Ποιοι τα φάγανε;

[libre]

Εγω πια δεν οδηγω στην Ελλαδα απο φόβο.

Πλάκα κάνεις; Δεν υπήρχε καλύτερο πράγμα με το που μου δώσανε αυτοκίνητο τζιπάκι στην δουλειά, γύρισα την μισή Ελλάδα, σε βουνά, χαράδρες, ότι να ναι, είχα βουτήξει το τζίπ μέσα σε λάσπες, πραγματικό τεστάρισμα και κάμελ τρόφι, αυτή ήταν αξέχαστη εμπειρία και το καλύτερο να έχεις καλή παρέα.

Το πρωτο και το δευτερο χρονο που κατεβηκα νοικιασα αυτοκίνητο. Μετά εκανα να παω τρια χρονια και ειχα ξεμαθει. Μόλις κατεβηκα μου φανηκε ο δρομος κόλαση και τελικα πηρα το τρενο. Εκτοτε δεν ξαναοδηγησα.

[Adminović]

Φταίει δηλαδή ο λαός στην Ελλάδα για τη διαφθορά, αλλά δεν φταίνε οι "έντιμοι" ευρωπέη που έδιναν τις μίζες, ώστε να δίνουν μετά οι πολιτικοί και κάνα κόκκαλο στα δουλικά τους και να συντηρείται το σάπιο πολιτικό σύστημα.
Φταίει ο λαός για τα δανεικά κι αγύριστα, αλλά όχι αυτοί που έκαναν τα "στραβά μάτια" στα πειραγμένα στατιστικά.
ΟΚ.

[Λαχουρένιος]

Στην Ελλαδα για αρκετες δεκαετιες μετα την επανασταση,ισχυε ακομα το κοτζαμπασικο συστημα στη φορολογια και την τοπ.αυτοδιοικηση,και η κ. εξουσια δεν μπορουσε να επιβληθει στους κοτζαμπασιδες-μετεπειτα κομματαρχες.Καταλαβαινετε ολο αυτο σε συνδιασμο με το οθωμανικο παρελθον,πως επεδρασε στην νοοτροπια μας.

Επι Τρικουπη αν θυμαμαι καλα αρχισε το συμμαζεμα αλλα απο τη δεκαετια του '20 το κρατος ειχε να αντιμετωπισει τον κοκκινο κινδυνο με αποκορυφωμα τον εμφυλιο.Το κρατος χρειαζοταν εκτεταμενη γραφειοκρατια για να επιβαλλει την ''ταξη'',και ο αποκλεισμος των κομμουνιστων και των συνοδοιπορων απο τη δημοσια διοικηση,εκανε εκ των πραγματων την επιλογη των ΔΥ να γινεται με κομματικα και πολιτικα κριτηρια.

Επισης,ο ελ. καπιταλισμος επειδη ηταν λιγοτερο ανεπτυγμενος,δεν μπορουσε να δημιουργησει μεσαια ταξη με αξιοκρατικο και ''φυσικο τροπο'',αλλα μεσω του κρατους.Εξ ου και τα ρουσφετια,τα στραβα ματια στους ελευθερους επαγγελματιες κλπ,απο κοντα και νεα μεγαλοαστικη ταξη των λαδεμπορων και των γλυφτων των αμερικανων που πλουτισε απο το μαυραγοριτισμο και το φαγωμα του σχ.Μαρσαλ,δηλαδη παλι με πολιτικα μεσα.

Στη μεταπολιτευση,το στοιχημα ηταν να ενσωματωθουν οι πρωην ΕΑΜιτες και ΔΣΕτες που πλεον ηθελαν απλως να ζησουν τις ζωες τους μετα απο τοσα χρονια διωγμων,χωρις να τους κυνηγαει ο καθε βλαχομπατσος επειδη ο τριτος ξαδερφος τους διαβαζε Ριζοσπαστη ή Αυγη,και χωρις να εχουν πια κομμουνιστικες αντιληψεις.Δε γινοταν να υπαρξει σοβαρη αστικη δημοκρατια και κοινωνικη ειρηνη αν δε συνεβαινε αυτο.

Εκει αρχισε να δημιουργειται μια νεα 'πρασινη' μεσαια ταξη με σημαια της το ΠΑΣΟΚ κυριως μεσω του δημοσιου και των ευρωπαικων χρηματων.

Παιζει να μαστε η μονη χωρα της Ευρωπης που εχει ταυτοχρονα περασει απο οθωμανικη κατοχη και ειχε εντονες κοινωνικες συγκρουσεις,που εκαναν επιτακτικη την εντονη παρεμβαση του κρατους,τοσο με βιαια οσο και ειρηνικα μεσα (στην περιπτωση μας,ρουσφετια και διαφθορα).

[libre]

Άμα μπορούσες να ξηλώσεις ολους τους πολιτικούς και να βάλεις επανω αδιαφθορους θα γονάτιζαν από τη λαική πιεση για ρουσφέτι. Ειναι νοοτροπια απο την τουρκοκρατια. Άν το ζήτημα ήταν μονο οι πολιτικοί η διαφθορά θα ήταν πολύ περιορισμένη. Θα ακουγες για εξυπηρετήσεις μεταξύ ημετέρων, αλλά το συστημα θα δουλευε και θα είχες αναπτυξη.
Η κρατική μηχανή δεν μπορει να δουλεψει γιατί ειναι στελεχωμένη από ασχετους που έχουν βολευτεί. Ειναι χαώδης κι αποθαρρύνει τους επενδυτές.
Οι ευρωπαίοι μιζαδόροι θα υπηρχαν, οπως υπαρχουν και σε άλλα ευρωπαικά κράτη, αλλα το κακό θα ηταν μικρό.
Ολο αυτό δημιουργεί ένα νωθρό κλιμα στην Ελλάδα. Θεωρείται μαγκια να λουφάρεις και οι περισοτεροι θελουν να ξεκινανε καριερα απο διευθυντες.

[Adminović]

Άμα μπορούσες να ξηλώσεις ολους τους πολιτικούς και να βάλεις επανω αδιαφθορους θα γονάτιζαν από τη λαική πιεση για ρουσφέτι. Ειναι νοοτροπια απο την τουρκοκρατια. Άν το ζήτημα ήταν μονο οι πολιτικοί η διαφθορά θα ήταν πολύ περιορισμένη. Θα ακουγες για εξυπηρετήσεις μεταξύ ημετέρων, αλλά το συστημα θα δουλευε και θα είχες αναπτυξη.
Η κρατική μηχανή δεν μπορει να δουλεψει γιατί ειναι στελεχωμένη από ασχετους που έχουν βολευτεί. Ειναι χαώδης κι αποθαρρύνει τους επενδυτές.
Οι ευρωπαίοι μιζαδόροι θα υπηρχαν, οπως υπαρχουν και σε άλλα ευρωπαικά κράτη, αλλα το κακό θα ηταν μικρό.
Ολο αυτό δημιουργεί ένα νωθρό κλιμα στην Ελλάδα. Θεωρείται μαγκια να λουφάρεις και οι περισοτεροι θελουν να ξεκινανε καριερα απο διευθυντες.

Και στην Πορτογαλία, που δεν πέρασε καμία Τουρκοκρατία, γιατί υπήρχε διαφθορά, όπου και πάλι - ω τί σύμπτωσις! - εμπλέκονταν οι ίδιες εταιρίες των "εντίμων" Ευρωπαίων;

[libre]

Και στην Πορτογαλία, που δεν πέρασε καμία Τουρκοκρατία, γιατί υπήρχε διαφθορά, όπου και πάλι - ω τί σύμπτωσις! - εμπλέκονταν οι ίδιες εταιρίες των "εντίμων" Ευρωπαίων;

Και Ισπανία και Ιταλία έχουν επίσης μεγαλη διαφθορά. Η μεσογειακή νοοτροπία ειναι αρκετά χαλαρή. Στους Έλληνες όμως που οικονομησαν και την απο ανατολάς νοοτροπία ειναι ακόμα χειρότερα. Μην κοιτας τωρα που επεσε η κριση και τα PIGS (Portugal, Italy, Greece, Spain) τα βάζουν μαζί. Πριν την κρίση αυτά ειχαν καλύτερο βιοτικό επίπεδο από την Ελλαδα. Και βασικά δεν συγκρίνονται με Ελλάδα γιατι οι Ιταλοι έχουν βιομηχανικες βασεις, ενω Πορτογάλοι και Ισπανοί ηταν αποικιοκράτες κι έχουν άλλο εθνικό αισθημα, δηλαδη όσο και να πέσουν θα ξανασηκωθουν. Τουναντιον η Ελλαδα ουτε ηθικό εχει λόγω της τουρκοκρατιας ουτε εθνικό οραμα. Πού ακριβώς θα στηριχτεί αυτος ο λαος; Τι ακριβως ενωνει τους Νεοέλληνες, η καταγωγή των οποιων ειναι ενα συζητήσιμο θεμα;
Οι ιδιες εταιρείες που λες, οπου μπορουν χωνονται και κανουν ζημιες. Δεν λεω οτι δεν έχουν ευθύνη. Το ζήτημα ειναι οτι οσοι δεν έχουν σταθερες βάσεις σαν την Ελλαδα διαλύονται. Οι Ελληνες μοιαζουν να ειναι καταδικασμενοι απο το κεφαλι τους. Λαος χωρις καμμια πυξιδα που διαιωνίζει οθωμανικες πρακτικές. Μόνο οταν παψουν να συμπεριφέρονται σαν ανατολίτες θα φτιαξουν κρατος. Οι Πορτογαλλοι και οι Ισπανοι θα βγουν γρηγορα απο το μνημονιο. Οι Ελληνες ειναι ασχημα μπλεγμενοι για πολλα χρονια ακομα. Είναι πολλή βαθια η ρίζα του κακού, οι εταιρείες των ευρωπαιων δεν εκαναν παρα να χειροτερεψουν την κατάσταση.

[Diego]

Και στην Πορτογαλία, που δεν πέρασε καμία Τουρκοκρατία, γιατί υπήρχε διαφθορά, όπου και πάλι - ω τί σύμπτωσις! - εμπλέκονταν οι ίδιες εταιρίες των "εντίμων" Ευρωπαίων;

Και Ισπανία και Ιταλία έχουν επίσης μεγαλη διαφθορά. Η μεσογειακή νοοτροπία ειναι αρκετά χαλαρή. Στους Έλληνες όμως που οικονομησαν και την απο ανατολάς νοοτροπία ειναι ακόμα χειρότερα. Μην κοιτας τωρα που επεσε η κριση και τα PIGS (Portugal, Italy, Greece, Spain) τα βάζουν μαζί. Πριν την κρίση αυτά ειχαν καλύτερο βιοτικό επίπεδο από την Ελλαδα. Και βασικά δεν συγκρίνονται με Ελλάδα γιατι οι Ιταλοι έχουν βιομηχανικες βασεις, ενω Πορτογάλοι και Ισπανοί ηταν αποικιοκράτες κι έχουν άλλο εθνικό αισθημα, δηλαδη όσο και να πέσουν θα ξανασηκωθουν. Τουναντιον η Ελλαδα ουτε ηθικό εχει λόγω της τουρκοκρατιας ουτε εθνικό οραμα. Πού ακριβώς θα στηριχτεί αυτος ο λαος; Τι ακριβως ενωνει τους Νεοέλληνες, η καταγωγή των οποιων ειναι ενα συζητήσιμο θεμα;
Οι ιδιες εταιρείες που λες, οπου μπορουν χωνονται και κανουν ζημιες. Δεν λεω οτι δεν έχουν ευθύνη. Το ζήτημα ειναι οτι οσοι δεν έχουν σταθερες βάσεις σαν την Ελλαδα διαλύονται. Οι Ελληνες μοιαζουν να ειναι καταδικασμενοι απο το κεφαλι τους. Λαος χωρις καμμια πυξιδα που διαιωνίζει οθωμανικες πρακτικές. Μόνο οταν παψουν να συμπεριφέρονται σαν ανατολίτες θα φτιαξουν κρατος. Οι Πορτογαλλοι και οι Ισπανοι θα βγουν γρηγορα απο το μνημονιο. Οι Ελληνες ειναι ασχημα μπλεγμενοι για πολλα χρονια ακομα. Είναι πολλή βαθια η ρίζα του κακού, οι εταιρείες των ευρωπαιων δεν εκαναν παρα να χειροτερεψουν την κατάσταση.

α)Η μεσογειακή νοοτροπία γέννησε τις μεγαλύτερες αυτοκρατορίες της Ευρώπης.Just saying.
β)Η Ελλάδα μια χαρά εθνικό όραμα είχε μέχρι το 1922 σε πρώτη φαση(2 ήπειροι κοκ) και μετά μέχρι το 1945 (long live Britannia).Απο το 1974 όμως το εθνικό όραμα έγινε η ευρωπαική ενσωμάτωση και καλώς πληρώνει η Ελλάδα ό,τι πληρώνει για να μάθει να έχει σοβαρότερους στόχους που δεν στηρίζονται σε τρίτους.
γ)Η χώρα δεν είναι τόσο ανατολίτικη όσο θέλουν να την παρουσιάζουν οι γνωστοί κύκλοι για να κρύψουν τις ευθύνες της σάπιας διακυβέρνησης τους.Υπενθυμίζω πως η Ελλάδα ήταν ο πιο πιστός σύμμαχος των ναυτικών δυνάμεων στην περιοχή απο το 1830 άρα κάτι άλλο φταίει.
δ)Η Ελλάδα ήταν η 1η χώρα στην οποία εφαρμόστηκε το μνημόνιο και ήταν το πειραματόζωο πριν εφαρμοστούν πολιτικές λιτότητας αλλού.Επομένως έφαγε πρώτη τα λάθη των θεσμών (λέγε με συντελεστές ΔΝΤ) και άρα είναι σε λίγο πιο ζόρικη θέση.

Συμφωνούμε πως η κατάσταση στην Ελλάδα είναι σάπια ωστόσο δεν φταίνε τόσο οι 'Ελληνες για αυτό αλλά η ελίτ τους, που διάλεξε τον εύκολο δρόμο της ευρωπαικής ενσωμάτωσης με την απεμπόληση της εθνικής κυριαρχίας στό όνομα ενός πουκάμισου αδειανού.Και αυτό πληρώνει.Η ιδέα να μπει σε ένα peg σκληρού νομίσματος χώρα με μη βιομηχανική βάση περιβαλλόμενη από κράτη με λιγότερο ισχυρές οικονομίες ήταν το λιγότερο εγκληματικά ηλίθια.Απλά οι μισοί πιστέψανε πως με την ευρωπαική ολοκλήρωση εξασφαλίζουν τα σύνορα της χώρας άκοπα (αντί να φτιάξουν σοβαρό κράτος) και οι άλλοι μισοί ήταν προδότες.

[Χαοτικός]

Οσο και αν δεν αρεσει σε μερικους.....ολοι μαζι τα φαγαμε....
Μπορει εμεις να μην φαγαμε οσα εφαγε ο Ακης ο Μακης ο Σακης κλπ..κλπ αλλα ολοι κατι φαγαμε.Και αν τα προσθεσεις ολα καταληγεις στο ολοι μαζι τα φαγαμε.Υπηρχε -και υπαρχει ακομα -το πελατειακο συστημα.Με τα αυτια μου εγω ακουσα φιλη να λεει πριν τις εκλογες,οτι της εχουν ταξει να κανουν μονιμο το βλασταρι της-που για να μετρησει πανω απο το 10 βγαζει και τις καλτσες γιατι δεν φτανουν τα δαχτυλα των χεριων-στη ΔΕΚΟ που ειναι τωρα με συμβαση.
Οποιος δεν εχει κανει φοροδιαφυγη- οποιος δεν εχει χτισει αυθαιρετο -οποιος δεν εχει μπει απ το πλαι στο Δημοσιο-οποιος δεν εχει βαλει μεσον για μεταθεση-προαγωγη-σβησιμο κλησης -προστιμου και χιλιαδες ακομα κλπ...κλπ να κανει ενα βημα μπροστα

Ρε μνήμες στην πρώτη σελίδα λες ότι φάγαμε όλοι μαζί. Δεν το θεωρείς μαλακία αυτό; Από που κι ως που;
Πήρε ο πολύ ο κόσμος κάνα πακέτο; Και δεν πιστεύ να εννοιείς για τίποτα προγρματα όπου ο κόσμος δούλευε οπότε πληρωνόταν νόμιμα καιμάλιστα πολύ λιγότερο από ότι προέβλεπε η σύμβαση.

Ε ναι οι πολιτικοί φταίνε για όλα. Όταν ο άλλος παιρνει επιδότηση για βαμβάκι που δεν έσπειρε ποτέ..... Ή αγοράζει τζιπάκι και το περνάει για αγροτικό.... Ή παίρνει ευρωπαίκο πακέτο και φτιάχνει πισινα.... Λες κατά τυχη να διέλυσε η κρίση αυτή τη χωρα; Αυτός ο λαος δεν θέλει να ενηλικιωθεί.

Νομίζεις ότι δεν ήξεραν οι ευρωπαίοι ότι τα πακέτα που δίνουν πάνε για φάγωμα; Νομίζεις ότι θα ήταν δ'υσκολο σε οποιαδήποτε αρχή να θεσπίσει κριτήρια ή να ζητάει αποδείξεις ότι πράγματι τα λεφτά πιάνουν τόπο;
Για φούντο τα είχαν τα λεφτά ως μέρος σχεδίου. Και το σχέδιο δεν είναι ποτέ να πάρουν τα λεφτά τους πίσω έτσι απλά.
Συνθήκες δουλείας θέλουν να δημιουργούν.
Πέρα από αυτό όμως δεν έχεις δίκιο που αναφέρεσαι σαν οι περισσότεροι να κάναν αυτή τη λαμογιά. Οι λιγότεροι ήταν. Οι πολύ λιγότεροι.

[Kauldron]

Όλοι οι Έλληνες είναι αρπακολλατζήδες, και όλοι οι Γάλλοι είναι μεθοδικοί, όλοι οι Γερμανοί είναι πειθαρχημένοι, και όλοι οι Έλληνες είναι ψευτονταήδες.

Το ότι υπαρχουν εξαιρέσεις είναι αυτονόητο, μην τα ξαναλέμε. Παντως ο,τι φήμη έχει βγει για έναν λαό έχει βγει από πολλα περιστατικά. Δηλαδη τι αποδείξεις θες οτι οι έλληνες οδηγοι ειναι δημοσιος κινδυνος; Εγω πια δεν οδηγω στην Ελλαδα απο φόβο.

Δηλαδή και οι φήμες που έχουν βγεί για τους Εβραίους, και χρησιμοποιούνται ευρέως είναι κι αυτές σωστές? Θα το έλεγες αυτό εκεί στο Ναό του Political Correctness?

Μ' αρέσει που φωνάζει και κατά του ρατσισμού.

Αν ζούσε Ελλάδα, χαλαρά θα ήταν Χρυσαυγίτης.

Χρυσαυγίτης εγώ; Ο ρατσισμός έχει σχέση με βιολογία. Δες στο site της Χρυσης Αυγης για «το σεβασμό στην ποικιλομορφία των χαρακτηριστικών» και πώς κοιτανε να περάσουν το ρατσισμό τους. Εγώ απλά καταγγέλλω τα κακα πολιτιστικά χούγια γιατί πιστευω οτι μπορουν να αλλαξουν.

Ναι, χρυσαυγίτης. Και μάλιστα, ενώ καταγγέλεις τα "κακά πολιτιστικά χούγια", "ψηφίζεις" αυτόν που πρακτικά θεσμοθέτησε την αλητεία και τη διαφθορά, εκείνον τον αλήτη, τον Αντρέα.
Εσύ δεν καταγγέλεις τα κακά πολιτιστικά χούγια, καταγγέλεις μόνο για τους Έλληνες, τους καινούργιους "Εβραίους" της νεοφασιστικής Politically Correct Βόρειας Ευρώπης. Δεν βλέπω να καταγγέλεις τίποτα για τους Γάλλους και τους Γερμανούς, ίσα ίσα, μόνο καλά έχεις να πείς. Εκτός αν είναι "καταγγελία" να λές κάποιους "μεθοδικούς" και "πειθαρχημένους".

Αλλά στα πλαίσια της "φασίζουσας" λογικής μου, θεωρώ οτι δεν πρέπει να σβηστεί τίποτα απ' αυτά που γράφεις, για να δούμε πρακτικά, μέσω λογικής συζήτησης αν πράγματι έχεις εσύ δίκιο και δεν είναι "ρατσιστική" η συμπεριφορά σου, ή αν έχω εγώ και είναι.
Δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα από τον κρυφό φασισμό, κατ' εμέ, αυτόν δηλαδή που κρύβεται πίσω από έναν μανδύα "δημοκρατίας".

[Kauldron]

Νομίζεις ότι δεν ήξεραν οι ευρωπαίοι ότι τα πακέτα που δίνουν πάνε για φάγωμα; Νομίζεις ότι θα ήταν δ'υσκολο σε οποιαδήποτε αρχή να θεσπίσει κριτήρια ή να ζητάει αποδείξεις ότι πράγματι τα λεφτά πιάνουν τόπο;

Ήταν αθώοι ρε 'συ οι Ευρωπέη. Εμείς οι πονηροί Έλληνες τους κλέψαμε τα λεφτά που αρμέγανε αιώνες από τις αποικ.... εεεεεε, που εργάστηκαν σκληρά για να βγάλουν.