Mακεδονομάχοι πονάτε;

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: Mακεδονομάχοι πονάτε;

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 23 Νοέμ 2020, 21:01

Adminović έγραψε:

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Καταρχάς ο βασιλιάς ήταν Δανός και όχι Γερμανός. :whatever45:

Να δεις οι Αγγλογάλλοι τι έκαναν στην Βόρεια Έλλαδα σε όσους Έλληνες αρνούνταν να ταχθούν με το μέρος του Βενιζέλου. Επίσης τι έκαναν οι βενιζελικοί στους αντιβενιζελικούς Νησιώτες . Ή νομίζεις πως τον Βενιζέλο τον ένοιαζε αν οι Βούλγαροι σφάζουν ή θα σφάξουν τους Έλληνες της Μακεδονίας ; Αν τον ένοιαζε γιατί τότε πρότεινε να παραχωρηθεί η περιοχή της Καβάλας στην Βουλγαρία προκειμένου η τελευταία να βγει στον πόλεμο με το πλευρό της Αντάντ ; :axakaloe:


Κατ’ αρχήν οι Γκλιξμπουργκ έχουν και γερμανική καταγωγή.
Κατά δεύτερον, οι Δανοί γερμανικά φύλα είναι κι αυτοί.
Κατά τρίτον -και κυριότερον- ο Γερμανός βασιλιάς σας ήταν παντρεμένος με την αδερφή του Γερμανού αυτοκράτορα και ενεργούσε πάντα σύμφωνα με το θέλημα της Γερμανίας.

Σε ό,τι αφορά τα υπόλοιπα, τα έχουμε ήδη πει. Ο Γερμανός βασιλιάς σας άφησε τους συμμάχους των Γερμανών Βούλγαρους να αλωνίζουν στη Μακεδονία, να σφάζουν και να καίνε χωριά. :yesyes:

Ο Βενιζέλος ήταν ο μόνος που προάσπισε τα συμφέροντα της Ελλάδας και αυτός που συμφώνησε με τον -αλβανικής καταγωγής- Οθωμανό διοικητή της Θεσσαλονίκης την παράδοση της πόλης στην Ελλάδα, ενώ ο Γερμανός βασιλιάς σας πήγαινε για το Μοναστήρι/Μπίτολα και τη Θεσσαλονίκη την άφηνε πεσκέσι στους Βούλγαρους (ήταν θέμα ωρών τότε να καταλάβουν τη Θεσσαλονίκη οι Βούλγαροι). :yesyes: :yesyes: :yesyes:

Και ελληνική καταγωγή έχουν οι Γλύξμπουργκ απ' τους Παλαιολόγους αν το πάμε έτσι. Να τους λέμε Έλληνες ; :dunno:
Και είναι και ινδοευρωπαϊκά φύλα. Μήπως να τον λέμε και Ινδοευρωπαίο ; :sdup:
Δεν το 'ξερα πως αν παντρευτείς αλλοεθνή γυναίκα τότε γίνεσαι και ομοεθνής της. Σύμφωνα με το συμφέρον της Ελλάδας ενεργούσε και γι' αυτό ζητούσε απ' την Αντάντ συγκεκριμένα ανταλλάγματα για να βγει στον πόλεμο. Δεν έδινε λευκή επιταγή όπως ο Βενιζέλος.

Τους Γερμανοβουλγάρους τους άφησαν στην Μακεδονία να αλωνίζουν οι Αγγλογάλλοι του Βενιζέλου, αντί να συγκρουστούν μαζί τους όπως προέβλεπε η συμφωνία με την Ελλάδα.

Είσαι άσχετος και έχεις καταπιεί την βενιζελική προπαγάνδα του Βεντήρη αμάσητη. Ο βασιλιάς θα στρεφόταν στο μέρος που θα υποχωρούσε ο οθωμανικός στρατός. Και είχε στραφεί ήδη προς την Θεσσαλονίκη πριν φτάσει το τηλεγράφημα του Βενιζέλου, ενώ και ο βασιλιάς Γεώργιος βρισκόταν στην Βέροια .
Απ' την Αθήνα έκανε την συμφωνία ο Βενιζέλος για την παράδοση της Θεσσαλονίκης ; :LoL: :xaxax: :oleole: :buhaha: :rofll: :happy01:

Μορφώσου :



Ο άσχετος Βενιζέλος μετά το ατύχημα στο Σόροβιτς :


Εδώ για τον Νίκογλου για τον οποίον σου είπε ο Πλούτων :

0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Mακεδονομάχοι πονάτε;

Δημοσίευσηαπό pluton » 24 Νοέμ 2020, 09:35

Αχ μωρέ Τλαξκαλτέκος δεν θέλω να μπω σε μια τέτοια συζήτηση, η ιστορία πια είναι γνωστή, υπάρχουν τόσα στοιχεία που ότι και να πούμε εμείς δεν έχει νόημα.

Για παράδειγμα

Ο Κων/νος διαβεβαίωσε τους Γερμανούς ότι ουδέποτε διανοήθηκε να βοηθήσει τους Σέρβους.

Ο Κων/νος τον Φεβρουάριο του 1915 δήλωσε: "η Υμετέρα Μεγαλειότης, δυναστική ακολουθούσα πολιτικήν, αρνείται ν ακολουθήση οδόν ήτις δύναται να φέρη αυτήν εις σύγκρουσιν προς τον Γετμανόν Αυτοκράτορα."

Τέτοια μπορώ να σου βάλω πλήθος, δεν χρειάζεται φανατισμός, η ιστορία έχει γραφτεί.

Θα πρέπει να ξέρεις ότι στην τελευταία συζήτηση Κων/νου με τον εκλεγέντα με συντριπτική πλειοψηφία τον Μάιο 1915 Ε Βενιζέλο σαν βασικό επιχείρημα ο Κων/νος έβαλε ότι ενεργούσε :
"Απέναντί του Θεού" για την Θεία Πρόνοια και είναι υπόλογος στην ιστορία....
Για να λάβει την απάντηση από τον ΕΒ :

"Δεν σας έφερε ο Θεός στην Ελλάδα Μεγαλειότατε! Ήρθατε από τον πατέρα σας, ο οποίος εξελέγη Βασιλεύς της Ελλάδας δια της ψήφου του...".

Ο υποτακτικός πρωθυπουργός του Κωνσταντίνου, ο Σκουλούδης ξεκαθάρισε ότι ποτέ δεν θα εξέλθουμε από την ουδετερότητα.

Και για να κλείσω, όταν άρχισαν οι διακοινώσεις που αποδέχτηκε όλες ο Κων/νος στόχο είχε να κερδίσει χρόνο ώστε να γίνει μεγάλη Γερμανο-Βουλγαρική επίθεση από βορά και να χτυπήσει ο βασιλικός στρατός από τον νότο.

Άστο καλύτερα διότι βρωμάει.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15461
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Mακεδονομάχοι πονάτε;

Δημοσίευσηαπό Adminović » 24 Νοέμ 2020, 10:33

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Και ελληνική καταγωγή έχουν οι Γλύξμπουργκ απ' τους Παλαιολόγους αν το πάμε έτσι. Να τους λέμε Έλληνες ; :dunno:


:xaxax: :xaxax: :xaxax: :xaxax: :xaxax:

Ναι, λες και οι Παλαιολόγοι ήταν τίποτα "Έλληνες".

Για τη γερμανική καταγωγή των Γκλίξμπουργκ σου τα είπε και ο pluton. Καλή η προσπάθεια να πουλήσεις τρελίτσα, αλλά δεν αγοράζουμε... :bigsmile45:

Είσαι άσχετος και έχεις καταπιεί την βενιζελική προπαγάνδα του Βεντήρη αμάσητη. Ο βασιλιάς θα στρεφόταν στο μέρος που θα υποχωρούσε ο οθωμανικός στρατός. Και είχε στραφεί ήδη προς την Θεσσαλονίκη πριν φτάσει το τηλεγράφημα του Βενιζέλου, ενώ και ο βασιλιάς Γεώργιος βρισκόταν στην Βέροια .


Ανιστόρητε αναγνώστη των διαφόρων χαζοβοθρομπλόγκ, ο Χασάν Ταχσίν Πασάς (ο Οθωμανός διοικητής που παρέδωσε την πόλη σε συμφωνία με τον Βενιζέλο και φυγαδεύτηκε στη συνέχεια με δικές του ενέργειες) ήταν φίλος του Βενιζέλου από όταν υπηρετούσε ως διοικητής της Κρήτης. :tourtaface:


Πριν από τη Θεσσαλία ο Χασάν Ταχσίν Πασάς πέρασε από την Κρήτη ως στρατιωτικός διοικητής, διοικητής χωροφυλακής και βοηθός γενικός διοικητής Κρήτης. Εμεινε στη Μεγαλόνησο επτά χρόνια, στη διάρκεια των οποίων προσπάθησε να εξομαλύνει τις θανάσιμες διαφορές Ελλήνων και Μουσουλμάνων. Στην Κρήτη άφησε μνήμη δίκαιου, έντιμου και ικανού ανθρώπου. Πλήθος τεκμηρίων επιβεβαιώνουν την αντικειμενική στάση του έναντι όλων. Η γνωριμία του εκεί με τον Βενιζέλο έπαιξε αργότερα μεγάλο ρόλο στις αποφάσεις που πήρε για τη Θεσσαλονίκη, τον Οκτώβριο του 1912. Πρόκειται για ένα ακόμα αγνοημένο κεφάλαιο που επηρέασε καταλυτικά τις ελληνοτουρκικές εξελίξεις.

0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: Mακεδονομάχοι πονάτε;

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 24 Νοέμ 2020, 13:29

pluton έγραψε:Αχ μωρέ Τλαξκαλτέκος δεν θέλω να μπω σε μια τέτοια συζήτηση, η ιστορία πια είναι γνωστή, υπάρχουν τόσα στοιχεία που ότι και να πούμε εμείς δεν έχει νόημα.

Για παράδειγμα

Ο Κων/νος διαβεβαίωσε τους Γερμανούς ότι ουδέποτε διανοήθηκε να βοηθήσει τους Σέρβους.

Ο Κων/νος τον Φεβρουάριο του 1915 δήλωσε: "η Υμετέρα Μεγαλειότης, δυναστική ακολουθούσα πολιτικήν, αρνείται ν ακολουθήση οδόν ήτις δύναται να φέρη αυτήν εις σύγκρουσιν προς τον Γετμανόν Αυτοκράτορα."

Τέτοια μπορώ να σου βάλω πλήθος, δεν χρειάζεται φανατισμός, η ιστορία έχει γραφτεί.

Θα πρέπει να ξέρεις ότι στην τελευταία συζήτηση Κων/νου με τον εκλεγέντα με συντριπτική πλειοψηφία τον Μάιο 1915 Ε Βενιζέλο σαν βασικό επιχείρημα ο Κων/νος έβαλε ότι ενεργούσε :
"Απέναντί του Θεού" για την Θεία Πρόνοια και είναι υπόλογος στην ιστορία....
Για να λάβει την απάντηση από τον ΕΒ :

"Δεν σας έφερε ο Θεός στην Ελλάδα Μεγαλειότατε! Ήρθατε από τον πατέρα σας, ο οποίος εξελέγη Βασιλεύς της Ελλάδας δια της ψήφου του...".

Ο υποτακτικός πρωθυπουργός του Κωνσταντίνου, ο Σκουλούδης ξεκαθάρισε ότι ποτέ δεν θα εξέλθουμε από την ουδετερότητα.

Και για να κλείσω, όταν άρχισαν οι διακοινώσεις που αποδέχτηκε όλες ο Κων/νος στόχο είχε να κερδίσει χρόνο ώστε να γίνει μεγάλη Γερμανο-Βουλγαρική επίθεση από βορά και να χτυπήσει ο βασιλικός στρατός από τον νότο.

Άστο καλύτερα διότι βρωμάει.

Όλα αυτά είναι βενιζελική προπαγάνδα. Η Αντάντ δεν έδινε ανταλλάγματα προκειμένου να βγούμε στο πλευρό της στον πόλεμο. Αντίθετα οι Γερμανοί έδιναν προκειμένου να μείνουμε ουδέτεροι. Και εντούτοις ο βασιλιάς δεν έκανε καμιά κίνηση κατά των Αγγλογάλλων και τους επέτρεψε χωρίς αντίσταση να παραβιάσουν πρώτοι την ελληνική ουδετερότητα.

Όσο για την βοήθεια στην Σερβία, ο Βενιζέλος πρώτος είχε αρνηθεί να παράσχει βοήθεια στους Σέρβους το 1915. Μετά άλλαξε γνώμη.

Τον Απρίλιο του 1915 οι Σύμμαχοι επιχειρούν να αποβιβαστούν στα Δαρδανέλια για να απομονώσουν την Οθωμανική Αυτοκρατορία και να βοηθήσουν τους Ρώσους. Τον Ιανουάριο του 1915 η Αγγλία εξ ονόματος της Αντάντ υποσχέθηκε στην Ελλάδα «σοβαρά ανταλλάγματα» στη Μικρά Ασία αν βοηθούσε τη Σερβία. Ο Βενιζέλος θεώρησε τότε απαραίτητη τη σύμπραξη της Ρουμανίας, αν όχι και της Βουλγαρίας, στην οποία ήταν μάλιστα διατεθειμένος να προσφέρει ως αντάλλαγμα την περιοχή της Καβάλας και της Δράμας. Αμέσως, όμως, η αρνητική απάντηση της Ρουμανίας και η οριστική πλέον πρόσδεση της Βουλγαρίας στις Κεντρικές Δυνάμεις ανάγκασαν τον Βενιζέλο να απαντήσει αρνητικά στην Αντάντ.

http://www.iskiosiskiou.com/2019/01/1915-1918-607.html
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Mακεδονομάχοι πονάτε;

Δημοσίευσηαπό pluton » 24 Νοέμ 2020, 13:31

Adminović έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Και ελληνική καταγωγή έχουν οι Γλύξμπουργκ απ' τους Παλαιολόγους αν το πάμε έτσι. Να τους λέμε Έλληνες ; :dunno:


:xaxax: :xaxax: :xaxax: :xaxax: :xaxax:

Ναι, λες και οι Παλαιολόγοι ήταν τίποτα "Έλληνες".

Για τη γερμανική καταγωγή των Γκλίξμπουργκ σου τα είπε και ο pluton. Καλή η προσπάθεια να πουλήσεις τρελίτσα, αλλά δεν αγοράζουμε... :bigsmile45:

Είσαι άσχετος και έχεις καταπιεί την βενιζελική προπαγάνδα του Βεντήρη αμάσητη. Ο βασιλιάς θα στρεφόταν στο μέρος που θα υποχωρούσε ο οθωμανικός στρατός. Και είχε στραφεί ήδη προς την Θεσσαλονίκη πριν φτάσει το τηλεγράφημα του Βενιζέλου, ενώ και ο βασιλιάς Γεώργιος βρισκόταν στην Βέροια .


Ανιστόρητε αναγνώστη των διαφόρων χαζοβοθρομπλόγκ, ο Χασάν Ταχσίν Πασάς (ο Οθωμανός διοικητής που παρέδωσε την πόλη σε συμφωνία με τον Βενιζέλο και φυγαδεύτηκε στη συνέχεια με δικές του ενέργειες) ήταν φίλος του Βενιζέλου από όταν υπηρετούσε ως διοικητής της Κρήτης. :tourtaface:


Πριν από τη Θεσσαλία ο Χασάν Ταχσίν Πασάς πέρασε από την Κρήτη ως στρατιωτικός διοικητής, διοικητής χωροφυλακής και βοηθός γενικός διοικητής Κρήτης. Εμεινε στη Μεγαλόνησο επτά χρόνια, στη διάρκεια των οποίων προσπάθησε να εξομαλύνει τις θανάσιμες διαφορές Ελλήνων και Μουσουλμάνων. Στην Κρήτη άφησε μνήμη δίκαιου, έντιμου και ικανού ανθρώπου. Πλήθος τεκμηρίων επιβεβαιώνουν την αντικειμενική στάση του έναντι όλων. Η γνωριμία του εκεί με τον Βενιζέλο έπαιξε αργότερα μεγάλο ρόλο στις αποφάσεις που πήρε για τη Θεσσαλονίκη, τον Οκτώβριο του 1912. Πρόκειται για ένα ακόμα αγνοημένο κεφάλαιο που επηρέασε καταλυτικά τις ελληνοτουρκικές εξελίξεις.



Τώρα για τον συσχετισμό του Γεωργίου Α με τους Παλαιολόγους έχουν βγάλει κάποιοι κύκλοι βιβλία σχετικά με αυτή την υπόθεση, τα έχω διαβάσει... τι να πω απίθανα μου φάνηκαν.

Σχετικά με τον Χασάν Ταχσίν Πασάς αυτά που παρέθεσες Adminović δεν τα ήξερα, αυτό που ξέρω με βεβαιότητα είναι ότι ο ΕΒ δεν πήρε μέρος στις διαπραγματεύσεις, μάλιστα μέχρι την τελευταία στιγμή αγωνιούσε τι ενέργειες έκανε ο Κων/νος.

Την 26ην Οκτωβρίου 1912 ξημερώματα της απελευθέρωσης της πόλης η κυβέρνηση Ε Βενιζέλου καθόταν σε «αναμμένα κάρβουνα» μη και μπουν οι Βούλγαροι στην πόλη, έτσι την ύστατη στιγμή ο Ε Βενιζέλος δίνει εντολή στον αρχιστράτηγο να μπει στην πόλη :

«Αρχηγόν Στρατού.
Παραγγελεσθεν αποδεχθήτε την προσφερόμενην ημίν παράδοσιν της Θεσσαλονίκης και εισέλθητε εις αυτήν, άνευ τινός αναβολής. Καθιστώ υμάς υπεύθυνον δια πάσαν αναβολήν έστω και στιγμής. Αθήναι 27/Χ/12 ώρα 2.30 πμ Πρωθυπουργός Βενιζέλος».

Μετά λίγο ο Ε Βενιζέλος πληροφορήθηκε τις εξελίξεις και ανακάλεσε την τηλεγραφική αυτή εντολή.

Ο Κωνσταντίνος έσπευσε να στείλει την πιο κάτω προκλητική απάντηση:
«Συναισθάνομαι πλήρως την ευθύνην ην φέρω και παρακαλώ εις το εξής να μην μου υπομιμνήσκετε τούτο δι οιονδήποτε υπόθεσιν. Εάν ώφειλον η ου να παραδεχθώ την παράδοσιν της Θεσσαλονίκης ήμουν ο μόνος αρμόδιος να κρίνω, ευρισκόμενος επί τόπου και επινάλων τους όρους . Απόδειξις δε το επιτευχθέν αποτέλεσμα….»

Αυτά είναι τα γεγονότα.

Ο Χασάν Ταχσίν Πασάς φέρθηκε έντιμα, αρνήθηκε τον χρηματισμό που του πρότειναν οι Βούλγαροι ώστε να κάνει και με αυτούς συνθήκη παράδοσης, ώστε να δημιουργηθή συνκυβέρνηση της πόλης, πράγμα που η βλακεία του Κωνσταντίνου έκανε με το να επιτρέψει την είσοδο βουλγάρικου στρατού στην πόλη.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: Mακεδονομάχοι πονάτε;

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 24 Νοέμ 2020, 13:36

Adminović έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Και ελληνική καταγωγή έχουν οι Γλύξμπουργκ απ' τους Παλαιολόγους αν το πάμε έτσι. Να τους λέμε Έλληνες ; :dunno:


:xaxax: :xaxax: :xaxax: :xaxax: :xaxax:

Ναι, λες και οι Παλαιολόγοι ήταν τίποτα "Έλληνες".

Για τη γερμανική καταγωγή των Γκλίξμπουργκ σου τα είπε και ο pluton. Καλή η προσπάθεια να πουλήσεις τρελίτσα, αλλά δεν αγοράζουμε... :bigsmile45:

Είσαι άσχετος και έχεις καταπιεί την βενιζελική προπαγάνδα του Βεντήρη αμάσητη. Ο βασιλιάς θα στρεφόταν στο μέρος που θα υποχωρούσε ο οθωμανικός στρατός. Και είχε στραφεί ήδη προς την Θεσσαλονίκη πριν φτάσει το τηλεγράφημα του Βενιζέλου, ενώ και ο βασιλιάς Γεώργιος βρισκόταν στην Βέροια .


Ανιστόρητε αναγνώστη των διαφόρων χαζοβοθρομπλόγκ, ο Χασάν Ταχσίν Πασάς (ο Οθωμανός διοικητής που παρέδωσε την πόλη σε συμφωνία με τον Βενιζέλο και φυγαδεύτηκε στη συνέχεια με δικές του ενέργειες) ήταν φίλος του Βενιζέλου από όταν υπηρετούσε ως διοικητής της Κρήτης. :tourtaface:


Πριν από τη Θεσσαλία ο Χασάν Ταχσίν Πασάς πέρασε από την Κρήτη ως στρατιωτικός διοικητής, διοικητής χωροφυλακής και βοηθός γενικός διοικητής Κρήτης. Εμεινε στη Μεγαλόνησο επτά χρόνια, στη διάρκεια των οποίων προσπάθησε να εξομαλύνει τις θανάσιμες διαφορές Ελλήνων και Μουσουλμάνων. Στην Κρήτη άφησε μνήμη δίκαιου, έντιμου και ικανού ανθρώπου. Πλήθος τεκμηρίων επιβεβαιώνουν την αντικειμενική στάση του έναντι όλων. Η γνωριμία του εκεί με τον Βενιζέλο έπαιξε αργότερα μεγάλο ρόλο στις αποφάσεις που πήρε για τη Θεσσαλονίκη, τον Οκτώβριο του 1912. Πρόκειται για ένα ακόμα αγνοημένο κεφάλαιο που επηρέασε καταλυτικά τις ελληνοτουρκικές εξελίξεις.


Και τι νομίζεις πως ήταν οι Παλαιολόγοι ; Γερμανοί ; :whatever45:

Και για την ελληνική απ' τους Παλαιολόγους σου είπα εγώ. Οι άνθρωποι ήταν Δανοί. Αν λες πως ήταν Γερμανοί λόγω καταγωγής , τότε ήταν και Έλληνες λόγω καταγωγής.

Τι σχέση έχουν όλα αυτά που λες :blablabla: βρε αμαθέστατε με αυτό που έγραψες αρχικά ; :smiley233: Tην παράδοση της Θεσσαλονίκης δεν την διαπραγματεύτηκε ο Βενιζέλος. Δες τα εκλαϊκευμένα βιντεάκια να μορφωθείς αφού βαριέσαι να διαβάσεις κανένα βιβλίο. :shiit:
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: Mακεδονομάχοι πονάτε;

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 24 Νοέμ 2020, 13:39

pluton έγραψε:Τώρα για τον συσχετισμό του Γεωργίου Α με τους Παλαιολόγους έχουν βγάλει κάποιοι κύκλοι βιβλία σχετικά με αυτή την υπόθεση, τα έχω διαβάσει... τι να πω απίθανα μου φάνηκαν.

Καθόλου απίθανα. Μπορείς να τα επαληθεύσεις και συ μέσω της wikipedia πηγαίνοντας απ' το τέλος προς την αρχή.


George I of GREECE
Christian IX of Denmark
Friedrich Wilhelm, Duke of Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg
Friedrich Karl Ludwig, Duke of Schleswig-Holstein-Sonderburg-Beck
Prince Karl Anton August of Schleswig-Holstein-Sonderburg-Beck
Peter August, Duke of Schleswig-Holstein-Sonderburg-Beck
Frederick Louis, Duke of Schleswig-Holstein-Sonderburg-Beck
Countess Marie Sibylle of Nassau-Saarbrücken
Anna Amalia of Baden-Durlach
Georg Friedrich, Margrave of Baden-Durlach
Anna of Veldenz
Rupert, Count Palatine of Veldenz
Margarete of Hohenlohe-Neuenstein
Helene of Württemberg
Margaret of Savoy, Duchess of Anjou
Amadeus VIII of Savoy
Amadeus VII, Count of Savoy
Amadeus VI, Count of Savoy
Yolande Palaeologina of Montferrat
Theodore I, Marquess of Montferrat
Andronikos II Palaiologos
Michael VIII Palaiologos
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Mακεδονομάχοι πονάτε;

Δημοσίευσηαπό pluton » 24 Νοέμ 2020, 13:40

Τλαξκαλτέκος έγραψε:
pluton έγραψε:Αχ μωρέ Τλαξκαλτέκος δεν θέλω να μπω σε μια τέτοια συζήτηση, η ιστορία πια είναι γνωστή, υπάρχουν τόσα στοιχεία που ότι και να πούμε εμείς δεν έχει νόημα.

Για παράδειγμα

Ο Κων/νος διαβεβαίωσε τους Γερμανούς ότι ουδέποτε διανοήθηκε να βοηθήσει τους Σέρβους.

Ο Κων/νος τον Φεβρουάριο του 1915 δήλωσε: "η Υμετέρα Μεγαλειότης, δυναστική ακολουθούσα πολιτικήν, αρνείται ν ακολουθήση οδόν ήτις δύναται να φέρη αυτήν εις σύγκρουσιν προς τον Γετμανόν Αυτοκράτορα."

Τέτοια μπορώ να σου βάλω πλήθος, δεν χρειάζεται φανατισμός, η ιστορία έχει γραφτεί.

Θα πρέπει να ξέρεις ότι στην τελευταία συζήτηση Κων/νου με τον εκλεγέντα με συντριπτική πλειοψηφία τον Μάιο 1915 Ε Βενιζέλο σαν βασικό επιχείρημα ο Κων/νος έβαλε ότι ενεργούσε :
"Απέναντί του Θεού" για την Θεία Πρόνοια και είναι υπόλογος στην ιστορία....
Για να λάβει την απάντηση από τον ΕΒ :

"Δεν σας έφερε ο Θεός στην Ελλάδα Μεγαλειότατε! Ήρθατε από τον πατέρα σας, ο οποίος εξελέγη Βασιλεύς της Ελλάδας δια της ψήφου του...".

Ο υποτακτικός πρωθυπουργός του Κωνσταντίνου, ο Σκουλούδης ξεκαθάρισε ότι ποτέ δεν θα εξέλθουμε από την ουδετερότητα.

Και για να κλείσω, όταν άρχισαν οι διακοινώσεις που αποδέχτηκε όλες ο Κων/νος στόχο είχε να κερδίσει χρόνο ώστε να γίνει μεγάλη Γερμανο-Βουλγαρική επίθεση από βορά και να χτυπήσει ο βασιλικός στρατός από τον νότο.

Άστο καλύτερα διότι βρωμάει.

Όλα αυτά είναι βενιζελική προπαγάνδα. Η Αντάντ δεν έδινε ανταλλάγματα προκειμένου να βγούμε στο πλευρό της στον πόλεμο. Αντίθετα οι Γερμανοί έδιναν προκειμένου να μείνουμε ουδέτεροι. Και εντούτοις ο βασιλιάς δεν έκανε καμιά κίνηση κατά των Αγγλογάλλων και τους επέτρεψε χωρίς αντίσταση να παραβιάσουν πρώτοι την ελληνική ουδετερότητα.

Όσο για την βοήθεια στην Σερβία, ο Βενιζέλος πρώτος είχε αρνηθεί να παράσχει βοήθεια στους σέρβους το 1915. Μετά άλλαξε γνώμη.

Τον Απρίλιο του 1915 οι Σύμμαχοι επιχειρούν να αποβιβαστούν στα Δαρδανέλια για να απομονώσουν την Οθωμανική Αυτοκρατορία και να βοηθήσουν τους Ρώσους. Τον Ιανουάριο του 1915 η Αγγλία εξ ονόματος της Αντάντ υποσχέθηκε στην Ελλάδα «σοβαρά ανταλλάγματα» στη Μικρά Ασία αν βοηθούσε τη Σερβία. Ο Βενιζέλος θεώρησε τότε απαραίτητη τη σύμπραξη της Ρουμανίας, αν όχι και της Βουλγαρίας, στην οποία ήταν μάλιστα διατεθειμένος να προσφέρει ως αντάλλαγμα την περιοχή της Καβάλας και της Δράμας. Αμέσως, όμως, η αρνητική απάντηση της Ρουμανίας και η οριστική πλέον πρόσδεση της Βουλγαρίας στις Κεντρικές Δυνάμεις ανάγκασαν τον Βενιζέλο να απαντήσει αρνητικά στην Αντάντ.

http://www.iskiosiskiou.com/2019/01/1915-1918-607.html


Δες ΑΥΤΗ την στιγμή έχω μπροστά μου όλα τα στοιχεία που διαψεύδουν αυτά που λες, πρέπει να ξέρεις ότι το τι είπε κάποιος, έχει σημασία πότε Ακριβώς το είπε, στον Εθνικό Διχασμό όσοι θέλουν να μπερδέψουν τα πράγματα βάζουν ανακατωμένα λόγια (που ειπώθηκαν αλλά σε άλλη στιγμή).

Η μελέτη του ΕΔ θέλει μεγάλη προσοχή.

Επιφυλάσσομαι.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: Mακεδονομάχοι πονάτε;

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 24 Νοέμ 2020, 13:44

pluton έγραψε:Δες ΑΥΤΗ την στιγμή έχω μπροστά μου όλα τα στοιχεία που διαψεύδουν αυτά που λες

Δηλαδή ; :hmmm
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Mακεδονομάχοι πονάτε;

Δημοσίευσηαπό pluton » 24 Νοέμ 2020, 17:14

Τλαξκαλτέκος έγραψε:
pluton έγραψε:Δες ΑΥΤΗ την στιγμή έχω μπροστά μου όλα τα στοιχεία που διαψεύδουν αυτά που λες

Δηλαδή ; :hmmm


Άκουσε από την Ανταντ δεν ήθελαν όλοι να βγούμε στον πόλεμο, στην αρχή η Ανταντ ήθελε τους Βούλγαρους να βγουν μαζί τους και τους πρόσφεραν εδάφη της Ελλάδος και της Σερβίας.... τελικά στην Βουλγαρία δεν κήρυξαν τον πόλεμο οι ΗΠΑ και νομίζω και η Ρωσία.

Αργότερα δεν ήθελαν να βγούμε στον πόλεμο οι Ρώσοι που ήθελαν την Κων/λη και εδάφη της Μ Ασίας γι αυτό ο τελευταίος σύμμαχος του Κων/νου ήταν ο Τσάρος όταν έγινε η πτώση του ο Κων/νος έχασε κάθε υποστηριχτή του.

Δεν ήθελαν να βγούμε και οι Ιταλοί που ήδη είχαν καταλάβει, Ήπειρο, Β Ήπειρο και στόχευαν στα νησιά του Αιγαίου και Ιονίου και σε εδάφη της Μ Ασίας υποστήριξαν μέχρι τέλους τον Κων/νο και ήταν πολέμιοι του ΕΒ.

Όσο διεξαγόταν οι πόλεμος στην Σερβία, οι Άγγλοι δεσμεύτηκαν στην άμεση απόδοση της Κύπρου ανεξάρτητα της πορείας του Α ΠΠ αρκεί να βοηθούσαμε την Σερβία και μετά ότι θέλαμε ΑΡΝΗΘΗΚΕ ο Κων/νος

Για πες μου σε παρακαλώ εκτός από κάτι βράχια στην Β Ήπειρο τι μας έδινε ο Κάιζερ για να είμαστε ουδέτεροι;

Διότι αυτό που θα μας έπαιρνε σε περίπτωση νίκης του ήταν η Καβάλα, Ανατ και δυτική Μακεδονία, δυτική Θράκη για τους Βουλγάρους.

Νησιά του Αιγαίου, Κρήτη και Κύπρο για τους Τούρκους.

Θεσσαλονίκη διεθνή πόλη υπό την κυριαρχία των Αυστριακών (πράγμα που το ζητούσαν πάντα).
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”