Koροιδάκια

[Διάδοχος]

Σε ένα σοσιαλιστικό κράτος, νομικά, όλα ανήκουν σε όλους. Δεν ανήκουν νομικά σε κάποιο πρόσωπο, όσο ψηλά κι αν βρίσκεται αυτό.

Δεν ανήκουν νομικά, ανήκουν όμως ουσιαστικά. Όλα τα ελέγχει η κομματική νομενκλατούρα (δεν θα μπορούσε εξάλλου να είναι διαφορετικά, κάθε κοινωνικό είδος χαρακτηρίζεται από πυραμιδοειδή δομή της κοινωνίας). Οι εργάτες ήταν πιόνια.

To σε ποιον ανήκουν νομικά είναι μείζον. Επρόκειται για ένα οικονομικό σύστημα όπου δεν υπήρχε ατομική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής. Φαινόμενα που αναφέρεις σαφώς και υπήρξαν, αλλά λ.χ. κάποιος διαπλεκόμενος δντης εργοστασίου, δεν μπορούσε να αφήσει κληρονομιά το εργοστάσιο, ούτε την θέση του, όπως συμβαίνει στον καπιταλισμό.

Οι εργάτες δεν ήταν καθόλου πιόνια, βασικά ένας απο τους λόγους που πάτωσε η βιομηχανία ήταν οι υπερβολικές χάρες και στραβά μάτια απο τις εκάστοτες δκσεις προς τους εργάτες, ακριβώς γιατί για να παραμείνουν δκσεις έπρεπε να έχουν την εύνοια των εργατών.
Ας πούμε, αντί να επενδύσει σε καινούργιες μηχανές, προτιμούσε να αυξήσει τους μισθούς πάνω απο την παραγωγικότητα έτσι ώστε να γίνει αρεστός και να φτάνουν καλά λόγια στους ανώτερούς του απο τους εργάτες. Αντί να θέσει τον στόχο της παραγωγής στα πραγματικά επίπεδα, τον έθετε πιο χαμηλά έτσι ώστε να ψωλαρμενίζουν οι εργάτες αντί να δουλεύουν. Στο τέλος όλα συνέβαλαν στο να βαρέσει το κανόνι.

[Διάδοχος]

Λοιπόν, σοβαρή κουβέντα για κομμουνισμό εδώ μέσα μόνο με διάδοχο γίνεται. Οι υπόλοιποι απλώς είστε του ρωσσικού κόμματος.

Μλκ σατανικέ, τα πράγματα είναι απλά. Υπήρχε ο καπιταλισμός. Σε μια σκιτζήδικη χώρα όπως η τσαρική Ρωσία έγινε επανάσταση και οι επαναστάτες έκαμαν σοβιετική δημοκρατία. Είπαν να στήσουν ένα άλλο είδος οικονομίας, χωρίς αγορά, με κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία, Γκοσπλάν και τέτοια. Πρωτοφανές εγχείρημα, ουτοπικό.
Ε, αυτό το πράγμα, που αν το έλεγες πιο πριν θα σε έπαιρναν με τις πέτρες, κατάφερε να δουλέψει 70 χρόνια, τα πρώτα 50-60 μάλιστα πετούσε κιόλας. Αυτά σε μια τελεμέδικη χώρα λέμε, μαζί με πολιτισμικά κουσούρια, και το λουρί της μάνας, τον 20ο αιώνα.
Αν είχαν πιάσει οι σοσιαλιστικές επαναστάσεις στην Γερμανία, θα είχες πολύ καλύτερο αποτέλεσμα. Στην Κίνα, είχες πολύ χειρότερο, αντί για σταλινικές βιομηχανίες χάλυβα ας πούμε, είχες χωριά με καμίνια απο πυλό να λιώνουν τηγάνια για να κάνουν την Κίνα πρώτη δύναμη στον χάλυβα.
Το ότι έπεσε η ΕΣΣΔ δεν λέει τίποτε. Αυτό που λέει πολλά είναι ότι λειτούργησε 70 χρόνια.

[Διάδοχος]

Επίσης, η κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία δεν μπορεί να συγκρίνεται τόσο απλά με την αγορά.

Ας πούμε, εγώ είμαι πεπεισμένος ότι η σχεδιασμένη οικονομία δεν μπορεί να είναι τόσο παραγωγική όσο η αγοραία. Και αυτό γιατί βλέπω εκ των έσω πως παράγει η δεύτερη.

Είναι θέμα απο ποιανού οπτική το βλέπεις. Θες υψηλή παραγωγικότητα μαζί με κάψιμο εργατών, ανεργία, επιδοματάκηδες, κλπ, ή θες μέτρια παραγωγικότητα με εργάτες που θα δουλεύουν 6ωρα χωρίς πίεση και άγχος στην δουλειά και μηδενική ανεργία;

Δεν υπάρχει σωστό και λάθος, υπάρχει το τι θες, το τι σε συμφέρει ως προς την θέση σου στο σύστημα. Αντικειμενικά, εσένα ή εμένα, δεν μας συμφέρει η σχεδιασμένη οικονομία. Εγώ δεν βρίσκω κάτι κακό στο να είσαι αντικομμουνιστής, είναι λογικό. Διαφορετικά θα σήμαινε ότι θα ήθελες να σου κατεβάσουν τον μισθό για να παιρνει παραπάνω η Τουρκάλα που σας καθαρίζει τα γραφεία και ο Πολωνός που σας κάνει τα τζάμια. Βασικά σε μια σχεδιασμένη οικονομία, κάποιος σαν κι εσένα, με μανατζεριακό ρόλο, θα ήταν ίσως πιο κάτω κοινωνικά απο έναν εργοδηγό τεχνίτη.

Στηρίζω homo sovieticus.

[exomotis]

Aυτο που διαφευγει ηταν οτι η ΕΣΣΔ ηταν αποκλεισμενη απο τον παγκοσμιο οργανισμο εμποριου.
Κατι που την δυσκολευε αφανταστα στις διεθνεις αγορες.
Δεν ηταν μονο το προβλημα ποιοτητας η παραγωγικοτητας που υπηρχε φυσικα.
Παρ ολα αυτα αυτο σε μια σχεδισμενη σωστα οικονομια , και με προσωπικο μορφωμενο θα μπορουσε να υπαρξουν θαυματα.
Η Γιουγκοσλαυια στο αυτοδιαχειριστικο της μοντελλο τα πετυχε, αλλο τι συνεβει πολιτικα μετα τον θανατο του Τιτο.

[Λαχουρένιος]

Είναι θέμα απο ποιανού οπτική το βλέπεις. Θες υψηλή παραγωγικότητα μαζί με κάψιμο εργατών, ανεργία, επιδοματάκηδες, κλπ, ή θες μέτρια παραγωγικότητα με εργάτες που θα δουλεύουν 6ωρα χωρίς πίεση και άγχος στην δουλειά και μηδενική ανεργία;

Η ανεργια δεν αυξανει την παραγωγικοτητα,τη ριχνει.Μια σχεδιασμενη οικονομια εχει προυποθεσεις να αυξησει την παραγωγικοτητα επειδη:

-Χρησιμοποιει 100% το εργατικο της δυναμικο
-Μπορει να το εξειδικευσει εκτενεστερα
-Μπορει να κανει επενδυσεις σε υποδομες και νεες τεχνολογιες γιατι στοχευει μακροπροθεσμα,οχι σε αρπαχτες
-Δεν υπαρχει η εννοια της πατεντας και η αναπτυξη των επιστημων και των εφαρμογων τους γινεται πιο γρηγορα και με λιγοτερη σπαταλη πορων

[Διάδοχος]

Παράδειγμα. Για να φτιάξει ένα καλώδιο ένας εργάτης ο χρόνος που έχουμε στο σύστημα είναι 2,8 λεπτά. Αυτόν τον χρόνο για να τον πιάσεις, και να βγάλεις μερικές ώρες, θέλει να γίνεις πραγματικό ράκος, να φύγεις απο την δουλειά και στο τραίνο να πίνεις μπύρες και να παραμιλάς.

Αυτό το πράγμα δεν μπορεί να υπάρξει σε σοσιαλιστική οικονομία. Τον χρόνο θα τον καθορίσεις έτσι ώστε να είναι άνετος για τον εργάτη, αλλά όχι τεμπέλικος κιόλας. Θα τον βάλεις ας πούμε 5 λεπτά.

Ε, κατευθείαν η παραγωγικότητα πέφτει στο μισό.

[Λαχουρένιος]

Σε μια τετοια οικονομια ομως συμφερει περισσοτερο να κανεις επενδυση σε μια μηχανη που θα μειωσει το χρονο.Στον καπιταλισμο σε πολλες περιπτωσεις ειναι το αναποδο,συμφερει περισσοτερο να χεις το ανηλικο στο σουετσοπ να λιωνει,απο το να επενδυσεις σε εξοπλισμο.

BTW αυτο που περιγραφεις εμπιπτει νομιζω στην εντατικοτητα,οχι στην παραγωγικοτητα.

[Διάδοχος]

Σε μια τετοια οικονομια ομως συμφερει περισσοτερο να κανεις επενδυση σε μια μηχανη που θα μειωσει το χρονο.Στον καπιταλισμο σε πολλες περιπτωσεις ειναι το αναποδο,συμφερει περισσοτερο να χεις το ανηλικο στο σουετσοπ να λιωνει,απο το να επενδυσεις σε εξοπλισμο.

BTW αυτο που περιγραφεις εμπιπτει νομιζω στην εντατικοτητα,οχι στην παραγωγικοτητα.

Δεν υπάρχει μηχανή που φτιάχνει καλώδια, και ούτε πρόκειται να υπάρξει σύντομα. (εννοώ μονταρισμένα με τα βύσματά τους κλπ, όχι καλώδια κουλούρα)
Το ίδιο ισχύει και για πάρα πολλές άλλες εργασίες. Για παραγωγή μιλάμε εδώ, δεν κάνουμε ημερίδα για τον Ασίμωφ.

Εγώ προσεγγίζω το θέμα ρεαλιστικά και ειλικρινά. Η σοσιαλιστική οικονομία δεν νοείται να πιέζει το εργάτη τόσο όσο η καπιταλιστική. Αυτό έχει όμως συνέπειες.

[Λαχουρένιος]

Eγω περισσοτερο φοβαμαι τη δημοσιουπαλληλικη νοοτροπια,παρα τα τεχνικα ζητηματα.

Το σιγουρο ειναι οτι θα εστιαζει περισσοτερο σε αυτο που λεμε ποιοτητα ζωης,παρα στο να εχεις 500 προιοντα ή να αλλαζεις αμαξι καθε 4 χρονια και κινητο καθε 1,5.

[Fidite Nemini]

Επίσης, η κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία δεν μπορεί να συγκρίνεται τόσο απλά με την αγορά.

Ας πούμε, εγώ είμαι πεπεισμένος ότι η σχεδιασμένη οικονομία δεν μπορεί να είναι τόσο παραγωγική όσο η αγοραία. Και αυτό γιατί βλέπω εκ των έσω πως παράγει η δεύτερη.

Είναι θέμα απο ποιανού οπτική το βλέπεις. Θες υψηλή παραγωγικότητα μαζί με κάψιμο εργατών, ανεργία, επιδοματάκηδες, κλπ, ή θες μέτρια παραγωγικότητα με εργάτες που θα δουλεύουν 6ωρα χωρίς πίεση και άγχος στην δουλειά και μηδενική ανεργία;

Δεν υπάρχει σωστό και λάθος, υπάρχει το τι θες, το τι σε συμφέρει ως προς την θέση σου στο σύστημα. Αντικειμενικά, εσένα ή εμένα, δεν μας συμφέρει η σχεδιασμένη οικονομία. Εγώ δεν βρίσκω κάτι κακό στο να είσαι αντικομμουνιστής, είναι λογικό. Διαφορετικά θα σήμαινε ότι θα ήθελες να σου κατεβάσουν τον μισθό για να παιρνει παραπάνω η Τουρκάλα που σας καθαρίζει τα γραφεία και ο Πολωνός που σας κάνει τα τζάμια. Βασικά σε μια σχεδιασμένη οικονομία, κάποιος σαν κι εσένα, με μανατζεριακό ρόλο, θα ήταν ίσως πιο κάτω κοινωνικά απο έναν εργοδηγό τεχνίτη.

Στηρίζω homo sovieticus.

Eπιασες το νόημα του σοσιαλισμού, μαζί και με τα άλλα ποστ σου. Ρεσπεκτ στα σοβαρά