Νοθεία καταγγέλλει η Ζωή Κωνσταντοπούλου

[BaKXOS_Lysios]

Δεν ξέρω για το (μ-λ) πολλά ούτε για το Μ-Λ.

''Αριστερός'' είσαι, οπότε σίγουρα δεν ξέρεις.
Αν ήξερες δε θα ήσουν ''αριστερός''.
Αρκεί που πιστεύεις στο ότι η νδ είναι η δεξιά και ο συριζα η ''αριστερά''.
Αυτό προς το παρόν είναι αρκετό για τον αυτοπροσδιορισμό σου.

Kutsumbas speaking

[karhergr]

[
>
(Τεσπα και ο ΣΥΡΙΖΑ μού έριξε νέα σφαλιάρα με τον ... Μαραντζίδη, χαχαχαχα, δεν πάει καλά το πράγμα, καθόλου καλά).

Μην σκας, είναι στα πλαίσια της ''πολιτικής των πραγμάτων'' που έλεγε και ο Μπέρνσταιν [/quote]

Μάλλον έτσι είναι.

Για όσους δεν ξέρουν, η ΕΔΑ έβαλε στο ψηφοδέλτιό της το 1958 τον κατοχικό δοσίλογο συνδικαλιστή και διορισμένο από τους Άγγλους (μετά την ήττα της Αριστεράς τον Δεκέμβριο) πρόεδρο της ΓΣΕΕ, Σίμο Χατζηδημητρίου, συνεργάστηκε με το Λαϊκό Κόμμα του ... Κωνσταντίνου Τσαλδάρη το 1956 στα πλαίσια της αντικαραμανλικής Δημοκρατικής Συνεργασίας, είχε συμμαχήσει με το Κόμμα των Προοδευτικών του Σ. Μαρκεζίνη σε πολλές αυτοδιοικητικές εκλογές, κ.λπ. Η επιλογή του Μαραντζίδη καλή μου φαίνεται την παρούσα στιγμή ...

[Λαχουρένιος]

Αλήθεια; Αυτά τα δύο είναι όλο κι όλο κι είναι μάλιστα "παπαριές";
Η αριστερή αντίληψη περιλαμβάνει και αυτά φυσικά αλλά δεν εξαντλείται σε αυτά.

Συμφωνώ αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ δεν πιστεύει κάτι τέτοιο και έχει γίνει ΝΔ με rainbow σημαιάκι. Όταν λέω για παπαριές δεν εννοώ οτί τα δικαιώματα των γυναικών ή των LGBT δεν πρέπει να διασφαλιστούν, αλλά κατακρίνω την πολιτικαντίστικη πρακτική της σοσιαλδημοκρατίας να χρησιμοποιεί τα ζητήματα αυτά για να αποκτήσει ''προοδευτικό'' πρόσημο, γιατί στα οικονομικά δεν μπορεί να διαφοροποιηθεί από την δεξιά και τον φιλελευθερισμό.

Επίσης μπορεί κάποιος να είναι υπέρ του φεμινισμού ή του γαμού μεταξύ ομοφύλων και χωρίς να είναι αριστερός.

Κι όποιος επικεντρώνεται σε αυτά μόνο το κάνει σκόπιμα και θυμίζει νοοτροπία ΧΑιτων που απλοποιούν και ευτελίζουν σκόπιμα τα πάντα προς κατανάλωση ενός χαμηλής νοητικής στάθμης "κοινού".

Άρα η ροζ αριστερά έχει ΧΑτικη νοοτροπία?

[Λαχουρένιος]

''Αριστερός'' πλέον θεωρείσαι και αν κάνεις αποτρίχωση ή βγαίνεις με φούστα στο δρόμο.
Βασικά η αριστερά στο μυαλό κάποιων ταυτίζεται με οποιαδήποτε λούμπεν και προκλητική
συμπεριφορά που σκοπό έχει να κάνει αποδεκτό (μέχρι και το σημείο επιβολής του)
τον τρόπο ζωής ασήμαντων περιθωριακών ομάδων.

Αυτήν ακριβώς την αντίληψη για την αριστερά έχουν στις ΗΠΑ και έχει μεταλαμπαδευθεί και στην Ευρώπη.

Μάλλον έτσι είναι.

Για όσους δεν ξέρουν, η ΕΔΑ έβαλε στο ψηφοδέλτιό της το 1958 τον κατοχικό δοσίλογο συνδικαλιστή και διορισμένο από τους Άγγλους (μετά την ήττα της Αριστεράς τον Δεκέμβριο) πρόεδρο της ΓΣΕΕ, Σίμο Χατζηδημητρίου, συνεργάστηκε με το Λαϊκό Κόμμα του ... Κωνσταντίνου Τσαλδάρη το 1956 στα πλαίσια της αντικαραμανλικής Δημοκρατικής Συνεργασίας, είχε συμμαχήσει με το Κόμμα των Προοδευτικών του Σ. Μαρκεζίνη σε πολλές αυτοδιοικητικές εκλογές, κ.λπ. Η επιλογή του Μαραντζίδη καλή μου φαίνεται την παρούσα στιγμή ...

Η ΕΔΑ ήταν προβληματικό σχήμα που αντανακλούσε συγκεκριμένους συμβιβασμούς που έγιναν κάτω από πολύ δύσκολες συνθήκες. Άφησε σπουδαία παρακαταθήκη αλλά σίγουρα η πολιτική συμμαχιών της δεν ήταν ένα από αυτά, οπότε δεν θα το χρησιμοποιούσα αυτό το γεγονός με τον Χατζηδημητρίου ως πρότυπο δράσης.

[BaKXOS_Lysios]

Αλήθεια; Αυτά τα δύο είναι όλο κι όλο κι είναι μάλιστα "παπαριές";
Η αριστερή αντίληψη περιλαμβάνει και αυτά φυσικά αλλά δεν εξαντλείται σε αυτά.

Συμφωνώ αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ δεν πιστεύει κάτι τέτοιο και έχει γίνει ΝΔ με rainbow σημαιάκι. Όταν λέω για παπαριές δεν εννοώ οτί τα δικαιώματα των γυναικών ή των LGBT δεν πρέπει να διασφαλιστούν, αλλά κατακρίνω την πολιτικαντίστικη πρακτική της σοσιαλδημοκρατίας να χρησιμοποιεί τα ζητήματα αυτά για να αποκτήσει ''προοδευτικό'' πρόσημο, γιατί στα οικονομικά δεν μπορεί να διαφοροποιηθεί από την δεξιά και τον φιλελευθερισμό.

Κι όποιος επικεντρώνεται σε αυτά μόνο το κάνει σκόπιμα και θυμίζει νοοτροπία ΧΑιτων που απλοποιούν και ευτελίζουν σκόπιμα τα πάντα προς κατανάλωση ενός χαμηλής νοητικής στάθμης "κοινού".

Άρα η ροζ αριστερά έχει ΧΑτικη νοοτροπία?

Καμία αριστερά δεν υπερτονίζει αυτά τα στοιχεία που αναφέρεις. Απλά σε συμφέρει να υποστηρίζεις ότι τα υπερτονίζει και ότι επικεντρώνεται σε αυτά γιατί εξυπηρετεί το αφήγημα ότι δεν διαφέρει σε κάτι από την δεξιά. Αλλά φυσικά είναι ψέμα και υπερβολές παρόμοιες της χρυσαυγίτικης ρητορικής όλα αυτά και ο τρόπος που πλασάρονται ("ροζ" αριστερά κλπ)

[BaKXOS_Lysios]

Αυτήν ακριβώς την αντίληψη για την αριστερά έχουν στις ΗΠΑ και έχει μεταλαμπαδευθεί και στην Ευρώπη.

Ναι ενώ έπρεπε να περιμένουν τον Κουτσούμπα οι μειονότητες να τους απονείμει την κοινωνική δικαιοσύνη όταν θα φέρει το σοσιαλισμό!
Για κλάματα ....

[karhergr]

>
>
Η ΕΔΑ ήταν προβληματικό σχήμα που αντανακλούσε συγκεκριμένους συμβιβασμούς που έγιναν κάτω από πολύ δύσκολες συνθήκες. Άφησε σπουδαία παρακαταθήκη αλλά σίγουρα η πολιτική συμμαχιών της δεν ήταν ένα από αυτά, οπότε δεν θα το χρησιμοποιούσα αυτό το γεγονός με τον Χατζηδημητρίου ως πρότυπο δράσης.

Δεν είναι πρότυπο ο Σίμος, τι λένε τα βιβλία γράφω, αναφορά των γεγονότων, συμμαχίες, συνεργασίες, κ.λπ. Ο Μαραντζίδης στην τελική δεν είναι Μουμτζής ή Καλύβας, έχει πάρει τα τελευταία χρόνια θέσεις ενάντια στις δεξιές πολιτικές (ιδιωτικοποιήσεις, αυταρχισμός και αστυνόμευση στις Σχολές, υποκλοπές, ελαστικοποίηση σχέσεων εργασίας, κ.λπ.). Εντάξει, έγραψε έναν πρόλογο στην «βία της αριστεράς» του παλιόφιλου πρώην Πανελλαδικάριου Σάκη, δεν θα τον εκτελέσουμε κιόλας, χαχαχαχα

[karhergr]

>
Αλλά φυσικά είναι ψέμα και υπερβολές παρόμοιες της χρυσαυγίτικης ρητορικής όλα αυτά και ο τρόπος που πλασάρονται ("ροζ" αριστερά κλπ)

Από παιδί θυμάμαι ότι το ΚΚΕ σε αυτά τα ζητήματα αντιπροσώπευε ότι πιο συντηρητικό και ξεπερασμένο στην ελληνική κοινωνία. Δεν είχε θέση για τους αρνητές στράτευσης, για τις ουσίες ήταν αντιδραστικό σχήμα, για θέματα φύλου, πατριαρχίας, σεξουαλικής διαφορετικότητας, κ.λπ. συμπαρατασσόταν με τον Χρύσανθο Δημητριάδη.

[nemo]

αμα μαθω οτι απο τα κρατη που μας ερχονται λαθρο μας δινουν και μισθο για να τους
καλωσοριζουμε ισως να αλλαξω ιδεες περι μεταναστευσης

προς το παρον το ελληνικο κρατος απ τους φορους μας πληρωνει τα εξοδα των λαθρο

για αυτο σωπαστε και αλλαξτε δισκο ...γιατι την βλακεια ουδεις την θελει
κρατηστε τις ευαισθησίες σας σε ατομικο πεδιο και να πληρωνετε απο την τσεπη σας

κανεις δεν χρωστα σε κουνελες που γεννουν για να γεννουν

[Ραν ταν πλαν]

Τώρα απομένει να αναλάβει ο Καλύβας το στρατηγικό εκλογικό σχεδιασμό του πασοκ.