O σπορος που εσπειρε εβγαλε καρπους.

[Λαχουρένιος]

Καλα κοιτα εσυ τα χαλια της κυβερνησης σου που δεν εκανε τιποτα απ οσα υποσχεθηκε,και αν και οταν υπαρξουν επαναστατικες συνθηκες,τοτε βλεπουμε.

Για αρχη ας κλιμακωθουν οι κινητοποιησεις και ας δουμε περισσοτερες πορειες σα τη χθεσινη.Tα υπολοιπα ειναι συζητησεις αμφιθεατρου και υπεκφυγες.

[Εθνικοκοινωνιστης]

οι αγροτες μετα τον μαρτη θα εχουν εξαφανιστει.

τα μετρα ετσι η αλλιως θα περασουν.

[exomotis]

Δεν ειναι περιεργο που ο φιλελες τουλαχιστο σκεφτεται, αν και μπορουσε να ειρωνευθει αγρια τους παντες γιατι απλα ειναι απο πανω παντου, σε ολο τον πλανητη. Δεν παραλογιζεται ουτε γραφει οτι αυτος θα ηελε να υπαρχει, γιατι απλα υπαρχει και ειναι σταθερο προς το παρον και για πολλα ισως χρονια.
Το να εισαι λοιπον αντιπαλος του ειναι το ενα.
Το να γραφεις σημερα οτι θα τον τσακισεις με λαικες ενοτητες, ειναι το αλλο, το τραγικο.
Το να παιζεις ομως στο γηπεδο του, οπως ολοι και ολα, και να ετοιμαζεις τον εργαζομενο για κατι καλυτερο ,αφου σε εχει ξεδοντιασει εντελως ο φιλελες που ελεγχει τα παντα και κανει πλακα με ολους χωρις τον παραμικρο φοβο, ειναι κατι αλλο που αν δεν το εκμεταλευθεις στο σημειο γνωση και οργανωση, δεν εχεις λογο υπαρξης, γιατι επανασταση δεν μπορεις να κανεις αστουλης οντας , και αυτο το γνωριζει ο φιλελες για αυτο και η πλακα του.

[Λαχουρένιος]

Εσυ κοιτα τι θα κανεις με το δικο σου τροπο,που υποσχεθηκες δηθεν καλυτερες μερες,και ασε τι θα γινει οταν και αν υπαρξουν συνθηκες για επανασταση.

Παρελκυστικη ολη αυτη η συζητηση στο φουλ,την ιδια ωρα που με την σφραγιδα σας περνανε τα πιο βαρβαρα μετρα της δεκαετιας.

[exomotis]

Βλεπεις που καταντας αφου δεν μπορεις να γραψεις τιποτα.

[Namrail]

Μην γραφεις τσιτατα και μαλιστα κακοδιαβασμενα.
Να εχεις αποψη.

Μια χαρά άποψη έχω, απλά δεν σου αρέσει.

Και το αφύσικο θα ήταν να σου άρεσε.

Πυροτεχνημα ηταν λοιπον και το γνωριζε ο ηγετης της Οκτωβριανης.

Γράφεις αηδίες. Ο Λένιν ήταν αυτός που θεμελίωσε τη θεωρία του αδύναμου κρίκου και δεν πίστευε φυσικά ότι η κοινωνική επανάσταση ήταν "πυροτέχνημα". Ήξερε ότι είναι ανάγκη και ότι ο κρίκος είχε σπάσει στη χώρα του. Και το εκμεταλλεύτηκε.

Μη σε πειραζουν οι σκληρες κριτικες, και για το ΠΡΙΜ δεν απαντησες, ενω το παιζεις λαλιστατος.

Δεν την έχω δει την ταινία ρε φίλε, τι να γράψω;

Ναι ΕΣΣΔ δεν υπηρχε στην ουσια της οσο και αν σε πληγωνει.

Να με πληγώνει το γεγονός ότι εσύ πιστεύεις σε παραμύθια; Δεν με πληγώνει. Εξάλλου η άποψη σου περί ΕΣΣΔ, δεν είναι το μεγαλύτερο παραμύθι στο οποίο πιστεύεις. Εδώ έχεις πιστέψει στο νέο ΠΑΣΟΚ.

Τα σοβιετ επαψαν να ισχυουν ουσισστικα οχι τυπικα , απο τον Σταλιν και μετα.

Τα Σοβιέτ δεν έπαψαν να ισχύουν, αλλά έχασαν σταδιακά μέρος της επιρροής του.

Ο Μαρξισμος σας ειναι ρηχος και χωρις αντικρυσμα.

Ο Μαρξισμός μας έδωσε ελπίδα και όραμα στις κοινωνίες. Ο δικός σας "Μαρξισμός" δίνει μνημόνια. Αυτή είναι η διαφορά μας.

Σημερα δε το κομμα δρα απατεωνιστικα ,οπορτουνιστικα ,και ειναι ανυποληπτο στο επακρο.

Ναι, έπρεπε να ψηφίζει αντιλαικά μέτρα και να τα εφαρμόζει όπως ο Σύριζα. Τότε θα ήταν το "κόμμα της ευθύνης". Άσε ρε φίλε, είναι αστεία τα όσα γράφεις.

Το εχω ξαναγραψει και σας πληγωνει και αυτο αφανταστα , για αυτο γραφετε τις γελοιοτητες περι νησιδων μεσα στο συστημα.

Δεν είναι γελοιότητα, είναι αντικειμενική και βιωμένη πραγματικότητα, τεσταρισμένη χιλιάδες φορές. Είναι βασική μαρξιστική αξία.

Εφοσον καλεις τον κοσμο σε λαικη εξεγερση και λαικη εξουσια, πως θα αντιμετωπισεις την οργανωμενη επιθεση του συστηματος που θα σε τσακισει?

Με τον οπλισμένο λαό, που θα έχει προκύψει ως αποτέλεσμα της επαναστατικής κατάστασης, που επιβάλλεται αντικειμενικά.

Ποιες λαικες εξουσιες σημερα που ωθεις τον κσομο, και φυσικα σε γραφει για την ηλιθιοτητα σου, ενω δεν εχει ενοπλα λαικα τμηματα αμυνης?

Ρε δεν γνωρίζεις ούτε τα βασικά. Απορώ πως είχε μαζέψει το ΚΚΕ ανθρώπους σαν εσάς. Σε ποιο βιβλίο έχεις διαβάσει ότι τα καθήκοντα ενός ΚΚ σε μη επαναστατικές συνθήκες ,όπου δεν υπάρχει πόλεμος και δεν απειλείται ο Καπιταλισμός, είναι να δημιουργεί ένοπλους θύλακες;

Όταν δεν μπορείς να απειλήσεις τον Καπιταλισμό, δεν οξύνεις ένοπλα τη σύγκρουση. Είναι σχήμα πρωθύστερο. Είναι σαν αυτούς που λένε ότι δεν αρκεί η μια μέρα απεργίας και θέλουν κατευθείαν απεργία διαρκείας. Είναι ιδεαλισμός, είναι ατόφια βλακεία.

Σε ενα κρατος παρεια διαλυμενο , με μια αστικη ταξη που περιμενει να σε δαγκωσει στο λαρυγγι, τ θα πραξεις και λες ολες αυτες τις ανοησιες στον εργαζομενο κοσμο?

Στον κόσμο λέω ανασύνταξη, πάνω και πρώτα απ' όλα.

Ποιο ειναι το παραδειγμα σου, η να πανε να γαμηθουν ολα και ολοι , ας καταστραφει το παν, οπως ο αλλος ο φουκαρας , που μπαινει σαν τον ραν ταν πλαν μονο και μονο για να βρισει,

Το σύμπαν του καθένα θα καταστραφεί μετά βεβαιότητας, όταν ποντάρει στη λογική του μικρότερου κακού. Όταν λέει "καλύτερα να χάσω σήμερα 5, και αύριο έχει ο θεός. Τουλάχιστον δεν θα τα χάσω όλα". Στο τέλος θα τα χάσει όλα, γιατί η αποδοχή του μικρότερου κακού, οδηγεί στο μεγαλύτερο. Αυτό αποδείχτηκε στην κρίση.

Κόβανε, και δεν αντιδρούσε κανένας, ψαλίδιζαν και κανείς εκτός του ΚΚΕ δεν μπήκε μπροστά. Σωρευτικά ήρθε ο αρμαγεδώνας και γι' αυτό ευθύνονται και αυτοί που έδειξαν ανοχή στον ερχομό του. Αυτή είναι η αλήθεια, σας αρέσει δεν σας αρέσει.

[Namrail]

Μη μας το λες?
Ετσι ε?

Εσυ δηλαδη εχεις φιαξει σαν κομμα τον κοσμο, και ειναι ετοιμος ?

Γιατί που και ποιος "έφτιαξε τον κόσμο να είναι έτοιμος"; Τα έχετε καταλάβει λάθος, ο κόσμος δεν "φτιάχνεται" από ένα Κόμμα να γίνει έτοιμος Κομουνιστής.

Αν ήταν έτσι ο Σοσιαλισμός θα ήταν υπόθεση βουλησιαρχίας. Δεν είναι όμως. Ποτέ δεν κάνατε τον κόπο να μάθετε τα βασικά και γράφετε αδιανόητα πράγματα.

[Namrail]

Το να γραφεις σημερα οτι θα τον τσακισεις με λαικες ενοτητες, ειναι το αλλο, το τραγικο.
Το να παιζεις ομως στο γηπεδο του, οπως ολοι και ολα, και να ετοιμαζεις τον εργαζομενο για κατι καλυτερο ,αφου σε εχει ξεδοντιασει εντελως ο φιλελες που ελεγχει τα παντα και κανει πλακα με ολους χωρις τον παραμικρο φοβο, ειναι κατι αλλο που αν δεν το εκμεταλευθεις στο σημειο γνωση και οργανωση, δεν εχεις λογο υπαρξης, γιατι επανασταση δεν μπορεις να κανεις αστουλης οντας , και αυτο το γνωριζει ο φιλελες για αυτο και η πλακα του.

Καλά εντάξει, ότι να ναι. Τα τείχη που νομίζεις ότι σε χωρίζουν από τον φιλελέ, είναι φανταστικά, ανύπαρκτα, είναι νοητικό κατασκεύασμα δικό σου.

Την ίδια πολιτική ακολουθείς, με τα ίδια επιχειρήματα, με τις ίδιες συνέπειες, για τα ίδια αφεντικά. Δεν έχεις καμία διαφοροποίηση, δεν προετοιμάζεις κανένα κόσμο για το "κάτι άλλο" αλλά του φέρνεις την υποταγή και την αναξιοπρέπεια.

[exomotis]

Mα ειναι δυνατο ννα γραφεις αντιμαρξιστικες κουταμαρες?
Μιλας σημερα για λαικη εξουσια, σημερα ρε ανθρωπε που η δεν καταλαβαινεις γρυ απο οτι προσπαθησε καποιος συντροφος να σου μαθει, η εαν το καταλαβαινεις, που αμφιβαλλω, εισαι εκτος χρονου και τοπου.
Τι ...σε αυτες τις συνθηκες δεν μπορεις αλλα κλπ?
Τοτε ποσο οπορτουνιστης απατεωνας πρεπει να εισαι που τολμας να σπρωχνεις σε ενα αγωνα καποιον που θα τον τσακισουν οι ιδιες οι συνθηκες?
Πως θεωρεις σημερα το λαικο κρατος με την εξουσια στα χερια εργατικων ενωσεων?
Πατε καλα ρε η σας εχουν κανει ενεση φανατικου προβατου εκει στο μοναστηρι?
Και ανιδεοι δηλαδη και τυχοδιωκτες επικινδυνοι ακριβως οπως ολα τα γκρουπουσκουλα καταντησε το κομμα.

Τι απαντησεις παιδικες ειναι αυτες περι συνθηκων που οταν υπαρξουν τοτε θα....
Ο Μαρξ δεν στο επαιξε θεος , ουτε ο λενιν καν που διεκορευσε τον Μαρξ, αν εχεις ιδεα και τι γραφω.
Τωρα λοιπον ποιος εισαι και σε τι περιβαλλον και κρατος?
Το εχεις καταλαβει, εχεις καταλαβει ποσο ανυποληπτα ηταν τα κομματα ουραγοι της <<ΕΣΣΔ>>?

Μου λες οτι δεν εχεις δει την πιο καλη ταινεια κριτικης που εβγαλε ποτε η ΕΣΣΔ , και θελεις να κανεις και οτι γνωριζεις τι ετρεχε εκει.
Μηπως το γνωριζεις οπως τον Μαρξ η τον Λενιν?

Οχι φιλαρακο πικραμενε, ποτε δεν υπηρξε ΕΣΣΔ παρα λιγο επι Λενιν.
Παντα το κομμα ειχε τον πρωτο και τελευταιο λογο και οχι τα σοβιετ που τσαμπουνας ανιστορητα εδω.
Δεν σε σωνουν οι επιθεσεις χωρις νοημα και γνωση, αλλα δειχνεις απλα ενα ιερο φανατισμο , και τιποτα αλλο.
Και αν θελεις και να παμε πιο πολυ το θεμα, στην Σταλινικη περιοδο ουτε το ιδιο το κομμα υπηρχε παρα ο ενας, ο αλάνθαστος παπας.
Να γιατι κατερευσε αυτο το πραγμα που και εγω πιστευα.
Να τι λεει εν ολιγοις το εργο ΠΡΙΜ .
Γιατι τον εργατη τον εγραφε ο κομματικος υπευυνος στα παπαρια του και το μονο που ηθελε ηταν να βγει η νορμα ετσι και αλλιως για την δει ο Μοσχοβιτης κομματικος υπευθυνος.
Και οταν εκανε απεργια για αυτο το αισχος , τοτε, ολοι πεσαν απανω του και τον λασπολογουσαν.
Δεν τους ενδιεφερε ουτε η ποιοτητα , που ηταν επικινδυνη, ουτε η καλυτερευση των συνθηκων , αλλα το πως ο κομματικος α ανεβει χρησιμοποιοντας τον εργατη , που ετυχε να ειναι αρχιεργατης.
Αυτοι ηταν, τραμπουκοι πασοκοι , γιατι δεν ειχαν καμμια διαφορα απο δαυτους.
Αυτη ειναι κριτικη φιλαρα, και οχι οι κραυγες επιθεσης εναντια στο σημερινο συστημα χωρις αυτο να το εχεις κανει βιβλο σου για παρακατω.
Τιποτα δεν επαναλμβανεται , παρα μονο σαν φαρσα , και μια απο τα ιδια μονο φαρσα μπορει να ειναι. Μαρξιστικο ε.

[Namrail]

Mα ειναι δυνατο ννα γραφεις αντιμαρξιστικες κουταμαρες?
Μιλας σημερα για λαικη εξουσια, σημερα ρε ανθρωπε που η δεν καταλαβαινεις γρυ απο οτι προσπαθησε καποιος συντροφος να σου μαθει, η εαν το καταλαβαινεις, που αμφιβαλλω, εισαι εκτος χρονου και τοπου.
Τι ...σε αυτες τις συνθηκες δεν μπορεις αλλα κλπ?

Ρόκο είσαι παντελώς άσχετος και δεν σου γράφω τίποτα βαριά θεωρητικά πράγματα, σου μιλάω για την αλφαβήτα και δεν καταλαβαίνεις. Δε φταίω εγώ.

Η απαίτηση για την Λαική Εξουσία μπαίνει αντικειμενικά, από την εποχή. Αυτό συνιστά το στρατηγικό σου στόχο και είναι αντικειμενική παράμετρος.

Στην Ελλάδα αυτός ο στρατηγικός στόχος έπρεπε ήδη να έχει τεθεί από το 1940 και νωρίτερα.

Το ότι ο υποκειμενικός παράγοντας δεν αντιλαμβάνεται πλειοψηφικά αυτό το στόχο, είναι εντελώς αδιάφορο για το αν θα πρέπει να τεθεί ή όχι. (Ποτέ ο υποκειμενικός παράγοντας δεν πρόκειται να ασπαστεί πλειοψηφικά και ενσυνείδητα τέτοια θεωρητικά πλαίσια, πριν την επανάσταση. Δε γίνεται αυτό, πρακτικά).

Η δουλειά του ΚΚΕ σε μη επαναστατικές συνθήκες είναι να ζυμώσει αυτόν τον υποκειμενικό παράγοντα και να συσπειρώσει όσες δυνάμεις μπορεί να συσπειρώσει. Αυτό γίνεται μέσω της τακτικής και της σύνδεσής της ομαλά με τη στρατηγική(σήμερα η τακτική συνοψίζεται στη Λαική Αντιπολίτευση και στην ανασύνταξη του Ε-Λ Κινήματος. Δηλαδή στα βασικά προβλήματα των καιρών, και είναι απόλυτα λογικό να εστιάζει εκεί).

Τοτε ποσο οπορτουνιστης απατεωνας πρεπει να εισαι που τολμας να σπρωχνεις σε ενα αγωνα καποιον που θα τον τσακισουν οι ιδιες οι συνθηκες?

Σε ποιον αγώνα σπρώχνει το ΚΚΕ που είναι ασύμβατος; Το ΚΚΕ λέει ότι θα πρέπει να δυναμώσει το Ε-Λ Κίνημα, να αντεπιτεθεί, να οργανωθεί μαζικά και να επιβάλλει αλλαγές υπέρ της εργατικής τάξης.

Στο βαθμό που αυξάνεται η οργάνωση και η εργ. τάξη πετυχαίνει νίκες, τόσο θα αλλάζουν οι άσχημοι συσχετισμοί και τόσο θα αυξάνει η συνείδηση των λαικών στρωμάτων. Τόσο θα μειώνεται η λογική της ανάθεσης, η πίστη στον αστικό κοινοβουλευτισμό, τόσο οι μαζικές διαδικασίες θα στερεώνονται, τόσο η χειραφέτηση της εργ. τάξης θα προχωρά.

Πως θεωρεις σημερα το λαικο κρατος με την εξουσια στα χερια εργατικων ενωσεων?
Πατε καλα ρε η σας εχουν κανει ενεση φανατικου προβατου εκει στο μοναστηρι?
Και ανιδεοι δηλαδη και τυχοδιωκτες επικινδυνοι ακριβως οπως ολα τα γκρουπουσκουλα καταντησε το κομμα.

Στο έχω ξαναγράψει. Τα ίδια που γράφεις, έλεγαν για το Λένιν το 1905. Η οπτική του τότε δεν ήταν αποδεκτή, ο ίδιος ο Βλαδίμηρος αντιμετώπιζε τις ίδιες κατηγορίες.

Δεν είχαν πέραση αυτά που έλεγε, δεν μπορούσαν να συσπειρώσουν μαζικά, αυτά που πρέσβευε ήταν αποδεκτά από λίγους.

Όμως ο Λένιν, όπως και κάθε μεγάλος επαναστάτης, δεν έκανε έκπτωση στην αντικειμενική ανάλυση της κατάστασης, για να μαζέψει απλά μάζες, για να έχει μπούγιο. Γιατί ήξερε ότι η στρατηγική του ήταν παρακαταθήκη και δεν μπορούσε ούτε είχε δικαίωμα να την απαρνηθεί, απλά και μόνο για να γίνει αποδεκτής στον μέσο ρόκο της εποχής.

Αυτή η στάση, αν και το 1905 άφηνε το Λένιν μόνο του, το 1917 που μέτρησε, τον δικαίωσε. Έτσι πάνε αυτά. Η εναλλακτική θα ήταν να ασπαστεί αυτά που λες εσύ και η Οκτωβριανή να μη γίνοταν ποτέ.

Φυσικά, δεν ήταν μια ελιτίστικη νοοτροπία. Όσο μπορούσε ο Λένιν έκανε τακτική προσέγγιση στις μάζες, για να μαζέψει όσους μπορεί. Χωρίς όμως να απαρνηθεί τη στρατηγική. Αυτό είχε κόστος σε ότι αφορά τη μαζικότητα των γραμμών. Αλλά ήταν ένα κόστος που έπρεπε να πάρει. Το ίδιο, τηρουμένων των αναλογιών, κάνει και το ΚΚΕ σήμερα.

Δεν υπάρχει πιο απλό πράγμα από το να βάλει το ΚΚΕ ένα κυβερνητικό πρόγραμμα και να πάει για την πολιτική εξουσία. Όμως αν το έκανε και απαρνιόνταν τη στρατηγική του, θα κατέληγε να εφαρμόζει μνημόνια. Αυτό είναι νομοτελειακό και έχει αποδειχτεί χίλιες φορές στην πράξη.

Τι να κάνουμε τώρα, να αλλάξουμε την πραγματικότητα για να ταιριάζει στα δικά σου θέλω;

Δεν προετοιμάζεις τις μάζες με στρατηγική έκπτωση. Δεν τις φέρνεις κοντύτερα στον Σοσιαλιστικό μετασχηματισμό. Όλα αυτά έχουν δοκιμαστεί και αποτύχει.

Και να είσαι σε παρακαλώ πιο φειδωλός στις εκφράσεις σου, γιατί πάει πολύ να εφαρμόζεις μνημόνια και να μας το παίζεις και Κομουνιστής. Άντε γιατί και το θράσος έχει όρια.