Θα είναι οι συριζοκαμμένοι κυβέρνηση μετά τον Ιούλιο ;

[Alkiviades]

Μην παραζοριστείς, θα σκίσεις καμια καλτσοδέτα (ή και τίποτε χειρότερο)

[Green Dragon]

H επενδυση δε σημαινει τιποτα αν καποιοι ανθρωποι δε δουλεψουν μεσα στην επιχειρηση που γινεται η επενδυση.Και γω βλεπω οτι αυτοι που δουλευουν πολυ και για αλλους (και δεν εννοω μονο τους χειρωνακτες αλλα και πτυχιουχους) βγαζουν συγκριτικα (και συχνα και απολυτα) ψιχουλα,μπροστα σε αυτους που δε δουλευουν καθολου και εχουν αλλους να δουλευουν για αυτους.

Ειναι ευθεια η συσχετιση αναμεσα στο ποσους εχεις να δουλευουν για σενα και στο ποσα λεφτα εχεις,για αυτο δεν ειναι τυχαιο που εμπειρικα αν το δεις,οι ΙΥ ειναι φτωχομπινεδες μπροστα στους αυτοαπασχολουμενους ή τους μικρομαγαζατορες και αυτοι με την σειρα τους ψιλικατζηδες μπροστα σε οσους εχουν επιχειρησεις 10,20,50 κλπ ατομων.

Αυτή η εμμονή σας να υποστηρίζετε ότι ο επιχειρηματίας δεν δουλεύει καταντά αυτιστική. Το να κερδίζει περισσότερα κάποιος ανάλογα με τον αριθμό των υπαλλήλων του είναι κάτι απόλυτα λογικό - δεν εμφανίστηκαν οι υπάλληλοι αυτοί ως δια μαγείας, χρειάστηκε πολύ μεγάλη προσπάθεια (και ικανότητες) για να στηθεί η κατάσταση. Άλλο να υποστηρίζετε ότι η ύπαρξη μεγαθηρίων δημιουργεί προβλήματα στην πλειοψηφία των πολιτών λόγω υπερσυγκέντρωσης δύναμης σε ελάχιστα χέρια και άλλο να λες ότι ο επιχειρηματίας κλέβει τον κόπο του εργάτη. Λες και ο εργάτης θα μπορούσε να στήσει μόνος του επιχείρηση και να καρπώνεται το κέρδος.

Ρεαλισμός παιδιά, όχι ιδεολογίες και κουραφέξαλα. Μην ψάχνετε μαγικές λύσεις.

[mitsokollias]

H επενδυση δε σημαινει τιποτα αν καποιοι ανθρωποι δε δουλεψουν μεσα στην επιχειρηση που γινεται η επενδυση.Και γω βλεπω οτι αυτοι που δουλευουν πολυ και για αλλους (και δεν εννοω μονο τους χειρωνακτες αλλα και πτυχιουχους) βγαζουν συγκριτικα (και συχνα και απολυτα) ψιχουλα,μπροστα σε αυτους που δε δουλευουν καθολου και εχουν αλλους να δουλευουν για αυτους.

Ειναι ευθεια η συσχετιση αναμεσα στο ποσους εχεις να δουλευουν για σενα και στο ποσα λεφτα εχεις,για αυτο δεν ειναι τυχαιο που εμπειρικα αν το δεις,οι ΙΥ ειναι φτωχομπινεδες μπροστα στους αυτοαπασχολουμενους ή τους μικρομαγαζατορες και αυτοι με την σειρα τους ψιλικατζηδες μπροστα σε οσους εχουν επιχειρησεις 10,20,50 κλπ ατομων.

Αυτή η εμμονή σας να υποστηρίζετε ότι ο επιχειρηματίας δεν δουλεύει καταντά αυτιστική. Το να κερδίζει περισσότερα κάποιος ανάλογα με τον αριθμό των υπαλλήλων του είναι κάτι απόλυτα λογικό - δεν εμφανίστηκαν οι υπάλληλοι αυτοί ως δια μαγείας, χρειάστηκε πολύ μεγάλη προσπάθεια (και ικανότητες) για να στηθεί η κατάσταση. Άλλο να υποστηρίζετε ότι η ύπαρξη μεγαθηρίων δημιουργεί προβλήματα στην πλειοψηφία των πολιτών λόγω υπερσυγκέντρωσης δύναμης σε ελάχιστα χέρια και άλλο να λες ότι ο επιχειρηματίας κλέβει τον κόπο του εργάτη. Λες και ο εργάτης θα μπορούσε να στήσει μόνος του επιχείρηση και να καρπώνεται το κέρδος.

Ρεαλισμός παιδιά, όχι ιδεολογίες και κουραφέξαλα. Μην ψάχνετε μαγικές λύσεις.

Ρεαλιστικά 5-6.000 επιχειρηματίες ελέγχουν το 80% της παγκόσμιας παραγωγής. Μη βάζεις δίπλα στον όρο επιχειρηματίας τον σουβλατζή που έχει 4 υπαλλήλους αλλά την Πάρις Χίλτον ,την Καρντάσιαν ή την Αθηνά Ωνάση. Το βλέπεις λογικό να κερδίζουν χιλιάδες φορές περισσότερα από τους υπαλλήλους τους ,αν και δε δούλεψαν ποτέ ούτε μια ώρα?

[Alkiviades]

H επενδυση δε σημαινει τιποτα αν καποιοι ανθρωποι δε δουλεψουν μεσα στην επιχειρηση που γινεται η επενδυση.Και γω βλεπω οτι αυτοι που δουλευουν πολυ και για αλλους (και δεν εννοω μονο τους χειρωνακτες αλλα και πτυχιουχους) βγαζουν συγκριτικα (και συχνα και απολυτα) ψιχουλα,μπροστα σε αυτους που δε δουλευουν καθολου και εχουν αλλους να δουλευουν για αυτους.

Ειναι ευθεια η συσχετιση αναμεσα στο ποσους εχεις να δουλευουν για σενα και στο ποσα λεφτα εχεις,για αυτο δεν ειναι τυχαιο που εμπειρικα αν το δεις,οι ΙΥ ειναι φτωχομπινεδες μπροστα στους αυτοαπασχολουμενους ή τους μικρομαγαζατορες και αυτοι με την σειρα τους ψιλικατζηδες μπροστα σε οσους εχουν επιχειρησεις 10,20,50 κλπ ατομων.

Αυτή η εμμονή σας να υποστηρίζετε ότι ο επιχειρηματίας δεν δουλεύει καταντά αυτιστική. Το να κερδίζει περισσότερα κάποιος ανάλογα με τον αριθμό των υπαλλήλων του είναι κάτι απόλυτα λογικό - δεν εμφανίστηκαν οι υπάλληλοι αυτοί ως δια μαγείας, χρειάστηκε πολύ μεγάλη προσπάθεια (και ικανότητες) για να στηθεί η κατάσταση. Άλλο να υποστηρίζετε ότι η ύπαρξη μεγαθηρίων δημιουργεί προβλήματα στην πλειοψηφία των πολιτών λόγω υπερσυγκέντρωσης δύναμης σε ελάχιστα χέρια και άλλο να λες ότι ο επιχειρηματίας κλέβει τον κόπο του εργάτη. Λες και ο εργάτης θα μπορούσε να στήσει μόνος του επιχείρηση και να καρπώνεται το κέρδος.

Ρεαλισμός παιδιά, όχι ιδεολογίες και κουραφέξαλα. Μην ψάχνετε μαγικές λύσεις.

Ρεαλιστικά 5-6.000 επιχειρηματίες ελέγχουν το 80% της παγκόσμιας παραγωγής. Μη βάζεις δίπλα στον όρο επιχειρηματίας τον σουβλατζή που έχει 4 υπαλλήλους αλλά τουλάχιστον τον Γκέιτς.

Και πολλούς λες. Κατά βάση, το 50% της παγκόσμιας οικονομίας βρίσκεται στα χέρια 2.500 ανθρώπων. Λίγοι εξ αυτών είναι επιχειρηματίες per se (στυλ Γκεητς ή Τζομπς ή άλλα "αστέρια"). Οι περισότεροι απλώς έχουν τεράστια κεφάλαια επενδυμένα σε διάφορες πάντες, και ενώ φαίνεται ότι έχουν ξέρω γω το 40% μιας πολυεθνικής, στην πραγματικότητα ελέγχουν μέσω επενδύσεων, θυγατρικών, συμμετοχών σε funds και τράπεζες, 50 φορές τόσα.
Το έβγαλε αυτό το ελβετικό ίδρυμα που κάνει την έρευνα για την ανισοκατανομή εισοδημάτων.

Το να προσπαθείς να πείσεις τον μέσο δεξιό ότι είναι απλώς ΑΔΥΝΑΤΟ κάποιος να έχει βγάλει 40 δισεκατομμύρια δολάρια με την δουλειά του, είναι σα να κουτουλάς το κεφάλι σου στον τοίχο, φυσικά. Το να τους προτείνεις δε ότι κάποιος που εκμεταλλεύεται 10.000 εργαζόμενους επί 30 χρόνια, έχει γίνει πλουσιος ακριβως επειδή εκμεταλλεύεται τους εργαζομενους του, τους φαίνεται πυρηνική φυσική...

[Λαχουρένιος]

Αυτή η εμμονή σας να υποστηρίζετε ότι ο επιχειρηματίας δεν δουλεύει καταντά αυτιστική. Το να κερδίζει περισσότερα κάποιος ανάλογα με τον αριθμό των υπαλλήλων του είναι κάτι απόλυτα λογικό - δεν εμφανίστηκαν οι υπάλληλοι αυτοί ως δια μαγείας, χρειάστηκε πολύ μεγάλη προσπάθεια (και ικανότητες) για να στηθεί η κατάσταση. Άλλο να υποστηρίζετε ότι η ύπαρξη μεγαθηρίων δημιουργεί προβλήματα στην πλειοψηφία των πολιτών λόγω υπερσυγκέντρωσης δύναμης σε ελάχιστα χέρια και άλλο να λες ότι ο επιχειρηματίας κλέβει τον κόπο του εργάτη. Λες και ο εργάτης θα μπορούσε να στήσει μόνος του επιχείρηση και να καρπώνεται το κέρδος.

Ρεαλισμός παιδιά, όχι ιδεολογίες και κουραφέξαλα. Μην ψάχνετε μαγικές λύσεις.

Η προσωπικη εργασια του επιχειρηματια,ειδικα οταν μιλαμε για ενα μεγεθος επιχειρησης και πανω,πιθανον να μην υπαρχει καν.Εδω και πολλες δεκαετιες,πλησιαζει αιωνας,ακομα και την διαχειριση της επιχειρησης την εχουν αφησει στους μανατζερς αντι μισθου και οι ιδιοι απλως λαμβανουν τα μερισματα ή τα κερδη μονο και μονο επειδη εχουν τοποθετησει κεφαλαια στην επιχειρηση.Και ακομα και οταν υπαρχει ειναι σταγονα στον ωκεανο,οταν πχ απασχολεις 50 ατομα,ποσο μαλλον οταν μιλαμε για επιχειρησεις και ομιλους εκατονταδων και χιλιαδων εργαζομενων.

Ολοι εχουμε εμπειρια απο ανθρωπους που πραγματικα δουλεψαν μονοι τους,ως υπαλληλοι ή με δικες τους επιχειρησεις (μιλαω για αυτοαπασχολουμενους ή επιχειρησεις με ελαχιστα ατομα).Κανεις τους δεν εγινε εκατομυριουχος,ουτε αγορασε βιλα και κοτερα,ουτε εξασφαλισε μεχρι και τα δισεγγονα του.Αγορασαν ενα σπιτακι,ενα εξοχικο,2-3 αυτοκινητα,ειχαν μια καπως ανετη ζωη
κλπ,μεχρι εκει.Καμια σχεση απολυτως με τη ζωη που εχει ενας καπιταλιστης.

Και ενα μεγαλο ποσοστο απο αυτους γονατισαν στην πρωτη διετια της κρισης,ενω τα πραγματικα μεγαλα τζακια στην πλειοψηφια τους και συμφωνα με επισημα στοιχεια,πλουτισαν κατα τη διαρκεια της κρισης.Για τους ιδιωτικους υπαλληλους δεν το συζητω,ειναι για να τους κλαις.

Το οτι υπαρχει ευθεια συσχετιση αναμεσα στον πλουτο και στο ποσοι δουλευουν για σενα το βλεπω εμπειρικα,και δεν εχω μιλησει καθολου με ιδεολογικους και μαρξιστικους ορους σε αυτα τα ποστ,αν και θα μπορουσα να το κανω.Και γω βλεπω οτι οσοι δουλευουν για αλλους ειναι για να τους κλαις,ενω οσοι δουλευουν αλλοι για αυτους ειναι κροισοι.Και δεν καταλαβαινω τι ειδους ρεαλισμος ειναι αυτος που επιτασσει οι πρωτοι να ανεχτουν αυτη την κατασταση.

[Green Dragon]

Ρεαλιστικά 5-6.000 επιχειρηματίες ελέγχουν το 80% της παγκόσμιας παραγωγής. Μη βάζεις δίπλα στον όρο επιχειρηματίας τον σουβλατζή που έχει 4 υπαλλήλους αλλά την Πάρις Χίλτον ,την Καρντάσιαν ή την Αθηνά Ωνάση. Το βλέπεις λογικό να κερδίζουν χιλιάδες φορές περισσότερα από τους υπαλλήλους τους ,αν και δε δούλεψαν ποτέ ούτε μια ώρα?

Μιλάς για πλούσιες κληρονόμους που τέλοσπάντων δεν ήταν εντελώς άχρηστες για να καταστρέψουν την κληρονομιά (υπάρχουν άλλοι που έμειναν στον άσσο). Το αν είναι λογικό εξαρτάται αν εντάσουμε και την λειτουργικότητα του συστήματος στα πλαίσια της λογικής. Για μένα πρέπει να την εντάξουμε αφού από αυτήν ξεκινούν όλα και υπό αυτό το πρίσμα, ναι, είναι παράλογο να υπάρχουν τόσο πλούσιοι γιατί παρακωλύουν την λειτουργία του ίδιου του συστήματος που τους ανέδειξε (πες το καπιταλιστική αντίφαση που είναι κομμουνιστικός αλλά ορθός χαρακτηρισμός).

Αναφέρεστε επομένως στο τοπ 0,1% του πληθυσμού (και ούτε, ακόμα και ο Μπόμπολας δουλεύει - όλη μέρα ασχολείται με στρατηγικές κινήσεις ελέγχου πολιτικών). Ναι, αυτοί ζουν σε άλλη διάσταση και κατά την γνώμη μου που την έχω εκφράσει πολλές φορές δεν θα έπρεπε να υπάρχουν καθόλου.

[Green Dragon]

Το οτι υπαρχει ευθεια συσχετιση αναμεσα στον πλουτο και στο ποσοι δουλευουν για σενα το βλεπω εμπειρικα,και δεν εχω μιλησει καθολου με ιδεολογικους και μαρξιστικους ορους σε αυτα τα ποστ,αν και θα μπορουσα να το κανω.

Μα είναι προφανές, αν έχεις 1000 υπαλλήλους σημαίνει ότι έχεις στήσει έναν κολοσσό. Φυσικό να κερδίζεις πολλά. Όπως είπα όμως και παραπάνω, αυτό αφορά ένα πολύ πολύ πολύ μικρό ποσοστό του παγκόσμιου πληθυσμού.

[Λαχουρένιος]

Μα είναι προφανές, αν έχεις 1000 υπαλλήλους σημαίνει ότι έχεις στήσει έναν κολοσσό.Φυσικό να κερδίζεις πολλά.

Φυσικο ειναι,αλλα δεν προερχεται το κερδος ως δια μαγειας.

Όπως είπα όμως και παραπάνω, αυτό αφορά ένα πολύ πολύ πολύ μικρό ποσοστό του παγκόσμιου πληθυσμού.

Δεν εχει σημασια τι ποσοστο ειναι,και οι φεουδαρχες μια ισχνη μειοψηφια ηταν στις κοινωνιες τους.Σημασια εχει οτι βυθιζουν στη φτωχεια τους υπολοιπους και εχουν οικονομικα μεγεθος τετοιο που μπορουν κινουν τα νηματα σε πολιτικο και οικονομικο επιπεδο,με τροπο που ουτε κατα διανοια δεν μπορει ο χ,ψ μεροκαματιαρης.