Θα γίνουμε Ρουάντα αν βγούμε απ' το ευρώ!!!!!

[Ραν ταν πλαν]

Φταίνε οι συνταξιούχοι!!!!

ειδικά οι γριές του ογά.

[Kauldron]

Φταίνε οι συνταξιούχοι!!!!

ειδικά οι γριές του ογά.

Πάντως αν δώ κανέναν τύπο να έχει αρπάξει καμιά γριά, να της έχει ανοίξει το στόμα και να προσπαθεί με μανία να της ξεριζώσει το χρυσό δόντι φωνάζοντας "δος το μωρή, δεν είναι ανταποδοτικό!!!!", θα ξέρω ποιός είναι.

[ΓΑΛΗ]

http://tvxs.gr/news/ellada/nyt-i-diafth ... panakampsi

Φταίνε οι συνταξιούχοι!!!!

Όχι, όσο υπάρχουν ολιγάρχες δεν θα φταίνε ποτέ οι συνταξιούχοι.

Αντιθέτως, αν τσακιστούν οι ολιγάρχες θα μπορούν να βγαίνουν όλοι σε ανταποδοτική σύνταξη στα 45.

Πάμε γερά.

[Kauldron]

http://tvxs.gr/news/ellada/nyt-i-diafth ... panakampsi

Φταίνε οι συνταξιούχοι!!!!

Όχι, όσο υπάρχουν ολιγάρχες δεν θα φταίνε ποτέ οι συνταξιούχοι.

Αντιθέτως, αν τσακιστούν οι ολιγάρχες θα μπορούν να βγαίνουν όλοι σε ανταποδοτική σύνταξη στα 45.

Πάμε γερά.

Κανείς δεν μίλησε για συντάξεις στα 45, εκτός από 'σενα.
Εγώ αυτό που λέω είναι οτι μια χαρά μπορεί (και πρέπει) ταυτόχρονα να γίνει έλεγχος στις συντάξεις τους μισθούς, τους διορισμούς, και παράλληλα να παταχθεί η ολιγαρχία. Δεν είναι ένας άνθρωπος μόνος του που θα τα ελέγχει αυτά, για να χρειάζεται να κάνει μια μια τις δουλειές.
Εσύ απλά κοιτάς να πετάξεις τη φανφάρα σου.

[nik_killthemall]

το πλεον αηδιαστικο πραγμα που υπαρχει ειναι η προστασια-υπερασπιση των υψηλομισθων ΔΥ, των κρατικων συντεχνιων που συντηρουν κομματικους στρατους και των υψηλοσυνταξιουχων ή προωρα συνταξιοδοτουμενων,

με ασπιδα

- ειτε τον πρωτοδιοριστο εκπαιδευτικο των 650 που τον εξαπατησε το ιδιο του σωματειο συμφωνοντας σε μειωσεις στον μισθο του 25% για να αφησει ανεπαφο τον μισθο του 20ετιας εκπαιδευτικου,
- ειτε τον χαμηλοσυνταξιουχο των 400 και 500 ευρω.

αυτο το θεωρω πιο αηδιαστικο ακομα και απο τον μεγαλυτερο γλυφτη σφουγγοκωλαριο σκουληκι πατημενο της πλουτοκρατιας και της ολιγαρχιας, του λατση, του μαρινακη κλπ.

απο κει και περα λαχουρ, αυτο που περιγραφεις ειναι ενας φαυλος κυκλος.

Πως θα καταπολεμηθει με πολιτικη βουληση η ολιγαρχια, οταν ο λαος που ψηφιζει αυτην την πολιτικη βουληση, την ψηφιζει με κριτηριο την διαιωνιση την ανισοτητας και των συντεχνιων ?

Ειναι δυνατον καποιος πολιτικος που θα εκλεχτει με σκοπο και κριτηριο να συνεχισει να παραγει προωρα συνταξιοδοτουμενους, να συνεχισει ο ΔΕΚΟτζης να παιρνει 3 χιλιαρικα το μηνα, να συνεχισει ο πρωτοδιοριστος εκπαιδευτικος να παιρνει 650 το μηνα και να συνεχισει ο κατωτατος στον ΙΤ να ειναι 450 καθαρα, αυτος να τα βαλει με την ολιγαρχια ?

ή μηπως η πολιτικη βουληση που θα ψηφιζοταν με σκοπο να εξαφανισει αυτες τις ανισοτητες θα ηταν και το πιο πιθανο να τα βαλει με την ολιγαρχια, ειδικα αφου οπως λες οι ανισοτητες αυτες καλλιεργούνται απτην ολιγαρχια ?

όσο γιαυτα που λεω για το συγκριτικο κοστος της διαφθορας μεταξυ ολιγαρχιας και ανισοκατανομης του λαου, τα λεω ΟΧΙ για να υπερασπισω την ολιγαρχια οπως διαφοροι προπαγανδιστες μου καταλογιζουν, (η ολιγαρχια πρεπει οπωσδηποτε να συληφθει) αλλα για να καταδειξω αλλον εναν ΣΑΝΟ παρομοιο με σανους πορδοεπαναστατων τυπου ραχηλ που θα τυπωνε 50 δις απτον ELA, που τους μοιραζουν στο ποπολο ακαταπαυστα αφου δεν εχουν το παραμικρο κοστος γιαυτο, συμφωνα με τον οποιο νομιζουν καποιοι οτι η συλληψη της ολιγαρχιας ΚΑΙ ΜΟΝΟ θα λυσει το οικονομικο προβλημα της χωρας, αφου στη πραγματικοτητα αυτο που γινεται εδω και 10ετιες, η συμφωνια δηλ, με την οποια λειτουργει το συστημα ειναι να παιρνει χ κατω απτο τραπεζι η ολιγαρχια 5 χιλιαδων και να μοιραζουν 10χ στις συντεχνιες 2 εκατομμυριων.

το οτι η ατομικη αναλογια κοστους διαφθορας ολιγαρχη - συντεχνιακου πολιτη ειναι 1000 : 1, ΔΕΝ αλλαζει το γεγονος πως η ΑΘΡΟΙΣΤΙΚΗ αναλογια κοστους διαφθορας ολιγαρχων - συντεχνιων ειναι 1 :10 !

[ΓΑΛΗ]

http://tvxs.gr/news/ellada/nyt-i-diafth ... panakampsi

Φταίνε οι συνταξιούχοι!!!!

Όχι, όσο υπάρχουν ολιγάρχες δεν θα φταίνε ποτέ οι συνταξιούχοι.

Αντιθέτως, αν τσακιστούν οι ολιγάρχες θα μπορούν να βγαίνουν όλοι σε ανταποδοτική σύνταξη στα 45.

Πάμε γερά.

Κανείς δεν μίλησε για συντάξεις στα 45, εκτός από 'σενα.
Εγώ αυτό που λέω είναι οτι μια χαρά μπορεί (και πρέπει) ταυτόχρονα να γίνει έλεγχος στις συντάξεις τους μισθούς, τους διορισμούς, και παράλληλα να παταχθεί η ολιγαρχία. Δεν είναι ένας άνθρωπος μόνος του που θα τα ελέγχει αυτά, για να χρειάζεται να κάνει μια μια τις δουλειές.
Εσύ απλά κοιτάς να πετάξεις τη φανφάρα σου.

Μα αυτές οι συντάξεις υπάρχουν, ανεξαρτήτως με το αν μιλάω εγώ γι' αυτές.

Και θα πρέπει με κάποιο τρόπο να βρεθούν τα περιβόητα ισοδύναμα τους.

Όσο για τους ελέγχους που αναφέρεις, ότι ακριβώς συμβαίνει με τους ελέγχους, τις μεταρρυθμίσεις, τους εξορθολογισμούς και τα λοιπά ευχολόγια που λένε όλοι για το δημόσιο, συμβαίνει και με τους ελέγχους στους ολιγάρχες. Τα πάντα χάνονται, στις ίδιες λαβυρινθώδεις διαδρομές της απόδοσης "δικαιοσύνης".

Η δικιά μου άποψη είναι να υπάρχουν τα ίδια μέτρα και σταθμά για όλους τους εργαζόμενους και συνταξιούχους.
Από τη στιγμή που δεν υπάρχουν, τις φανφάρες τις λένε όσοι υποστηρίζουν αυτήν την ανισότητα και την προσπάθεια διατήρησης της.

[Kauldron]

Η δικιά μου άποψη είναι να υπάρχουν τα ίδια μέτρα και σταθμά για όλους τους εργαζόμενους και συνταξιούχους.

Πολύ γενικό και αόριστο για να έχει κάποιο νόημα.

Οι συνταξιούχοι και οι εργαζόμενοι, μέχρι στιγμής έχουν πληρώσει για την κρίση? Έχουν πληρώσει. Οι ολιγάρχες έχουν πληρώσει? Οχι μόνο δεν έχουν πληρώσει, αλλά έχουν γίνει και πλουσιότεροι.

Συνέχισε τις φανφάρες. Απόφοιτος Φιλοσοφικής, να μαντέψω?

[exomotis]

Κοιτα χελωνο.
Ειναι φυσικο οι ολιγαρχες να μην πλερωνουν ποτε την νυφη και μαλιστα να κερδιζουν οσο μπορουν απο την δυστυχια των αλλων.
Αλλιως δεν θα ηταν ολιγαρχες αλλα κοινοι μαλακες , λουζερς, σαν την παρτη μας.
Το να βριζεις λοιπον αυτους και να εγκαλεις μια οιαδηποτε κυβερνηση μεσα σε αυτο το πλαισιο που αυτοι εχουν φιαξει επειδη δεν μπορει να τους ακουμπησει, ειναι το ενα φαουλ.
Το να πεις ομως οτι πρεπει καποτε εσυ και εγω και ολοι οι μαλακες που εγραψα να εχουν την ικανοτητα να παρουν αυτοι την τυχη στα χερια τους απο τους ολιγαρχες, ειναι κατι αλλο, σωστο μεν, μακρυνο δε.
Ας βολευτουε λοιπον με αυτα που μπορουμε τα λιγα , και ας τσιμπησουμε και κατι απο δαυτους εφοσον αυτοι ασκουν εξουσια και οχι κανενα Αλεξης ε.
Για να ξερουμε και τι γραφουμε και μεχρι που μας παιρνει.

Το να γραφει λοιπον ο καθενας τον πονο του ειναι κατι σωστο μεσα στην τρελλα που ζουμε και αυτοεκτονωνεται κατι οπως αυτοερωτιζεται-αυτοερωτισμος.
Το να λεμε ομως για τους κακοι <<ολιγαρχαι>> και τις κακες πολυεθνικες τους, ειναι κατι αλλο ακαταλληλο για αυτους που βριζουν τους παντες και τα παντα χωρις να προσδιορισουν ακριβως αυτο το θεμα που μας κρατα δεμμενους πισθαγκωνα ολους.

[ΓΑΛΗ]

Η δικιά μου άποψη είναι να υπάρχουν τα ίδια μέτρα και σταθμά για όλους τους εργαζόμενους και συνταξιούχους.

Πολύ γενικό και αόριστο για να έχει κάποιο νόημα.

Οι συνταξιούχοι και οι εργαζόμενοι, μέχρι στιγμής έχουν πληρώσει για την κρίση? Έχουν πληρώσει. Οι ολιγάρχες έχουν πληρώσει? Οχι μόνο δεν έχουν πληρώσει, αλλά έχουν γίνει και πλουσιότεροι.

Συνέχισε τις φανφάρες. Απόφοιτος Φιλοσοφικής, να μαντέψω?

Να το διασαφηνίσω λοιπόν.

Ένα ταμείο για όλους, με διαφορετικές κλίμακες που θα είναι α) σχετικές με το επάγγελμα (δηλαδή επικινδυνότητα, βαρύτητα, εξειδίκευση κλπ) και β) επιλογή του ασφαλιζόμενου στην κλίμακα ανταποδοτικότητας που επιθυμεί.

Και φυσικά πρόβλεψη για τις αδύναμες προς εργασία ομάδες (επίσης κοινή για όλους).

Κατάργηση εισφορών (άμεσων ή έμμεσων) υπέρ άσχετων τρίτων. Αυτές, αν υπάρχουν, μπορούν να ενσωματωθούν στην κλίμακα ανταποδοτικότητας που αναφέρω παραπάνω.

Ίδια ηλικία συνταξιοδότησης και ίδιες παροχές.


Επ' ευκαιρία, το ότι "οι εργαζόμενοι και οι συνταξιούχοι έχουν πληρώσει για την κρίση", είναι επίσης αόριστο και δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Κάποιοι πλήρωσαν και συνεχίζουν να πληρώνουν και κάποιοι δεν πλήρωσαν ποτέ και συνεχίζουν να τους πληρώνουν. Και αυτοί που κλαίγονται περισσότερο είναι οι τελευταίοι.

[Kauldron]

Ωραία και σωστά αυτά που λες.

Επ' ευκαιρία, το ότι "οι εργαζόμενοι και οι συνταξιούχοι έχουν πληρώσει για την κρίση", είναι επίσης αόριστο και δεν σημαίνει απολύτως τίποτα.

Οι περισσότεροι έχουν χάσει μέρος της σύνταξής τους, μέρος του μισθού τους ή και όλο τον μισθό τους (έχουν μείνει άνεργοι). Οι νεοδιόριστοι δάσκαλοι (που αναφέρω τόσο συχνά) είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα, αφού από 1000 ευρώ που έπαιρναν καθαρά, τώρα παίρνουν 650.
Σχεδόν όλοι λοιπόν έχουν υποστεί κάποιες συνέπειες, η διαφορά βρίσκεται στο μέγεθος.

κάποιοι δεν πλήρωσαν ποτέ και συνεχίζουν να τους πληρώνουν. Και αυτοί που κλαίγονται περισσότερο είναι οι τελευταίοι.

Πιθανόν να ισχύει αυτό, όπως σίγουρα ισχύει (γνωρίζω περιπτώσεις, και δεν μιλάω για τον άντερ, αλλά για άτομα που γνωρίζω προσωπικά) και το οτι πολλοί από εκείνους που φωνάζουν για την διαφθορά είναι και οι ίδιοι τέκνα της διαφθοράς.