Νοθεία καταγγέλλει η Ζωή Κωνσταντοπούλου

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Νοθεία καταγγέλλει η Ζωή Κωνσταντοπούλου

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 28 Μάιος 2023, 19:23

karhergr έγραψε:
Ραν ταν πλαν έγραψε:>
και απέδειξα ότι η γκραμσιανή στρατηγική μεταρρυθμιστικού τύπου που υποστήριζες
οδηγεί σε αδιέξοδο την εργατική τάξη και τον αγώνα της και καθιστά ανέφικτη την κατάκτηση της εξουσίας.
>


Σωστός ο Γκράμσι σε πολλά, αλλά είχε λενινιστικές αγκυλώσεις, πέρα που οι θεωρίες του για το κόμμα, («συλλογικός διανοούμενος» και άλλα τέτοια), δεν μπορούν να σταθούν. Ας είναι. Η πολιτική αντίληψή μας αν θέλουμε να πετύχουμε κάποια πράγματα στην καθημερινότητά μας, πρέπει να είναι κυρίως διαχειριστική και τακτικιστική, δηλαδή να ακολουθούμε «την πολιτική των πραγμάτων», όπως έγραφε ο μεγάλος Εδουάρδος Μπέρνσταϊν.


Μετά την πρόσφατη εμπειρία ''συριζα'' θα περίμενα να έχεις δει τα πράγματα αντικειμενικά. :D
Αυτά τα ζητήματα τακτικής έχουν λυθεί από το τέλος του 19ου αιώνα και αποδείχτηκε ότι απόψεις που απολυτοποιούν την αστική δημοκρατία, τις παραχωρήσεις και τα ''δικαιώματα'' που δίνονται στην εργατική τάξη οδηγούν μαθηματικά στην περαιτέρω υποδούλωση της.
Ο ''δημοκρατικός σοσιαλισμός'' είναι διαχρονικά το τυράκι στην παγίδα των αστικών μεταρρυθμίσεων
(που δήθεν και μέσω της ανάπτυξης του καπιταλισμού σε δημοκρατική κατεύθυνση, κατά την οπορτουνιστική άποψη, και της δυνατότητας της ειρηνικής ανέλιξης του σε σοσιαλισμό θα οδηγήσουν ως δια μαγείας την εργατική τάξη στην εξουσία αφού πρώτα οι καπιταλιστές θα έχουν εθελουσίως αυτοχειριαστεί :fico: )
ώστε ο καπιταλισμός να συνεχίζει απρόσκοπτα τη λειτουργία του.
Όσο κατάκτησε το σοσιαλισμό ο μπερνσταϊνισμός άλλο τόσο θα τον κατακτήσει και ο ''τσιπρισμός'',
''βαρουφακισμός'' και λοιπές συνακόλουθες ''δημοκρατικο-σοσιαλιστικές'' δεξαμενές σκέψης. :fico:
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Νοθεία καταγγέλλει η Ζωή Κωνσταντοπούλου

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 28 Μάιος 2023, 19:48

karhergr έγραψε:
BaKXOS_Lysios έγραψε:>
Να μας αποδείξεις και που οδήγησε σε επιτυχή κατάκτηση της εξουσίας ή μη γκραμσιανη στρατηγική, και να μας πεις γιατί αν δεν την κατάφεραν λαοί-υπερδυναμεις πιο πολυπληθείς και ενεργητικοί από τον δικό μας πιστεύεις ότι μπορεί να το καταφέρει το ΚΚ Ελλάδας....


Δεν μπορεί να το αποδείξει, απλά το πιστεύει. Ακόμα και το 95% του ελληνικού λαού να ακολουθούσε τις θέσεις του ΚΚΕ, υπάρχει η απολύτως δυσμενής εξωτερική περικύκλωση και απομονωμένος σοσιαλισμός, οδηγεί σε κράτη-σχηματισμούς σαν την χοτζική Αλβανία, την Βόρεια Κορέα ή (αν είμαστε τυχεροί) σαν την Κούβα.


Και αυτά τα ζητήματα έχουν λυθεί και το ξέρεις.
Τα σύγχρονα ΚΚ έχουν πλέον τεράστια επαναστατική εμπειρία που τους επιτρέπει να αποφεύγουν τους πολιτικούς τυχοδιωκτισμούς αλλά πολύ περισσότερο να μην υποκύπτουν σε εκβιασμούς.
Σήμερα το άμεσο καθήκον τους είναι το να δώσουν το αληθινό νόημα της πάλης τους,
δλδ να παρουσιάσουν αντικειμενικά στους εργαζόμενους αυτή την πάλη σαν εκείνο το αναγκαίο
προϊόν του καπιταλιστικού τρόπου παραγωγής ώστε να καταλάβουν, πέρα από την αναγκαιότητα της,
το περιεχόμενο της, την πορεία της και τους όρους ανάπτυξης της.
Έχουν μελετήσει όλες τις λεπτομέρειες και ιδιομορφίες της πάλης στις σημερινές συνθήκες και μπορούν σε κάθε δεδομένη στιγμή να αξιολογούν και να καθορίζουν εκείνες τις μορφές της που
είναι οι περισσότερο πρόσφορες.
Και σήμερα η πιο πρόσφορη και αποδοτική μέθοδος πάλης είναι αυτή ακριβώς που εφαρμόζει
ο ηγέτης του παγκόσμιου κομμουνιστικού κινήματος, που δεν είναι άλλος από το ΚΚ Ελλάδας.
Συνθήματα πάλης (πχ να ζωθούμε τα κουμπούρια και να πάρουμε τα βουνά) που δε συμβαδίζουν
με την αντικειμενική πραγματικότητα τα ΚΚ δε δίνουν γιατί γνωρίζουν τη θέση τους και το περιβάλλον.
Η αρχή της οριστικής εκμηδένισης κάθε εκμετάλλευσης και καταπίεσης θα εξαρτηθεί από πολλούς άλλους παράγοντες εκτός από τη βούληση των ΚΚ και των καπιταλιστοφάγων του συριζα. :fico:
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
karhergr
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 184

Re: Νοθεία καταγγέλλει η Ζωή Κωνσταντοπούλου

Δημοσίευσηαπό karhergr » 28 Μάιος 2023, 21:46

Ραν ταν πλαν έγραψε:>
Τα σύγχρονα ΚΚ έχουν πλέον τεράστια επαναστατική εμπειρία που τους επιτρέπει να αποφεύγουν τους πολιτικούς τυχοδιωκτισμούς αλλά πολύ περισσότερο να μην υποκύπτουν σε εκβιασμούς.
Σήμερα το άμεσο καθήκον τους είναι το να δώσουν το αληθινό νόημα της πάλης τους,
δλδ να παρουσιάσουν αντικειμενικά στους εργαζόμενους αυτή την πάλη σαν εκείνο το αναγκαίο
προϊόν του καπιταλιστικού τρόπου παραγωγής ώστε να καταλάβουν, πέρα από την αναγκαιότητα της,
το περιεχόμενο της, την πορεία της και τους όρους ανάπτυξης της.
>


Τα κάνει όλα αυτά το ΚΚΕ του Κουτσούμπα; Όλα αυτά που λες, συνοψίζονται στο να περιμένουμε να ωριμάσουν οι περίφημες υποκειμενικές συνθήκες και στο μεταξύ να είμαστε εξωτερικοί παρατηρητές των ιστορικών γεγονότων και άμοιροι ευθυνών. Εντάξει δεν μιλάμε για ρεφορμισμό, αλλά για κανονικό πολιτικό λαμαρκισμό, δηλαδή συνεχής προσαρμογή στις αυταρχικές πολιτικές του αστικού κράτους κατά την διάρκεια της αναμονής της ... ωρίμανσης ...
0 .

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Νοθεία καταγγέλλει η Ζωή Κωνσταντοπούλου

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 28 Μάιος 2023, 23:29

karhergr έγραψε:Τα κάνει όλα αυτά το ΚΚΕ του Κουτσούμπα; Όλα αυτά που λες, συνοψίζονται στο να περιμένουμε να ωριμάσουν οι περίφημες υποκειμενικές συνθήκες και στο μεταξύ να είμαστε εξωτερικοί παρατηρητές των ιστορικών γεγονότων και άμοιροι ευθυνών. Εντάξει δεν μιλάμε για ρεφορμισμό, αλλά για κανονικό πολιτικό λαμαρκισμό, δηλαδή συνεχής προσαρμογή στις αυταρχικές πολιτικές του αστικού κράτους κατά την διάρκεια της αναμονής της ... ωρίμανσης ...

Ναι αυτά όλα είναι η "μορφή πάλης" του ΚΚ με την εκατοχρονη εμπειρία στις επαναστάσεις. Όλη αυτή η δράση κάνει μάλιστα το ΚΚΕ ηγέτη του παγκόσμιου κομμουνιστικού κινήματος.... Εύχομαι πραγματικά να είναι τρολάρισμα αυτές οι δηλώσεις γιατί είναι θλιβερό να τις υποστηρίζει σοβαρά και να τις πιστεύει κάποιος :ehmmm:
0 .

Άβαταρ μέλους
karhergr
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 184

Re: Νοθεία καταγγέλλει η Ζωή Κωνσταντοπούλου

Δημοσίευσηαπό karhergr » 29 Μάιος 2023, 08:14

BaKXOS_Lysios έγραψε:
karhergr έγραψε:Τα κάνει όλα αυτά το ΚΚΕ του Κουτσούμπα; Όλα αυτά που λες, συνοψίζονται στο να περιμένουμε να ωριμάσουν οι περίφημες υποκειμενικές συνθήκες και στο μεταξύ να είμαστε εξωτερικοί παρατηρητές των ιστορικών γεγονότων και άμοιροι ευθυνών. Εντάξει δεν μιλάμε για ρεφορμισμό, αλλά για κανονικό πολιτικό λαμαρκισμό, δηλαδή συνεχής προσαρμογή στις αυταρχικές πολιτικές του αστικού κράτους κατά την διάρκεια της αναμονής της ... ωρίμανσης ...

Ναι αυτά όλα είναι η "μορφή πάλης" του ΚΚ με την εκατοχρονη εμπειρία στις επαναστάσεις. Όλη αυτή η δράση κάνει μάλιστα το ΚΚΕ ηγέτη του παγκόσμιου κομμουνιστικού κινήματος.... Εύχομαι πραγματικά να είναι τρολάρισμα αυτές οι δηλώσεις γιατί είναι θλιβερό να τις υποστηρίζει σοβαρά και να τις πιστεύει κάποιος :ehmmm:


Δεν είναι κακό να πιστεύεις ότι είσαι το ... παγκόσμιο επαναστατικό υποκείμενο και το ΚΚΕ (μ-λ) το ίδιο πιστεύει.
1 .

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Νοθεία καταγγέλλει η Ζωή Κωνσταντοπούλου

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 29 Μάιος 2023, 10:05

karhergr έγραψε:
Ραν ταν πλαν έγραψε:>
Τα σύγχρονα ΚΚ έχουν πλέον τεράστια επαναστατική εμπειρία που τους επιτρέπει να αποφεύγουν τους πολιτικούς τυχοδιωκτισμούς αλλά πολύ περισσότερο να μην υποκύπτουν σε εκβιασμούς.
Σήμερα το άμεσο καθήκον τους είναι το να δώσουν το αληθινό νόημα της πάλης τους,
δλδ να παρουσιάσουν αντικειμενικά στους εργαζόμενους αυτή την πάλη σαν εκείνο το αναγκαίο
προϊόν του καπιταλιστικού τρόπου παραγωγής ώστε να καταλάβουν, πέρα από την αναγκαιότητα της,
το περιεχόμενο της, την πορεία της και τους όρους ανάπτυξης της.
>


Τα κάνει όλα αυτά το ΚΚΕ του Κουτσούμπα;
Όλα αυτά που λες, συνοψίζονται στο να περιμένουμε να ωριμάσουν οι περίφημες υποκειμενικές συνθήκες και στο μεταξύ να είμαστε εξωτερικοί παρατηρητές των ιστορικών γεγονότων και άμοιροι ευθυνών. Εντάξει δεν μιλάμε για ρεφορμισμό, αλλά για κανονικό πολιτικό λαμαρκισμό, δηλαδή συνεχής προσαρμογή στις αυταρχικές πολιτικές του αστικού κράτους κατά την διάρκεια της αναμονής της ... ωρίμανσης ...


Το ΚΚΕ δεν ανήκει σε κανέναν Κουτσούμπα αλλά στα μέλη του και στον ελληνικό λαό γιατί
κανένας ''κουτσούμπας'' στο κόμμα της εργατικής τάξης δεν έχει προσωπική πολιτική ατζέντα.
Και ναι, το ΚΚΕ κάνει όλα αυτά και πολύ περισσότερα.
Κύριο καθήκον του σε μη επαναστατικές συνθήκες είναι η προετοιμασία του υποκειμενικού
παράγοντα (εργατική τάξη, συμμαχίες και κομματική δύναμη) για την προοπτική της σοσιαλιστικής επανάστασης που η χρονική εκδήλωση της δεν εξαρτάται από τη βούληση του ΚΚΕ αλλά από αντικειμενικές προϋποθέσεις ανεξάρτητες από τη δράση του.
Και οπωσδήποτε δε θα κάνουμε επανάσταση κατόπιν παραγγελίας από τους οπορτουνιστές που ψάχνουν άλλοθι για τον επαίσχυντο ρόλο τους ως διαχειριστές του καπιταλισμού. :D
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Νοθεία καταγγέλλει η Ζωή Κωνσταντοπούλου

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 29 Μάιος 2023, 10:08

karhergr έγραψε:
BaKXOS_Lysios έγραψε:Ναι αυτά όλα είναι η "μορφή πάλης" του ΚΚ με την εκατοχρονη εμπειρία στις επαναστάσεις. Όλη αυτή η δράση κάνει μάλιστα το ΚΚΕ ηγέτη του παγκόσμιου κομμουνιστικού κινήματος.... Εύχομαι πραγματικά να είναι τρολάρισμα αυτές οι δηλώσεις γιατί είναι θλιβερό να τις υποστηρίζει σοβαρά και να τις πιστεύει κάποιος :ehmmm:


Δεν είναι κακό να πιστεύεις ότι είσαι το ... παγκόσμιο επαναστατικό υποκείμενο και το ΚΚΕ (μ-λ) το ίδιο πιστεύει.


Το τι πιστεύω εγώ και ειδικά ο οπορτουνισμός για το ΚΚΕ δεν έχει καμιά σημασία.
Εκείνο που έχει πραγματικά βαρύτητα είναι η γνώμη των αδελφών ΚΚ σε παγκόσμιο επίπεδο που αναγνωρίζουν τον ηγετικό ρόλο του στην ανασυγκρότηση του κινήματος μετά την καπιταλιστική παλινόρθωση το 1990.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
karhergr
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 184

Re: Νοθεία καταγγέλλει η Ζωή Κωνσταντοπούλου

Δημοσίευσηαπό karhergr » 29 Μάιος 2023, 21:11

Ραν ταν πλαν έγραψε:>
Το τι πιστεύω εγώ και ειδικά ο οπορτουνισμός για το ΚΚΕ δεν έχει καμιά σημασία.
Εκείνο που έχει πραγματικά βαρύτητα είναι η γνώμη των αδελφών ΚΚ σε παγκόσμιο επίπεδο που αναγνωρίζουν τον ηγετικό ρόλο του στην ανασυγκρότηση του κινήματος μετά την καπιταλιστική παλινόρθωση το 1990.


Ποια είναι τα «αδελφά ΚΚ» δηλαδή και ποια ανασυγκρότηση έχουν πετύχει (έστω και με την άκρως σημαντική και πολύτιμη) συμβολή του ΚΚΕ, γιατί δεν ξέρω ...

(Τεσπα και ο ΣΥΡΙΖΑ μού έριξε νέα σφαλιάρα με τον ... Μαραντζίδη, χαχαχαχα, δεν πάει καλά το πράγμα, καθόλου καλά).
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: Νοθεία καταγγέλλει η Ζωή Κωνσταντοπούλου

Δημοσίευσηαπό nemo » 29 Μάιος 2023, 21:44

τι εκανε ο μαραντζιδης;
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Νοθεία καταγγέλλει η Ζωή Κωνσταντοπούλου

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 30 Μάιος 2023, 00:14

karhergr έγραψε:Δεν είναι κακό να πιστεύεις ότι είσαι το ... παγκόσμιο επαναστατικό υποκείμενο και το ΚΚΕ (μ-λ) το ίδιο πιστεύει.

Δεν ξέρω για το (μ-λ) πολλά ούτε για το Μ-Λ. Το ΚΚΚουτσούμπα πάντως δίνει σκληρό καθημερινό αγώνα για την προετοιμασία της επανάστασης για αυτό έχει και παγκόσμια απήχηση:
Ραν ταν πλαν έγραψε:
Λαχουρένιος έγραψε:Ας δώσουμε μια ευκαιρία στο ΠΑΣΟΚ, φαίνονται υπεύθυνοι άνθρωποι


Ο τόπος χρειάζεται υπεύθυνη αντιπολίτευση με εμπειρία στη συμπολίτευση.

:axakaloe:
0 .


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”