Ενας μπαφιασμενος λαος

[Alkiviades]

χρειάζεσαι λινκ και επιστημονικές έρευνες για να διαπιστώσεις την αποβλάκωση του κόσμου από την κατανάλωση και την μπάλα?

Βγαίνεις από το σπίτι σου καθόλου? Εχεις επαφή με ανθρώπους? Ζεις σε οργανωμένη κοινωνία ή σε κανα βουνό?

[paralo]

χρειάζεσαι λινκ και επιστημονικές έρευνες για να διαπιστώσεις την αποβλάκωση του κόσμου από την κατανάλωση και την μπάλα?

Βγαίνεις από το σπίτι σου καθόλου? Εχεις επαφή με ανθρώπους? Ζεις σε οργανωμένη κοινωνία ή σε κανα βουνό?

se σπηλια

Οι Γερμανοί πινουν περισσότερο απο τους Ελληνες.
Οι Γαλλοι επισης.
Οι αμερικάνοι "πινουν" περισσότερο απο εμας.

Γιατι δεν βλεπουν τη σκονη μας?
Αυτο ηταν το ερώτημα. Βαει του νήματος που αναφέρεται στους Ελς σαν μπαφιασμένο λαό.

[paralo]

(καλά, απάντηση υπάρχει περι της επιδρασης των κοινωνικών δρασητριοτητων στην ενδελεχη οργάνωση , αλλά αναρωτιέμαι τι σκέπτεστε εσεις. )

[exomotis]

Paralo

Και τι σε κανει να πιστευεις, οτι ολοι αυτοι ειναι πολιτικα πιο προχωρημενοι απο την παρτη μας?

[paralo]

Paralo

Και τι σε κανει να πιστευεις, οτι ολοι αυτοι ειναι πολιτικα πιο προχωρημενοι απο την παρτη μας?

Οτι το μεγαλύτερο συνολο του πληθυσμού τους δεν χρησιμοποιει Υπεκφυγές για τις αποφάσεις που παίρνει και τελικά στηριζει:

Στα ματια μου και στανταρακι και στα δικά σας, η ψηφος ειναι μια πολυπαραγοντική διαδικασία (λογική, συναισθηματική, ιδεολογική, αντίδρασης, τυφλης εμπιστοσυνης κτλ). Παροτι η ψηφος αποτελεί εξίσωση ολων αυτών τον παραγόντων , η αξία καθενός ξεχωριστά δεν θα έπρεπε να βιώνεται το ίδιο απο τον ψηφοφόρο. Θεωρω οτι χρησιμοποιουμε υπεκφηγές στην αιτιολόγηση της ψηφου μας για να μην αντιμετωπισουμε σοβαρά τις συναίπειες.
Για εμενα, η θρησκεια αποτελει τεραστια υπεκφυγη ευθυνών του ατόμου απο τον πραγματικό του βίο. Παρόλλα αυτά, ο Αμερικανος που ειναι θεοσεβουμενος μεχρι αηδιας σε κατι κεντρικές πολιτειες ειναι σε καλύτερη κατάσταση απο εμάς; (πολιτειες που η γυναικα παντρευεται στα 19 και ο αντρας στα 22 και μεχρι τα 30ετη τους εχουν 5 κουτσουβελα και πανε καθε Κυριακη στην εκκλησια) . Γιατι;

Γιατι εμεις κατηγορουμε τη θρησκεια για τις λαθος επιλογές της κοινωνίας. Ο Αμερικανός οταν μιλά για λεφτά, μιλά για λεφτά. Οταν κανει bargain, κανει bargain. Οταν μιλά με το Θεό του, μιλά με το Θεό του. Οταν καλειται σαν πολιτης της κοινωνιας να σεβαστει τον διπλανό του, σκεφτεται σαν πολιτης της κοινωνιας.
Εμεις εδώ...τα ψιλοκάνουμε αχταρμά.

Γι αυτό ρωτάω και τη δική σας γνώμη εδω μέσα.

[Ραν ταν πλαν]

φτου, τέλειωσε η συζήτηση περί θρησκείας πάνω που ετοιμαζόμουν να γράψω μια ανάλυση με θέμα: ''η θρησκεία είναι το όπιο του λαού''.
πάντα σε σχέση με διάφορες ιδεαλιστικές κοινωνικοφιλοσοφικές θεωρίες που ισχυρίζονται ότι η θρησκεία είναι απαραίτητο δομικό στοιχείο της λειτουργίας της κοινωνίας και όχι εργαλείο της ταξικής κυρίαρχης ελίτ που με τη βοήθεια της οι ιδέες της κυρίαρχης ελίτ γίνονται κυρίαρχες και στην κοινωνική πλέμπα με αποτέλεσμα υπουργός αριστερής επαναστατικής κυβέρνησης να λιτανεύει κοκκάλες μαζί με τα τραγιά μπας και θεραπεύσουν κανα καρκινοπαθή ούτως ώστε να κάνει οικονομία στα νοσήλεια και να πιάσουμε επιτέλους το πλεόνασμα που θέλουν οι θεσμοί .

[Alkiviades]

Paralo

Και τι σε κανει να πιστευεις, οτι ολοι αυτοι ειναι πολιτικα πιο προχωρημενοι απο την παρτη μας?

Οτι το μεγαλύτερο συνολο του πληθυσμού τους δεν χρησιμοποιει Υπεκφυγές για τις αποφάσεις που παίρνει και τελικά στηριζει:

Στα ματια μου και στανταρακι και στα δικά σας, η ψηφος ειναι μια πολυπαραγοντική διαδικασία (λογική, συναισθηματική, ιδεολογική, αντίδρασης, τυφλης εμπιστοσυνης κτλ). Παροτι η ψηφος αποτελεί εξίσωση ολων αυτών τον παραγόντων , η αξία καθενός ξεχωριστά δεν θα έπρεπε να βιώνεται το ίδιο απο τον ψηφοφόρο. Θεωρω οτι χρησιμοποιουμε υπεκφηγές στην αιτιολόγηση της ψηφου μας για να μην αντιμετωπισουμε σοβαρά τις συναίπειες.
Για εμενα, η θρησκεια αποτελει τεραστια υπεκφυγη ευθυνών του ατόμου απο τον πραγματικό του βίο. Παρόλλα αυτά, ο Αμερικανος που ειναι θεοσεβουμενος μεχρι αηδιας σε κατι κεντρικές πολιτειες ειναι σε καλύτερη κατάσταση απο εμάς; (πολιτειες που η γυναικα παντρευεται στα 19 και ο αντρας στα 22 και μεχρι τα 30ετη τους εχουν 5 κουτσουβελα και πανε καθε Κυριακη στην εκκλησια) . Γιατι;

Γιατι εμεις κατηγορουμε τη θρησκεια για τις λαθος επιλογές της κοινωνίας. Ο Αμερικανός οταν μιλά για λεφτά, μιλά για λεφτά. Οταν κανει bargain, κανει bargain. Οταν μιλά με το Θεό του, μιλά με το Θεό του. Οταν καλειται σαν πολιτης της κοινωνιας να σεβαστει τον διπλανό του, σκεφτεται σαν πολιτης της κοινωνιας.
Εμεις εδώ...τα ψιλοκάνουμε αχταρμά.

Γι αυτό ρωτάω και τη δική σας γνώμη εδω μέσα.

Mιλάμε για πολιτική σκέψη, τι ακριβώς σημαίνει αυτό που λες εσύ, δεν το αντιλαμβάνομαι. Εχεις επαφή με αμερικανούς πολίτες? Ρωτώ γιατί ρε παιδί μου δείχνεις να έχεις στο μυαλό σου ένα σκασμό στερεότυπα, ο αμερικανοος κάνει εκείνο, τρώμε τη σκονη του γερμανού και διάφορα άλλα νηπιαγωγείου και βγάλε.

Πολιτικά μιλωτας, ο μέσος δυτικός είναι νήπιο. Σαφώς και οι Ελ είναι γιατομπούτσο, αλλά αυτό δικαιούνται να το λένε πολιτικά όντα και όχι ...ακόμη χειρότεροι από το μέσο γιατομπούτσο Ελ. ΣΤην Γερμανία έχουν να πάρουν αύξηση 12 χρόνια, τους έχουν κόψει όλα τα επιδόματα και τις παροχές, ήταν από τους πιιο καλοπληρωμένους Ευρωπαίους και τώρα είναι στη μέση του πίνακα... και παρόλα αυτά ψηφίζουν χέρια-πόδια αυτούς που τους φτώχυναν. Στην Αγγλία τους είπε ο Κάμερον θα σας ξεσκίσω στις περικοπές, θα σας κόψω το NΗS, θα σας γμσ τα πρέκια και... τον ξαναψήφισαν. Για την Αμερική άστο, άμα αρχίσω να τους κράζω θα κλείσουμε 48ωρο.

Δηλαδή ΤΙ ακριβώς είναι το γαμάτο που έχουν όλοι αυτοί ως πολιτικά ζώα? ότι είναι ΖΩΑ?

[exomotis]

Δεν ειναι ακριβως ετσι, ισα ισα το παραδειγμα σου με τον Αμερικανο ειναι ατυχες.
Κατ αρχας στην συντριπτικη του πλειψηφια δεν ψηφιζει καν, το θεωρει περιτο και αυτο τον κανει απολιτικ στο επακρο η μπορει και το αντιθετο , αν και αμφιβαλλω γιατι εχω γνωρισει αρκετους.
Δευτερον ο Αμερικανος σαν προσωπικοτητα ειναι σχιζοειδης, και το γιατι ειναι ευκολο να σου εξηγησω.
Ο μεσος αμερικανος, που λεμε, πιστευει σε ενα θεο δυνατα, σε μια ανωτερη δυναμη του καλου που πρεπει να της μοιασει γιατι αυτο εχει μαθει και μαλιστα το εχει και επικτητο.
Ελα ομως που η καθημερινοτητα του και το συστημα, του εχει ενσταλλαξει οτι πρεπει να πατα επι πτωματων για να επιβιωσει και ακομα χειροτερα , να πραξει φρικτες πραξεις για να ανεβει οσο το δυνατο περισσοτερο κοινωνικα μεσα απο ενα καθαρο , απροσωπο, γυμνο απο συναισθηματισμους και αλλες ανοησιες , κερδος πασει θυσια.
Αυτο απο μονο του δημιουργει μια σχιζοφρενικη προσωπικοτητα αφου ειναι αντιφατικη περα για περα η επουρανια ζωη του με την γηινη πραγματικοτητα του.
Ο Αμερικανος δηλαδη, σημερα, ισως ειναι ο πιο επικινδυνος ανθρωπος στον πλανητη λογω αυτους ακριβως του σχιζοειδους παροξυσμου του , που πολλες φορες το βλεπουμε να ξεδιπλωνεται και στις οθονες.
Εφοσον ομως αυτος εχει μια παιδικη αποψη περι καλου και κακου, και εφοσον η ηγεμονικη καπιταλιστικη υπερδυναμη διαμορφωνει αυτη συνειδησεις στον πλανητη τουλαχιστο στην δυση , τοτε στο ιδιο ισως λιγο καλυτερο η και χειροτερο επιπεδο μπορει να βρισκονται και οι λεγομενοι συμμαχοι του και συμπαικτες του.
Η πορωση του μεσω ενος ιδιοτυπου πατριωτισμου που στην ουσια ειναι ενας επικινδυνος <<εθνικισμος>> Αμερικανικου στυλ , αφαιρει απο αυτον και κατα συνεπεια απο καθε ακολουθουντα δυτικο αυτη την πορεια, την ικανοτητα να σκεφτει πολιτικα και να δρασει σωστα , αφου και να ψηφισει ακομα το θεωρει αγγαρεια.
Η Βιτρινα της δημοκρρατιας της δυτικης , δηλαδη , εχει ραγισει επικινδυνα και οριστικα.
ΟΙ ελαχιστες εξαιρεσεις φωτισμενω ανθρωπων , μιας καλης κουλτουρας κοινωνικου περιεχομενου , ακαδημαικων και πανεπιστημιακων που σηκωνουν φωνη διαμαρτυριας εκει, και προσπαθουν να προειδοποιησουν για τα επακολουθα, δυστυχως αυτον τον κανονα επιβεβαιωνουν.
Σε συγκριση λοιπον με ολους αυτους σε λαικο επιπεδο , μαλλον σαν γιγαντες σκεψης μοιαζουν οι ανθρωποι εδω.

[nik_killthemall]

Το ακόμη πιο αξιοσημείωτο είναι ότι η καπιταλιστική Κίνα με κεντρικό σχεδιασμό, κατάφερε σε 20 χρόνια αυτά για τα οποία η Γερμανία χρειάστηκε 50 ή η Ιαπωνία 30 - και οι δύο έχοντας εκκινήσει από πολύ πιο προχωρημένο σημείο από την Κίνα, η οποία ακόμη και την δεκαετία του 80 ήταν μια εξαιρετικά φτωχή και πολύ λίγο βιομηχανοποιημένη χώρα.

Το ότι ο κεντρικός σχεδιασμός λειτουργεί και με τον καπιταλισμό, για μένα δεν είναι έκπληξη - μόνο οι ηλίθιοι (εφόσον δεν έχουν συμφέρον) μπορεί να πιστεύουν ότι ο άναρχος καπιταλισμός όπου ο καθένας κάνει ότι του καβλώσει, μπορεί να είναι αποδοτικότερος από έναν "αλα καρτ" καπιταλισμό με συγκεκριμενες στοχεύσεις, σχέδιο και πλάνο.

Ηλίθιοι είναι λίγο άκομψο. Καλύτερο είναι να λέμε για μη γνώστες της πραγματικότητας ,που όταν τους πεις ότι τεράστιες πολυεθνικές χρησιμοποιούν κατα κόρον Μαρξιστικές δομές στα οργανογράμματα και τις διαδικασίες τους, ώστε να μπορούν να λειτουργήσουν αποδοτικά, αδυνατούν να το πιστέψουν.
Και κάπου εκεί επιστρέφουμε ξανα και ξανά ,στο ότι η πίστη σε μεταφυσικά φαινόμενα ,αποτελεί βασικό εμπόδιο στην προσωπικότητα να κατανοήσει τον -πολύπλοκο είναι η αλήθεια- τρόπο της λειτουργείας οικονομίας-κοινωνίας κλπ κλπ.
Οτι δεν φτάνει να συλλάβει το μυαλό ,η εύκολη λύση είναι να το χρεώνουμε σε κάτι εκτος και καθαρίζουμε ξεκούραστα.

μητσο & αλκη ... κυριως μητσο γιατι τα επιχειρηματα του αλκη ειναι νια νια νια ...


1) κεντρικο λεπτομερη οικονομικο σχεδιασμο εχουν ολα τα οικονομικα μοντελα, αλλιως δεν θα ηταν οικονομικα μοντελα. Αρα η υπαρξη και μονο κεντρικου σχεδιασμου, δεν αποτελει αυτοπροσδιοριστικο στοιχειο του κουμουνισμου. Τωρα, το αν εσεις με τα υπολοιπα οικονομικα μοντελα και τον κεντρικο τους σχεδιασμο δεν συμφωνειτε, αυτο δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν κιολας.

2) ο μητσος ειπε οτι σκοπος του κεντρικου σχεδιασμου, ακομα και στην κινα, ειναι οι ανθρωπινες αναγκες. Εγω διαφωνησα με τον μητσο, και επειδη καποια πραγματα τα εχω απο πρωτο χερι, του ειπα οτι στην κινα η ανθρωπινη αναγκη - ζωη ειδικα στον τομεα των κατασκευων ειναι σε πολυ χειροτερη κατασταση αποτι ειναι στην καπιταλιστικη δυση (οχι στις αποικιες της δυσης, στην ιδια την δυση.γιατι συγκεκριμενα και οσον αφορα τον ανθρωπο, ο,τι κανει η δυση στις αποικιες της, η κινα το κανει στην ιδια της χωρα). Αρα παπαρια εχει σκοπο του ο κεντρικος σχεδιασμος του κουμουνισμου τον αθρωπο και τις ανθρωπινες αναγκες, την ισχυ και την εξουσια των ολιγων εχει σκοπο, οπως και ολα τα υπολοιπα μοντελα. Ο μητσος αυτο δεν το απαντησε ποτέ, και στη θεση του απαντησε ο αλκης οτι στην κινα στοχος του κεντρικου σχεδιασμου δεν ειναι τελικα οι ανθρωπινες αναγκες. εεεεεελα ... αλλα οτι αυτες λαμβανονται υποψη απτο κεντρικο σχεδιασμο και αυτο φαινεται απο το οτι δεν πεθαινουν απτην πεινα εκ. κινεζων ...

3) ο κεντρικος σχεδιασμος στον καπιταλισμο που εφαρμοζει η κινα και που με στομφο λετε εθελοτυφλωντας, ειναι ενα ευφυολογημα, πολυ απλα γιατι αυτος υπαρχει απλα και μονο επειδη υπαρχει καπιταλισμος εκτος της κινας η οποια σε αντιθεση με την εσσδ, συνεργαζεται αψογα μαζι του. Γιατι αν δεν συνεργαζοταν ειναι πιθανον να ειχε την ιδια καταληξη. Προφανως αυτο δεν ενοχλει την ιδεολογια σας και τις αρχες του μαρξ. Και προφανως αν εκτος κινας δεν υπηρχε καπιταλισμος, τοτε και αυτο που εχει στησει η κινα σημερα και που αποκαλειτε κεντρικο σχεδιασμο στον καπιταλισμο ΔΕΝ θα μπορουσε να υπαρξει ποτέ.

4) το οτι οι αρχες και τα μοντελα του μαρξ χρησιμοποιουνται σε ολες τις καπιταλιστικες πολυεθνικες ειναι επιχειρημα εναντιον σας, γιατι ουσιαστικα ομολογειτε οτι ο κεντρικος σχεδιασμος του κουμουνισμου εφαρμοζεται και μαλιστα αποδοτικα εναντιον του ανθρωπου και των ανθρωπινων αναγκων. Αρα ειναι σα να ομολογειτε οτι το προβλημα του κουμουνισμου ειναι ιδιο με το προβλημα ολων πολιτικο-οικονομικων μοντελων, οτι δηλ. δεν εξαρτωνται ολα απο το μοντελο και ΜΟΝΟ, αλλα παντα εξαρτωνται πρωτιστως απο την κατευθυνση (εντιμοτητα, ευσυνειδησια, κλπ.) του κεντρικου διαχειριστη !

[paralo]

Mιλάμε για πολιτική σκέψη, τι ακριβώς σημαίνει αυτό που λες εσύ, δεν το αντιλαμβάνομαι. Εχεις επαφή με αμερικανούς πολίτες? Ρωτώ γιατί ρε παιδί μου δείχνεις να έχεις στο μυαλό σου ένα σκασμό στερεότυπα, ο αμερικανοος κάνει εκείνο, τρώμε τη σκονη του γερμανού και διάφορα άλλα νηπιαγωγείου και βγάλε.

Πολιτικά μιλωτας, ο μέσος δυτικός είναι νήπιο. Σαφώς και οι Ελ είναι γιατομπούτσο, αλλά αυτό δικαιούνται να το λένε πολιτικά όντα και όχι ...ακόμη χειρότεροι από το μέσο γιατομπούτσο Ελ. ΣΤην Γερμανία έχουν να πάρουν αύξηση 12 χρόνια, τους έχουν κόψει όλα τα επιδόματα και τις παροχές, ήταν από τους πιιο καλοπληρωμένους Ευρωπαίους και τώρα είναι στη μέση του πίνακα... και παρόλα αυτά ψηφίζουν χέρια-πόδια αυτούς που τους φτώχυναν. Στην Αγγλία τους είπε ο Κάμερον θα σας ξεσκίσω στις περικοπές, θα σας κόψω το NΗS, θα σας γμσ τα πρέκια και... τον ξαναψήφισαν. Για την Αμερική άστο, άμα αρχίσω να τους κράζω θα κλείσουμε 48ωρο.

?

Ποιοι ειναι οι Πολιτικά ανώτεροι; Δώσε καποιο παραδειγμα να καταλαβω (οσο μπορώ, εγώ το νήπιο...μην έχεις τρελες απαιτησεις ομως..)