Mακεδονομάχοι πονάτε;

[Τλαξκαλτέκος]

Δηλαδή ;

Άκουσε από την Ανταντ δεν ήθελαν όλοι να βγούμε στον πόλεμο, στην αρχή η Ανταντ ήθελε τους Βούλγαρους να βγουν μαζί τους και τους πρόσφεραν εδάφη της Ελλάδος και της Σερβίας.... τελικά στην Βουλγαρία δεν κήρυξαν τον πόλεμο οι ΗΠΑ και νομίζω και η Ρωσία.

Αργότερα δεν ήθελαν να βγούμε στον πόλεμο οι Ρώσοι που ήθελαν την Κων/λη και εδάφη της Μ Ασίας γι αυτό ο τελευταίος σύμμαχος του Κων/νου ήταν ο Τσάρος όταν έγινε η πτώση του ο Κων/νος έχασε κάθε υποστηριχτή του.

Δεν ήθελαν να βγούμε και οι Ιταλοί που ήδη είχαν καταλάβει, Ήπειρο, Β Ήπειρο και στόχευαν στα νησιά του Αιγαίου και Ιονίου και σε εδάφη της Μ Ασίας υποστήριξαν μέχρι τέλους τον Κων/νο και ήταν πολέμιοι του ΕΒ.

Όσο διεξαγόταν οι πόλεμος στην Σερβία, οι Άγγλοι δεσμεύτηκαν στην άμεση απόδοση της Κύπρου ανεξάρτητα της πορείας του Α ΠΠ αρκεί να βοηθούσαμε την Σερβία και μετά ότι θέλαμε ΑΡΝΗΘΗΚΕ ο Κων/νος

Για πες μου σε παρακαλώ εκτός από κάτι βράχια στην Β Ήπειρο τι μας έδινε ο Κάιζερ για να είμαστε ουδέτεροι;

Διότι αυτό που θα μας έπαιρνε σε περίπτωση νίκης του ήταν η Καβάλα, Ανατ και δυτική Μακεδονία, δυτική Θράκη για τους Βουλγάρους.

Νησιά του Αιγαίου, Κρήτη και Κύπρο για τους Τούρκους.

Θεσσαλονίκη διεθνή πόλη υπό την κυριαρχία των Αυστριακών (πράγμα που το ζητούσαν πάντα).

Η Αντάντ πρότεινε στην κυβέρνηση Ζαΐμη ( φθινόπωρο 1915 ) να μας δώσουν τη Κύπρο με αντάλλαγμα να επιτεθούμε στους Βούλγαρους. Η ελληνική κυβέρνηση αρνήθηκε γιατί τι θα την έκανε την Κύπρο όταν θα της την έπεφτε όλος ο Γερμανοβουλγαροαυστριακός στρατός της ΝΑ Ευρώπης και ενώ οι Αγγλογάλλοι μπορούσαν να παρατάξουν στην Νότια Βαλκανική μόλις 30.000 - 60.000 στρατό και αυτόν ανοργάνωτο. Θα χάναμε όλη την Μακεδονία , ίσως και όλη την Ελλάδα , αλλά θα παίρναμε την ... Κύπρο.

Προκειμένου να μείνουμε ουδέτεροι οι Γερμανοί έδιναν ( εμπιστευτική επιστολή 30/9/1915 ) :

1)Τα νησιά του Αιγαίου που είχαν αποδοθεί στην Ελλάδα με την Συνθήκη του Λονδίνου θα παραμείνουν ελληνικά. Μέχρι και την Συνθήκη της Λωζάνης η Τουρκία δεν είχε αναγνωρίσει την ελληνικότητα των νησιών.
2) Θα προστατεύονταν οι Έλληνες της Μ. Ασίας απ' τους τουρκικούς διωγμούς.
3) Η Γερμανία θα ενίσχυε οικονομικά την Ελλάδα.
4) Εγγύηση για την εδαφική ακεραιότητα της Ελλάδας.
5) Η Βουλγαρία δέχεται η Δοϊράνη και η Γευγελή να ενσωματωθούν στην Ελλάδα.
6) Η επιστολή αυτή πρέπει να παραμείνει εμπιστευτική.
7) Θα παραχωρηθούν στην Ελλάδα εδάφη της Αλβανίας.
8) Η Γερμανία θα προσπαθήσει να πείσει την Τουρκία να επιτρέψει την παραχώρηση των Δωδεκανήσων στην Ελλάδα.
9) Όλα τα παραπάνω θα πρέπει να παραμείνουν μυστικά και θα ισχύουν μόνο στην περίπτωση που η Ελλάδα διατηρήσει ευμενή ουδετερότητα έναντι των Κεντρικών Δυνάμεων κατά την διάρκεια του πολέμου.

[pluton]

Άκουσε από την Ανταντ δεν ήθελαν όλοι να βγούμε στον πόλεμο, στην αρχή η Ανταντ ήθελε τους Βούλγαρους να βγουν μαζί τους και τους πρόσφεραν εδάφη της Ελλάδος και της Σερβίας.... τελικά στην Βουλγαρία δεν κήρυξαν τον πόλεμο οι ΗΠΑ και νομίζω και η Ρωσία.

Αργότερα δεν ήθελαν να βγούμε στον πόλεμο οι Ρώσοι που ήθελαν την Κων/λη και εδάφη της Μ Ασίας γι αυτό ο τελευταίος σύμμαχος του Κων/νου ήταν ο Τσάρος όταν έγινε η πτώση του ο Κων/νος έχασε κάθε υποστηριχτή του.

Δεν ήθελαν να βγούμε και οι Ιταλοί που ήδη είχαν καταλάβει, Ήπειρο, Β Ήπειρο και στόχευαν στα νησιά του Αιγαίου και Ιονίου και σε εδάφη της Μ Ασίας υποστήριξαν μέχρι τέλους τον Κων/νο και ήταν πολέμιοι του ΕΒ.

Όσο διεξαγόταν οι πόλεμος στην Σερβία, οι Άγγλοι δεσμεύτηκαν στην άμεση απόδοση της Κύπρου ανεξάρτητα της πορείας του Α ΠΠ αρκεί να βοηθούσαμε την Σερβία και μετά ότι θέλαμε ΑΡΝΗΘΗΚΕ ο Κων/νος

Για πες μου σε παρακαλώ εκτός από κάτι βράχια στην Β Ήπειρο τι μας έδινε ο Κάιζερ για να είμαστε ουδέτεροι;

Διότι αυτό που θα μας έπαιρνε σε περίπτωση νίκης του ήταν η Καβάλα, Ανατ και δυτική Μακεδονία, δυτική Θράκη για τους Βουλγάρους.

Νησιά του Αιγαίου, Κρήτη και Κύπρο για τους Τούρκους.

Θεσσαλονίκη διεθνή πόλη υπό την κυριαρχία των Αυστριακών (πράγμα που το ζητούσαν πάντα).

Η Αντάντ πρότεινε στην κυβέρνηση Ζαΐμη ( φθινόπωρο 1915 ) να μας δώσουν τη Κύπρο με αντάλλαγμα να επιτεθούμε στους Βούλγαρους. Η ελληνική κυβέρνηση αρνήθηκε γιατί τι θα την έκανε την Κύπρο όταν θα της την έπεφτε όλος ο Γερμανοβουλγαροαυστριακός στρατός της ΝΑ Ευρώπης και ενώ οι Αγγλογάλλοι μπορούσαν να παρατάξουν στην Νότια Βαλκανική μόλις 30.000 - 60.000 στρατό και αυτόν ανοργάνωτο. Θα χάναμε όλη την Μακεδονία , ίσως και όλη την Ελλάδα , αλλά θα παίρναμε την ... Κύπρο.

Προκειμένου να μείνουμε ουδέτεροι οι Γερμανοί έδιναν ( εμπιστευτική επιστολή 30/9/1915 ) :

1)Τα νησιά του Αιγαίου που είχαν αποδοθεί στην Ελλάδα με την Συνθήκη του Λονδίνου θα παραμείνουν ελληνικά. Μέχρι και την Συνθήκη της Λωζάνης η Τουρκία δεν είχε αναγνωρίσει την ελληνικότητα των νησιών.
2) Θα προστατεύονταν οι Έλληνες της Μ. Ασίας απ' τους τουρκικούς διωγμούς.
3) Η Γερμανία θα ενίσχυε οικονομικά την Ελλάδα.
4) Εγγύηση για την εδαφική ακεραιότητα της Ελλάδας.
5) Η Βουλγαρία δέχεται η Δοϊράνη και η Γευγελή να ενσωματωθούν στην Ελλάδα.
6) Η επιστολή αυτή πρέπει να παραμείνει εμπιστευτική.
7) Θα παραχωρηθούν στην Ελλάδα εδάφη της Αλβανίας.
8) Η Γερμανία θα προσπαθήσει να πείσει την Τουρκία να επιτρέψει την παραχώρηση των Δωδεκανήσων στην Ελλάδα.
9) Όλα τα παραπάνω θα πρέπει να παραμείνουν μυστικά και θα ισχύουν μόνο στην περίπτωση που η Ελλάδα διατηρήσει ευμενή ουδετερότητα έναντι των Κεντρικών Δυνάμεων κατά την διάρκεια του πολέμου.

Τι είναι αυτά που γράφεις, ας τα πάρουμε από την αρχή.

1. Την Κύπρο την πρότειναν δύο φορές
α. Να βοηθήσουμε τους Σέρβους (βεβαίως πολεμώντας τους Βουλγάρους υλοποιόντας την σχετική συνθήκη που είχαμε υπογράψει)
β. Για να δώσουμε μια ναυτική βάση στην Κεφαλονιά.

2. εμπιστευτική επιστολή 30/9/1915 πρώτη φορά το βλέπω αυτό, αν υπήρχε κάτι τέτοιο είμαι βέβαιος ότι θα το είχα κάπου δει.

3. Συνθήκη του Λονδίνου το 1913 δεν είχε αποδόσει τα νησιά του Αιγαίου στην Ελλάδα, ούτε του Βουκουρεστίου.... και αντιρρήσεις μέχρι την απόδοσή τους δεν είχε μόνο ο Σουλτάνος που πολύ λίγο τους ένοιαζε, αλλά οι κυβερνήσεις της Δύσης, αποδόθηκαν στην Ελλάδα με την Συνθήκη της Λωζάνης σαν αμοιβή της Ελλάδος στην συμμετοχή της στον ΑΠΠ.

4. οι διωγμοί των Ελλήνων της Μ Ασίας ξεκίνησαν το 1914 (είναι αυτό που οι δικοί μας ονόμαζαν ΠΡΩΤΟΣ ΔΙΩΓΜΟΣ), ο διωγμός αυτός σχεδιάστηκε από τους Γερμανούς και ζητήθηκε από τους Γερμανούς η εφαρμογή του διωγμού. Αυτός που σχεδιάσε και επέβλεψε τον διωγμό ήταν ο στρατηγός Λίμαν φον Σάντερς.

5. Ο Κάιζερ έδωσε μυστικά δάνεια στην κυβέρνηση των Αθηνών κατά την διάρκεια του ΑΠΠ.

6. Εγγύηση για την εδαφική ακεραιότητα η Γερμανία δεν μπορούσε να δώσει, εξήγησα πιο πάνω τις δεσμεύσεις που είχε προς Βουλγαρία και Τουρκία.

Για τα λοιπά τι να πω, τι να πω.

[Τλαξκαλτέκος]

Η Αντάντ πρότεινε στην κυβέρνηση Ζαΐμη ( φθινόπωρο 1915 ) να μας δώσουν τη Κύπρο με αντάλλαγμα να επιτεθούμε στους Βούλγαρους. Η ελληνική κυβέρνηση αρνήθηκε γιατί τι θα την έκανε την Κύπρο όταν θα της την έπεφτε όλος ο Γερμανοβουλγαροαυστριακός στρατός της ΝΑ Ευρώπης και ενώ οι Αγγλογάλλοι μπορούσαν να παρατάξουν στην Νότια Βαλκανική μόλις 30.000 - 60.000 στρατό και αυτόν ανοργάνωτο. Θα χάναμε όλη την Μακεδονία , ίσως και όλη την Ελλάδα , αλλά θα παίρναμε την ... Κύπρο.

Προκειμένου να μείνουμε ουδέτεροι οι Γερμανοί έδιναν ( εμπιστευτική επιστολή 30/9/1915 ) :

1)Τα νησιά του Αιγαίου που είχαν αποδοθεί στην Ελλάδα με την Συνθήκη του Λονδίνου θα παραμείνουν ελληνικά. Μέχρι και την Συνθήκη της Λωζάνης η Τουρκία δεν είχε αναγνωρίσει την ελληνικότητα των νησιών.
2) Θα προστατεύονταν οι Έλληνες της Μ. Ασίας απ' τους τουρκικούς διωγμούς.
3) Η Γερμανία θα ενίσχυε οικονομικά την Ελλάδα.
4) Εγγύηση για την εδαφική ακεραιότητα της Ελλάδας.
5) Η Βουλγαρία δέχεται η Δοϊράνη και η Γευγελή να ενσωματωθούν στην Ελλάδα.
6) Η επιστολή αυτή πρέπει να παραμείνει εμπιστευτική.
7) Θα παραχωρηθούν στην Ελλάδα εδάφη της Αλβανίας.
8) Η Γερμανία θα προσπαθήσει να πείσει την Τουρκία να επιτρέψει την παραχώρηση των Δωδεκανήσων στην Ελλάδα.
9) Όλα τα παραπάνω θα πρέπει να παραμείνουν μυστικά και θα ισχύουν μόνο στην περίπτωση που η Ελλάδα διατηρήσει ευμενή ουδετερότητα έναντι των Κεντρικών Δυνάμεων κατά την διάρκεια του πολέμου.

Τι είναι αυτά που γράφεις, ας τα πάρουμε από την αρχή.

1. Την Κύπρο την πρότειναν δύο φορές
α. Να βοηθήσουμε τους Σέρβους (βεβαίως πολεμώντας τους Βουλγάρους υλοποιόντας την σχετική συνθήκη που είχαμε υπογράψει)
β. Για να δώσουμε μια ναυτική βάση στην Κεφαλονιά.

2. εμπιστευτική επιστολή 30/9/1915 πρώτη φορά το βλέπω αυτό, αν υπήρχε κάτι τέτοιο είμαι βέβαιος ότι θα το είχα κάπου δει.

3. Συνθήκη του Λονδίνου το 1913 δεν είχε αποδόσει τα νησιά του Αιγαίου στην Ελλάδα, ούτε του Βουκουρεστίου.... και αντιρρήσεις μέχρι την απόδοσή τους δεν είχε μόνο ο Σουλτάνος που πολύ λίγο τους ένοιαζε, αλλά οι κυβερνήσεις της Δύσης, αποδόθηκαν στην Ελλάδα με την Συνθήκη της Λωζάνης σαν αμοιβή της Ελλάδος στην συμμετοχή της στον ΑΠΠ.

4. οι διωγμοί των Ελλήνων της Μ Ασίας ξεκίνησαν το 1914 (είναι αυτό που οι δικοί μας ονόμαζαν ΠΡΩΤΟΣ ΔΙΩΓΜΟΣ), ο διωγμός αυτός σχεδιάστηκε από τους Γερμανούς και ζητήθηκε από τους Γερμανούς η εφαρμογή του διωγμού. Αυτός που σχεδιάσε και επέβλεψε τον διωγμό ήταν ο στρατηγός Λίμαν φον Σάντερς.

5. Ο Κάιζερ έδωσε μυστικά δάνεια στην κυβέρνηση των Αθηνών κατά την διάρκεια του ΑΠΠ.

6. Εγγύηση για την εδαφική ακεραιότητα η Γερμανία δεν μπορούσε να δώσει, εξήγησα πιο πάνω τις δεσμεύσεις που είχε προς Βουλγαρία και Τουρκία.

Για τα λοιπά τι να πω, τι να πω.

Έχεις διαβάσει την αρθρογραφία Βενιζέλου και Μεταξά το 1934 ; Δες εδώ: http://ioannismetaxas.gr/Istoria%20tou% ... xasmou.pdf
Στο επίμετρο θα βρεις και την εμπιστευτική επιστολή. https://drive.google.com/file/d/0B4ja4z ... view?hl=en

[pluton]

Το βιβλίο της αρθρογραφίας ΕΒ και ΙΜ το έχω και μάλιστα αυτή την στιγμή το βλέπω (φυσικά το έχω διαβάσει πολλές φορές).

Και ο Στρειτ και οι άλλοι μιλούν για προσωπική αλληλογραφία Κάιζερ - Κων/νου με πολλά " θα προσπαθήσω " μέσα.... αυτά πέρα ότι δεν είναι δεσμεύσεις " θα προσπαθήσω ", " θα προσπαθήσω ", " θα προσπαθήσω "....

Η πολιτική δεν γίνεται με προσωπική αλληλογραφία, δηλαδή για τα Σκόπια δεν αποφάσισε ο Ζάεφ και ο Τσίπρας με προσωπική αλληλογραφία.... Την πολιτική την κάνουν οι διακρατικές συμφωνίες πχ βοηθάς την Σερβία παίρνεις την Κύπρο.... επίσημα και δημόσια όχι με ραβασάκια.

Πραγματικά πρώτη φορά τα είδα αυτά (πως λέγεται το βιβλίο;).... όπως και να γίνει και από αυτό φαίνεται ότι την Ελλάδα την έβλεπε μέχρι Δοιράνη και " θα προσπαθήσω ", " θα προσπαθήσω ", " θα προσπαθήσω "....


Πάει η Ανατολική Μακεδονία, πάνε οι Σέρρες, πάει η Καβάλα, πάει η Δυτική Θράκη ...για τα νησιά δεν είδα κάτι.... δηλαδή όλα αυτά που σου είπα ότι θα αποσπαστούν.

[denplirono]

Καταραμενε Βενιζέλε, ανάθεμα !!!

[pluton]

Georgy Zhukov
@GeorghyZhukov
·
2 λ
Όταν λέγαμε ότι η τότε ελληνική Κυβέρνηση εμφανίστηκε ύποπτα υποχωρητική στις Πρέσπες, μας έλεγαν για κιτς φουστανέλες και περικεφαλαίες και έβαζαν τα ΜΑΤ να δέρνουν ανηλεώς όσους διαδήλωναν.

En0KSeWXUAAdQ_f.jpg

Πουλητάρια ξεγκαβωθείτε.

[denplirono]

ΠΡΟΔΟΤΗΣ να τα λεμε να τα ξανα λεμε να τα μαθουμε στα παιδια μας

[pluton]

Ζάεφ : Θα ενταχθούμε στην ΕΕ ως «Μακεδόνες» που μιλούν «μακεδονικά».

Αριστεροί πουλητάρια.

[Ραν ταν πλαν]

Θα ενταχθούν γιατί είναι οι μόνοι γνήσιοι Μακεδόνες.
Σιγά μην είναι Μακεδόνες οι τουρκόφωνοι Λαζοπόντιοι που κουβάλησαν στη Μακεδονία πριν εκατό χρόνια.

[Τλαξκαλτέκος]

Θα ενταχθούν γιατί είναι οι μόνοι γνήσιοι Μακεδόνες.
Σιγά μην είναι Μακεδόνες οι τουρκόφωνοι Λαζοπόντιοι που κουβάλησαν στη Μακεδονία πριν εκατό χρόνια.

Υπήρχαν ελληνόφωνοι Μακεδόνες στην Μακεδονία πριν έρθουν σε αυτήν οι "τουρκόφωνοι Λαζοπόντιοι". Αυτοί δεν είναι γνήσιοι Μακεδόνες , μόνο οι βουλγαρόφωνοι ;