΡΙΖΑ?

[Αρίστος]

Σε παραπεμπω στα αρθρα του New-economy στο νημα που ανοιξε ο vallon για το PSI.

ΔΙαβασε τα μηπως παψεις να μας τα πρηζεις οτι το PSI ηταν καποια ευλογια που επιννοησαν οι Σαμαροβενιζελοι για να σωσουν την Ελλαδα.

Οσο για μενα δεν θα παψω να υποστηριζω πως ο λογαρισμος του PSI πρεπει να εξεταζεται απο κοινου με τις ζημιες του δανειου του δευτερου μνημονιου γιατι το δευτερο μνημονιο μας το εδωσαν για να αντιμετωπιστουν οι ζημιες του PSI.

.

[Λαχουρένιος]

Οσο για μενα δεν θα παψω να υποστηριζω πως ο λογαρισμος του PSI πρεπει να εξεταζεται απο κοινου με τις ζημιες του δανειου του δευτερου μνημονιου γιατι το δευτερο μνημονιο μας το εδωσαν για να αντιμετωπιστουν οι ζημιες του PSI.

Η ΕΛΣΤΑΤ βγαζει το χρεος του '12 παρακατω κατα 50 δις σε σχεση με το '11 και ο Τσακαλωτος τους τοκους κατα 10 δις κατω.

Κανουν αυτοι λαθος και εισαι εσυ ο σωστος?

[nemo]

με κανατε να διαβασω λιγο και απο τα λιγα που ειδα συμπερανα οτι το καθαρο
κερδος δεν ξεπερναει τα 30 δις

[stavmanr]

Εγώ δεν έχω καταλάβει ποιος θεωρεί ότι ότι το PSI καλώς έγινε και οι τώρα είναι καλύτερα τα πράγματα λόγω του PSI. Επιχειρηματολογία σουρεάλ απ' όλους.

Σωστή η παρατήρηση.
Άλλο πράγμα το "έγινε αναγκαστικά" κι άλλο το "έγινε καλώς".
Κάποιοι μπερδεύονται νομίζοντας ότι έγινε "καλώς". Η πραγματικότητα είναι ότι ήταν μία επιβεβλημένη κίνηση ώστε να πραγματοποιηθεί έμμεσο "κούρεμα καταθέσεων" χωρίς να ονομαστεί κούρεμα καταθέσεων. Έτσι, πχ. περίπου το 50 % του κουρέματος των ομολόγων αφορούσε έλληνες ομολογιούχους και το άλλο 50% ξένους.
Αυτά τα 130 που έγιναν 56 που έγιναν 38 και τελικά 30 δις είναι ένας ονομαστικός απολογισμός του PSI. Δεν είναι ο πραγματικός απολογισμός του.
Επιπλέον, το PSI συνοδεύτηκε από το μεγαλύτερο δάνειο στην ιστορία της ανθρωπότητας ως μέρος του σχεδίου αυτού. Δηλαδή χρεωθήκαμε ένα από τα μεγαλύτερα δάνεια προκειμένου να υπάρξει η δήθεν "ελάφρυνση", που ήταν στην πραγματικότητα ένα λογιστικό τερτίπι για να ονομάζουμε το κρέας φασόλι.
Ο Τσακαλώτος, σε ένα από τα πλέον επίσημα έγγραφα που είναι η αιτιολογητική έκθεση του Πορϋπολογισμού του 2016, απλά καταμετρά τα πρόσκαιρα οφέλη του PSI: την πτώση των επιτοκίων που είχε ως αποτέλεσμα την μετάθεση πληρωμής σε αργότερο χρόνο και φυσικά την πρόσκαιρη μείωση των δαπανών της Κεντρικής Διοίκησης. Δεν μπορεί να μπεί σε προϋπολογισμούς μέλλοντος χρόνου σε αυτό το έγγραφο καθώς δεν αποτελεί θεματικό κομμάτι του εγγράφου.

[nik_killthemall]

Εγω δεν ανεφερα ΕΛΣΤΑΤ αλλα Ντραγκι.

Τσιμπα λοιπον το τρομπονι της ημερας.

Πες μας τωρα οτι και οι επενδυτες ειναι ψεκασμενοι.

200 επενδυτές μηνύουν τον Ντράγκι για το ελληνικό PSI

http://www.thetoc.gr/oikonomia/article/ ... liniko-psi

Εχει και συνεχεια το μαθημα, ανοιξε την κολλα σου και γραφε.

ΛΑΕ: Στο ευρωκοινοβούλιο η κερδοσκοπία της ΕΚΤ σε βάρος της Ελλάδας

http://newpost.gr/politiki/634316/lae-s ... hs-elladas




.

και κάπου εδώ η κομματοσκυλίαση που προσπαθεί να ΕΞΑΦΑΝΙΣΕΙ την φράση του ίδιου του κομματος του τσακαλώτου πως το psi ΚΑΙ κούρεψε το χρέος ΚΑΙ μείωσε τους τόκους της χώρας, αγγίζει την καθαρή ΒΛΑΚΕΙΑ του κομματόσκυλου : ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ρε όργιο το psi ΕΒΛΑΨΕ τους επενδυτές !!! Αφού κούρεψε το χρέος της ελλάδας προς αυτούς !!

Εδώ η μίξη κομματοσκυλίασης και καθαρής βλακείας φτάνει στο εκρηκτικό σημείο να ταυτίζει τα συμφέροντα του πιστωτή με τα συμφέροντα του δανειζόμενου !

Το γεγονός πως οι ιδιώτες δανειστές μηνύουν τον ντράγκι για ζημία λόγω του psi αποτελει αποδεικτικό στοιχείο πως η ελλάδα ΜΟΝΟ απτο psi οφεληθηκε, γιατί σε ενα δανειο δανειστής και δανειζόμενος εξ ορισμού έχουν αντίθετα συμφεροντα, το οφελος του ενος σημαίνει ζημία για τον άλλο !

Εμπρός αρίστο βγες στους δρόμους να υπερασπιστείς τα συμφέροντα των ιδιωτών ΔΑΝΕΙΣΤΩΝ που δάνειζαν την ελλάδα με πολύ μεγαλύτερα, αληθινά τοκογλυφικα, επιτόκια, φωνάζοντας για το κακό psi που κούρεψε τα δάνεια και τα κερδη των δανειστών, προς όφελος των μπαταχτσηδων ελ !

Αυτο ΕΙΝΑΙ σουρεαλ "αντικειμενικέ" παρατηρητά, οχι οσα λέει ο λαχουρ !

[Αρίστος]

Nικοσκοτωστρα δεν καταλαβες γρυ.

Δεν παιρνω το μερος τους απλα επεσημανα οτι μηνυσαν τον Ντραγκι και οχι τον Στουρναρα, τον Παπαδημο και τους Σαμαροβενιζελους γιατι ο Ντραγκι ηταν ο καθ΄υλην αρμοδιος για το PSI στην Ευρωζωνη.

Κι αυτο επειδη ο ΑΣΧΕΤΟΣ ο Λαχουρενιος μου κολλαγε πως ο Ντραγκι ειναι ασχετος με την ιστορια ενω δεν ειχε ιδεα για τη συνδεση της ΤτΕ με την ΕΚΤ σε θεσμικο επιπεδο στην Ευρωζωνη.

Για να τελειωνουμε: το PSI το αποφασισαν οι γαλλογερμανικες τραπεζες, ο Σοιμπλε και ο Ντραγκι και το επεβαλαν αρχικα στο Στουρναρα και μετα μεσω αυτου στον Παπαδημο και τους Σαμαροβενιζελους.

Και φυσικα δεν το επεβαλαν για να σωσουν την Ελλαδα αλλα για να σωσουν στους κωλους τους. Στη συνεχεια επειδη γνωριζαν σε τι χαος θα ριξει τις ελληνικες τραπεζες, τα ταμεια και την γενικοτερη οικονομια μας φορτωσαν το δευτερο μνημονιο με δανειο-ρεκορ.

Το δευτερο μνημονιο ηταν μερος του ιδιου πακετου με το PSI και ψηφιστηκαν μαζι στην ελληνικη Βουλη.

.

[stavmanr]

Είναι τραγικό ότι δεν γίνεται κατανοητό το εξής:
όταν αναφερόμαστε σε εγχώριους πιστωτές δεν αναφερόμαστε στον Μπάμπη, το Νίκο και τον Τάκη. Αναφερόμαστε κυρίως στις Τράπεζες, τα Ταμεία, τους Οργανισμούς κλπ που διέθεταν ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου. Το αντίστοιχο για τους εξωχώριους.

Το κούρεμα των ομολόγων του PSI κατέστρεψε το ίδιο το ελληνικό Δημόσιο, αφού το ίδιο ή οι οργανισμοί του ήταν οι πιστωτές του και κατέρρευσαν μετά το PSI...



Επιπλέον

https://www.news247.gr/oikonomia/to-egklima-toy-psi-poy-apodekatise-trapezes-kai-oikonomia.6392487.html

Η απόφαση για το PSI+ ελήφθη από τους Γερμανούς

Ωστόσο, η απόφαση ουσιαστικά είχε ληφθεί περίπου ένα χρόνο πριν υλοποιηθεί (τον Ιανουάριο του 2011), σε μία ημερίδα στο Βερολίνο στο υπουργείο Οικονομικών της Γερμανίας, σε ένα κλειστό τραπέζι 39 οικονομολόγων από όλη την Ευρώπη, προσκεκλημένοι του γερμανικού ινστιτούτου IFO και του ευρωπαϊκού -αλλά γερμανικής επιρροής- Bruegel για να συζητηθεί τότε, το μέλλον του ευρώ σε συνάρτηση με την κρίση χρέους στην Ευρωζώνη. Σε αυτήν την συνάντηση το ντιμπέιτ ήταν ιδιαίτερα σκληρό και οι σύμμαχοι του κ. Στουρνάρα που επιχειρηματολογούσε ενάντια στο PSI+ ήταν πολύ λίγοι… H άποψη που υποστήριξε ο κ. Στουρνάρας ήταν ότι ο νέος οργανισμός στήριξης EFSF, θα αναλαμβάνει στο πλαίσιο των νέων αρμοδιοτήτων του, να εκδίδει ευρω-ομόλογα να αγοράζει κρατικά χρέη, τόσο από την πρωτογενή, όσο και από τη δευτερογενή αγορά και να προβαίνει γενικά σε πράξεις διευκόλυνσης του δανεισμού των υπό πίεση χωρών. Επιπλέον, θα αναλάμβανε την κεφαλαιακή ενίσχυση τραπεζών που βρίσκονται σε πίεση και δημιουργούν συστημικό κίνδυνο στη χώρα τους. Θα λειτουργούσε δηλαδή, είτε ως ένας οργανισμός δημοσίου χρέους με πλήρεις αρμοδιότητες, είτε ως ένα ευρωπαϊκό, νομισματικό ταμείο. Στο πλαίσιο αυτό, θα μπορούσε να αγοράζει κρατικά ομόλογα από την Eυρωπαϊκή Kεντρική Tράπεζα, συμβάλλοντας έτσι στην αποκατάσταση της θεσμικής ισορροπίας μεταξύ δημοσιονομικής και νομισματικής πολιτικής.

H αντίπαλη άποψη η οποία τελικά επικράτησε ήταν να μην ενισχυθεί ο EFSF και έθεσε ως προϋπόθεση της όποιας παρέμβασής του, τη συντονισμένη και με βάση συγκεκριμένους κανόνες διαγραφή μέρος του χρέους, όταν μία χώρα σε πίεση δεν μπορεί να πείσει τις αγορές για τη μακροχρόνια φερεγγυότητά της. Θεωρήθηκε μάλιστα τότε ότι οι επιπτώσεις αυτής της λύσης δεν μπορούν να προσδιοριστούν αυτή τη στιγμή, δεδομένου μάλιστα ότι μετά το B’ Παγκόσμιο Πόλεμο, σε καμία ευρωπαϊκή χώρα δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο. Ο κ. Στουρνάρας είχε τονίσει μάλιστα τότε ότι «οι επιπτώσεις στις τράπεζες και όχι μόνο τις ελληνικές και όχι μόνο από το ελληνικό χρέος, από τη δεύτερη λύση (σ.σ. το «κούρεμα» του χρέους), θα είναι αρνητικές και θα απαιτήσουν, ούτως ή άλλως, κρατική παρέμβαση που ακυρώνει το σκοπό της λύσης αυτής».

[Αρίστος]

με κανατε να διαβασω λιγο και απο τα λιγα που ειδα συμπερανα οτι το καθαρο
κερδος δεν ξεπερναει τα 30 δις

Ηταν η μεγαλυτερη καταστροφη για τη χωρα.

Περισσοτερα εδω.

https://new-economy.gr/2018/10/18/smp-lavdiotis/

.