Σχετικά με τις δηλώσεις του καθηγητή Πνευματικού

[ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ]

Αν ρωτήσεις έναν πολίτη, όπως εμένα, θα σου απαντήσω ότι αν πάθω κάτι θέλω να αισθάνομαι ότι το κράτος είναι δίπλα μου (παπάρια δλδ).
Ναι;

Εχω χασει τον λογαριασμο
Δεν ξερω ποσες φορες εχεις μετακινησει την θεση στου στο νημα

Το οποιο ξεκινησε φυσικα με το καταπτυστο

είναι γνωστό ότι η ΝΔ ονειρεύεται ιατρικά συστήματα άλλων χωρών όπου αν δεν έχεις φράγκα πεθαίνεις σαν το σκυλί στο αμπέλι.

Και συνεχιστηκε με την επικη παπαρια

Σε κάθε περίπτωση (ακόμα και αν διεγράφη) κάνουμε τον σταυρό μας τι μας περιμένει με τη ΝΔ από κάτι τέτοιες δηλώσεις που "ξεφεύγουν".

Για σενα λοιπον δεν ειναι θεμα κρατους ειναι θεμα κομματος


O Πνευματικος εθιξε το θεμα της περιττης και ασκοπης θεραπειας σε καρκινοπαθεις τελικου σταδιου και καποιοι προσπαθειτε επιμονα αλλα αποτυχημενα να το μετατρεψετε σε "θα πεθαινετε σαν σκυλια στον δρομο"

[ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ]

bizeli wrote:
είναι γνωστό ότι η ΝΔ ονειρεύεται ιατρικά συστήματα άλλων χωρών όπου αν δεν έχεις φράγκα πεθαίνεις σαν το σκυλί στο αμπέλι.

Πως ειναι δυνατον καποιος καταλαβε κατι τετοιο απο τις δηλωσεις Πνευματικου οταν δεν μιλησε καθολου για κατι τετοιο;
Η απαντηση ειναι απλη
Το καταλαβε οποιος τον βολευε να το καταλαβει για να κανει προπαγανδα

Πως ειναι δυνατον καποιος να καταλαβε οτι αυτο ονειρευεται η ΝΔ οταν η ΝΔ εχει κυβερνησει ηδη την περασμενη τετραετια και εχει κυβερνησει και αλλα 10 χρονια νωριτερα και δεν το εχει κανει;
Οταν δεν το εχει στο προγραμμα της;
Η απαντηση ειναι απλη
Το καταλαβε οποιος τον βολευε να το καταλαβει για να κανει προπαγανδα

Μαυτα και μαυτα οταν θα αναρωτιεστε γιατι ο Κυριακος θα γινει ο μακριβιοτερος πρωθυπουργος στην νεοτερη ιστορια της χωρας να κοιταζεστε στον καθρεφτη για να παρετε απαντηση

Παρουσιαζετε ψευδως το Μητσοτακη ως δρακουλα που ρουφαει το αιμα ολων και αυτο εχει το αντιθετο αποτελεσμα στην καλπη

[BaKXOS_Lysios]

Eχω ηδη εξηγησει οτι τα παραδειγματα πουανεφερα αφορουσαν τις μπιζελιες που διαβασα στο νημα και οχι τον Πνευματικο

Στον Ραντανπλάν απαντούσες όχι στο μπιζέλι. Συγκεκριμένα στο ΚΚΕ....

[vallon]

βγήκε ο πνευματικός ...λάδι ή ακόμα;

[karhergr]

Σε ασθενή με τελική νόσο (δεν είναι απαραίτητο να είναι οπωσδήποτε καρκίνος), δεν χρειάζονται υπερβολές. Ο στόχος είναι ο άρρωστος να μην πεινάει, να μην διψάει, να μην πονάει και να μην έχει δύσπνοια. Εντερική ή παρεντερική διατροφή, χορήγηση υγρών με όποιο πρόσφορο τρόπο είναι δυνατόν, επαρκής αναλγησία που να εξασφαλίζει ένα ικανοποιητικό επίπεδο συνείδησης και οξυγόνο.

Δυστυχώς όλα αυτά δεν είναι πολλές φορές δυνατόν να επιτευχθούν στο σπίτι και αναλαμβάνουν τα νοσοκομεία, ενώ θα έπρεπε να υπάρχουν ειδικά διαμορφωμένες δομές και με εξειδικευμένο προσωπικό.

[nemo]

Σε ασθενή με τελική νόσο (δεν είναι απαραίτητο να είναι οπωσδήποτε καρκίνος), δεν χρειάζονται υπερβολές. Ο στόχος είναι ο άρρωστος να μην πεινάει, να μην διψάει, να μην πονάει και να μην έχει δύσπνοια. Εντερική ή παρεντερική διατροφή, χορήγηση υγρών με όποιο πρόσφορο τρόπο είναι δυνατόν, επαρκής αναλγησία που να εξασφαλίζει ένα ικανοποιητικό επίπεδο συνείδησης και οξυγόνο.

Δυστυχώς όλα αυτά δεν είναι πολλές φορές δυνατόν να επιτευχθούν στο σπίτι και αναλαμβάνουν τα νοσοκομεία, ενώ θα έπρεπε να υπάρχουν ειδικά διαμορφωμένες δομές και με εξειδικευμένο προσωπικό.

ακριβως σε αυτο θα επρεπε να υπαρχει η στοχευση και η αντιδραση της κοινωνιας
και οχι σε σουργελικα ουτοπικα διλήμματα

[BaKXOS_Lysios]

Δυστυχώς όλα αυτά δεν είναι πολλές φορές δυνατόν να επιτευχθούν στο σπίτι και αναλαμβάνουν τα νοσοκομεία, ενώ θα έπρεπε να υπάρχουν ειδικά διαμορφωμένες δομές και με εξειδικευμένο προσωπικό.

Ναι αλλά αντί να υποστηρίξει αυτά ως επιστήμονας και άνθρωπος της υγείας μίλησε για περιττές θεραπείες και έξοδα, λες και συμβαίνουν αυτά πουθενά στην Ελλάδα.... Δλδ επέλεξε να πει το τίποτα, καμία πρόταση, κανένα ενδιαφέρον για τον άνθρωπο που υποφέρει, μόνο κόστος όφελος (το οποίο τονίζω κι επαναλαμβάνω ούτως ή άλλως στις περιπτώσεις που αναφέρθηκε κανείς γιατρός η νοσοκομείο δεν μπαίνει στη διαδικασία να ταλαιπωρεί ασθενείς...)
Φανέρωσε απλά μια ατζέντα όπου δίνεται η δυνατότητα σε γιατρούς να πετσοκοβουν με οικονομικούς καθαρά όρους και να κάνουν αυθαίρετα "διαλογή".

[ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ]

Παμε ξανα
Οσο καποιοι παραφραζουν τον Πνευματικο θα μπαινει η δηλωση του

H αρχική δήλωση του κ. Πνευματικού ανέφερε πως: «Πρέπει να δούμε την αξιολόγηση των πράξεων. Πόσες απ’ αυτές τις πράξεις που κάνουμε κάθε μέρα χρειάζονται; Δηλαδή ένα κόστος τεραστίων διαστάσεων μπορεί να γίνει αν περιορίσουμε μερικά πράγματα απ’ αυτά που δεν χρειάζονται να γίνουν. Δεν σημαίνει ότι δεν αγαπάμε τον άρρωστο αν πάμε και του πούμε ότι δεν έχει νόημα να κάνουμε αυτό για σας. Ένας καρκινοπαθής τελικού σταδίου δεν είναι υπH οχρεωτικό… Δεν θα τα καταφέρει, δεν έχει καλή πρόγνωση, πρέπει κάποια στιγμή να τραβήξουμε μια γραμμή. Γιατί; Γιατί είναι πάρα πολύ δύσκολο να μπορέσουμε να ανταπεξέλθουμε στα έξοδα που χρειάζονται για την αντιμετώπιση ορισμένων ανθρώπων. Υπάρχει ένα σημείο που δεν έχεις λόγο να κάνεις κάτι παραπάνω. Θα μου πει κάποιος ότι ο καλός Θεός έχει αποφασίσει διαφορετικά. Μα πράγματι, αλήθεια είναι αυτό το πράγμα, στο τέλος της ημέρας όμως τι θα γίνει;

Αυτά τα πράγματα τα έχουν δει… Η Αμερική είναι ένα τρομακτικό παράδειγμα. Ψάχνουν τα πάντα, ψάχνουν το κόστος των πράξεων, το cost benefit ratio σε μία πράξη κτλ. Όταν είχαμε πάει με τη γυναίκα μου στις αρχές της δεκαετίας του ’90 στην Αμερική, η πρώτη συζήτηση που είχαμε ακούσει είναι πόσο ακριβό είναι το αμερικάνικο σύστημα. Γιατί ήταν τόσο ακριβό; Γιατί όλοι φτάνανε στο νοσοκομείο, σε όποια κατάσταση κι αν ήταν και γινόντουσαν τα πάντα για όλους. Και με αυτό τον τρόπο ανακαλύψανε ότι μετά από λίγο καιρό δεν θα μπορούσαν υπηρεσίες σε κανέναν. Άρα θα πρέπει να κάνουν μια σχετική επιλογή το πόσο μπορούν να ξοδέψουν. Ακούγεται λίγο κυνικό, αλλά δεν είναι κυνικό, είναι ανθρώπινο».

[ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ]

Απο αυτο καποιοι καταλαβαν οτι ο Πνευματικος και η ΝΔ οχι μονο ονειρευονται ενα συστημα οπως το Αμερικανικο αλλα οτι θα το εφαρμοσουν αμεσα κιολας

Όταν είχαμε πάει με τη γυναίκα μου στις αρχές της δεκαετίας του ’90 στην Αμερική, η πρώτη συζήτηση που είχαμε ακούσει είναι πόσο ακριβό είναι το αμερικάνικο σύστημα. Γιατί ήταν τόσο ακριβό; Γιατί όλοι φτάνανε στο νοσοκομείο, σε όποια κατάσταση κι αν ήταν και γινόντουσαν τα πάντα για όλους. Και με αυτό τον τρόπο ανακαλύψανε ότι μετά από λίγο καιρό δεν θα μπορούσαν υπηρεσίες σε κανέναν. Άρα θα πρέπει να κάνουν μια σχετική επιλογή το πόσο μπορούν να ξοδέψουν. Ακούγεται λίγο κυνικό, αλλά δεν είναι κυνικό, είναι ανθρώπινο»

Μιλαμε για παρανοικη προπαγανδα

[BaKXOS_Lysios]

Παμε ξανα
Οσο καποιοι παραφραζουν τον Πνευματικο θα μπαινει η δηλωση του

H αρχική δήλωση του κ. Πνευματικού ανέφερε πως: «Πρέπει να δούμε την αξιολόγηση των πράξεων. Πόσες απ’ αυτές τις πράξεις που κάνουμε κάθε μέρα χρειάζονται; Δηλαδή ένα κόστος τεραστίων διαστάσεων μπορεί να γίνει αν περιορίσουμε μερικά πράγματα απ’ αυτά που δεν χρειάζονται να γίνουν.

Απάντηση: Τίποτα παραπάνω δεν γίνεται από αυτά που πρέπει να γίνουν, και τις περισσότερες φορές τόσο οι συγγενείς όσο και οι γιατροί έχουν το σκεπτικό να μην ταλαιπωρείται παραπάνω απ' όσο πρέπει ο ασθενής. Κανένα τεράστιο κόστος και κάτι περιττό δεν γίνεται σήμερα στην Ελλάδα (πολύ περισσότερο επί Κούλη...) επομένως το να κατηγορείς εμμέσως ότι το ΕΣΥ είναι σπάταλο και πρέπει να γίνει αξιολόγηση περικοπών σε ιατρικές πράξεις είναι αισχρό και εκτός πραγματικότητας και εμπεριέχει μια άλλη ατζέντα περαιτέρω διάλυσης της υγείας. Επιπλέον ο Κούλης ήξερε πολύ καλά ποιον έβαλε, σε τι θέση και για ποιους λόγους και επομένως η "αποπομπή" είναι υποκριτική και ψηφοθηρικη. Αυτά.