Γεωργιάδης για ακρίβεια – «Αυξήθηκαν λίγο τα ενοίκια, δε μπορούμε να τα έχουμε όλα, η μιζέρια βλάπτει την πατρίδα»

[nik_killthemall]

Επισης, ο λογος που φτασαμε ως εδω ειναι πως για μια 15 ετια τουλαχιστον το ελλειμμα των ασφαλιστικων ηταν κατα μεσο ορο 10 δις / ετος ! Και αυτο καλυπτοταν με εμμεσα με δανεικα. Η καλυψη του ασφαλιστικου και του δημοσιου ηταν που βουλιαξε τη χωρα καθως η συνταξιοδοτηση δεν τελουσε σε καποια αρχη διατηρησης του χρηματος, αλλά μονο στο ταξιμο του πολιτικου.

Ναι, αλλά, οι συντάξεις σε ύψος που δεν αντιστοιχούν στις εισφορές μας και στους "τόκους" αυτών, είναι δικαίωμά μας!

50 χρονια με πασοκ νοοτροπια, λογικό.

[Προέλλην]

Δεν είναι μόνο οι κάτοχοι των ενοικιαζόμενων κατοικιών, αλλά όλοι όσοι τρώνε απο τον τουρισμό στην Αθήνα. Οι ενοικιαζόμενες κατοικιες απευθύνονται τουρίστες που δεν τους αρέσει να μένουν σε ξενοδοχεία. Είναι ένας τομέας της αγοράς φιλοξενείας το ενοικιάζομενο διαμέρισμα. Με το να το καταργήσεις περιορίζεις αυτόματα την τουριστική βιομηχανία.
Αν τους φορολογήσεις παραπάνω, παράλληλα κιόλας με μείωση της φορολογίας μακροπρόθεσμης ενοικίασης, τότε καθιστάς αρκετές απο αυτές τις κατοικίες ασύμφορες για βραχυπρόθεσμη ενοικίαση.

Τουριστικη βιομηχανια=φαγαδικα και καφεδες Αυτα πανε μπομπα ουτως ή αλλως και οι τυροπιτοκαφεδαδες της πρωτευουσας βασιζονται κυριως στην εσωτερικη ζητηση. Η εξασφαλιση φτηνοτερης στεγης για την πλειοψηφια των πολιτων εχει μεγαλυτερο κοινωνικο οφελος απο το να κονομησουν λιγο παραπανω τα φαγαδικα και οι ιδιοκτητες ακινητων.

Σε αυτά τα φαγάδικα και καφενέδες μπαίνει ζεστό αλλοδαπό χρήμα, και όχι κρατικό χρήμα (συντάξεις ΕΛ γονέων). Και πρόκειται για έναν ολόκληρο, μεγάλο τομέα της οικονομίας, που κρατάει και δημιουργεί θέσεις εργασίας, (προσφάτως) συνεισφέρει στην αισθητική αναβάθμιση με καθαρισμούς απο τα σκουπίδια των ΕΛ, αναπαλαιώσεις, αυστηροποίηση των κανονισμών δόμησης και αρχιτεκτονικής, κτλ παράπλευρα οφέλη.
Δεν είναι δικαίωμα του ΕΛ να είναι φθηνά τα ενοίκια στο κέντρο της Αθήνας. Αν εκεί οι κατοικίες έχουν ζήτηση, θα είναι ακριβότερες. Ο χαμηλόμισθος μπορεί να πάει στη Νίκαια, στο Πέραμα, σε περιοχές με χαμηλότερα ενοίκια.

Συμφωνώ φυσικά σε αυτό το πλαίσιο. Ειδικά η έλλειψη συνδικαλιστικής οργάνωσης και η αργία των ελεγκτικών μηχανισμών του κράτους, αποτελούν τριτοκοσμικές στρεβλώσεις.
Αλλά δεν μιλάμε για δυνατότητα αυξήσεων εκατοντάδων ευρώ και απλά επισημαίνω ότι το να καθορίζει κάποιος ύψη μισθών βάσει υποκειμενικών αναγκών των ΕΛς, χωρίς να λαμβάνει υπόψη την παραγωγικότητα, είναι αστείο.

Δεν υπαρχουν ιδανικες λυσεις για αυτα που συζηταμε σε καθεστως καπιταλιστικης οικονομιας. Αυτα που προτεινω ειναι μια ασπιρινη στο προβλημα που θα προσφερει μια προσκαιρη ανακουφιση. Δεν λυνονται αυτα τα θεματα ετσι.

Μπορούμε εν τω μεταξύ όμως να φτάσουμε το επίπεδο της Β. Ευρώπης στα εργασιακά;

Μετά αν βαρεθούμε τους ικανοποιητικούς μισθούς, τα σωστά εργατικά δικαστήρια, τον συνδικαλισμό, κάνουμε και επανάσταση αν θέλετε.

[Προέλλην]

Δηλαδη μονο οι εξαγωγες δημιουργουν προστιθεμενη αξια? Δεν ισχυει αυτο συμφωνα με την οικονομικη επιστημη.

Οχι, μονον οι εξαγωγες δημιουργουν ΜΗ δανεικη προστιθεμενη αξια. Εχει σημασια αν η προστιθεμενη αξια καταναλωνεται με δανεικο χρημα ή όχι. Αν υπάρχει ισορροπια τοτε αυτο δεν συμβαινει.

Ωχ, ωχ, δηλαδή το να δανείζεσαι να πληρώνεις ΔΥ ή επιδόματα και συντάξεις, και μετά αυτοί να τα ρίχνουν στην οικονομία, δεν δημιουργεί πραγματική ανάπτυξη;

[nik_killthemall]

Οχι, μονον οι εξαγωγες δημιουργουν ΜΗ δανεικη προστιθεμενη αξια. Εχει σημασια αν η προστιθεμενη αξια καταναλωνεται με δανεικο χρημα ή όχι. Αν υπάρχει ισορροπια τοτε αυτο δεν συμβαινει.

Ωχ, ωχ, δηλαδή το να δανείζεσαι να πληρώνεις ΔΥ ή επιδόματα, και μετά αυτοί να τα ρίχνουν στην οικονομία, δεν δημιουργεί πραγματική ανάπτυξη;

Καποια στιγμη θα καταλαβει το γραικισταν πως αυτα που πρεπει να ριχνεις στην οικονομια πρεπει να ειναι δουλεμενα χρηματα κι οχι δανεικα, αλλιως δημιουργεις πραγματικα χρεη και ψευτικη αναπτυξη.

[Προέλλην]

Ωχ, ωχ, δηλαδή το να δανείζεσαι να πληρώνεις ΔΥ ή επιδόματα, και μετά αυτοί να τα ρίχνουν στην οικονομία, δεν δημιουργεί πραγματική ανάπτυξη;

Καποια στιγμη θα καταλαβει το γραικισταν πως αυτα που πρεπει να ριχνεις στην οικονομια πρεπει να ειναι δουλεμενα χρηματα κι οχι δανεικα, αλλιως δημιουργεις πραγματικα χρεη και ψευτικη αναπτυξη.

Aπαράδεκτα πράγματα

Και τι δηλαδή, να ψωνίζουμε απο τα lidl, να μην κερνάμε στις ταβέρνες, να πρέπει να ψάχνουμε που έχει χαμηλότερες τιμές και να μην είμαστε κυμπάρηδες έξω καρδιά και πορτοφόλι, να μην παίρνουμε 150.000 δάνεια για διαμέρισμα και 20.000 για αυτοκίνητο να ζούμε και να κυκλοφορούμε σαν άνθρωποι;

Δεν ταιριάζουν αυτά τα προτεσταντικά στην ιδιοσυγκρασία και αισθητική του Έλληνα

[Λαχουρένιος]

Οχι, μονον οι εξαγωγες δημιουργουν ΜΗ δανεικη προστιθεμενη αξια. Εχει σημασια αν η προστιθεμενη αξια καταναλωνεται με δανεικο χρημα ή όχι. Αν υπάρχει ισορροπια τοτε αυτο δεν συμβαινει.

Αυτο που λες ειναι εντελως παραλογο γιατι προυποθετει οτι κανεις στην χωρα δεν παραγει τιποτα και ολοι ζουν με λεφτα απο το λεφτοδεντρο.

Η προστιθεμενη αξια αφορα την νεα αξια που παραγεται επι της πρωτης υλης/ενδιαμεσου προιοντος κατα την διαρκεια της παραγωγης. Δεν εχει να κανει με το που πωλειται αυτο το προιον.

[Λαχουρένιος]

Σε αυτά τα φαγάδικα και καφενέδες μπαίνει ζεστό αλλοδαπό χρήμα, και όχι κρατικό χρήμα (συντάξεις ΕΛ γονέων). Και πρόκειται για έναν ολόκληρο, μεγάλο τομέα της οικονομίας, που κρατάει και δημιουργεί θέσεις εργασίας, (προσφάτως) συνεισφέρει στην αισθητική αναβάθμιση με καθαρισμούς απο τα σκουπίδια των ΕΛ, αναπαλαιώσεις, αυστηροποίηση των κανονισμών δόμησης και αρχιτεκτονικής, κτλ παράπλευρα οφέλη.
Δεν είναι δικαίωμα του ΕΛ να είναι φθηνά τα ενοίκια στο κέντρο της Αθήνας. Αν εκεί οι κατοικίες έχουν ζήτηση, θα είναι ακριβότερες. Ο χαμηλόμισθος μπορεί να πάει στη Νίκαια, στο Πέραμα, σε περιοχές με χαμηλότερα ενοίκια.

Παντου ειναι ακριβα τα ενοικια σε σχεση με τα τμ και τους μισθους. Ποιος σου λεει οτι στην Νικαια βρισκεις κατω απο 300 ευρω?

https://www.xe.gr/property/results?tran ... _price=300

Το πιο φτηνο ειναι 280 ευρω και 28 τ.μ. και συνολικα η ΧΕ βγαζει 9 ακινητα με τιμη μεχρι 300 ευρω απο τα συνολικα 165 που τιθενται προς ενοικιαση στην Νικαια και την ευρυτερη περιοχη.

Μπορούμε εν τω μεταξύ όμως να φτάσουμε το επίπεδο της Β. Ευρώπης στα εργασιακά;

Μετά αν βαρεθούμε τους ικανοποιητικούς μισθούς, τα σωστά εργατικά δικαστήρια, τον συνδικαλισμό, κάνουμε και επανάσταση αν θέλετε.

Αυτο στην Ελλαδα μονο με επανασταση.

[vallon]

Οχι, μονον οι εξαγωγες δημιουργουν ΜΗ δανεικη προστιθεμενη αξια. Εχει σημασια αν η προστιθεμενη αξια καταναλωνεται με δανεικο χρημα ή όχι. Αν υπάρχει ισορροπια τοτε αυτο δεν συμβαινει.

Ωχ, ωχ, δηλαδή το να δανείζεσαι να πληρώνεις ΔΥ ή επιδόματα και συντάξεις, και μετά αυτοί να τα ρίχνουν στην οικονομία, δεν δημιουργεί πραγματική ανάπτυξη;

οχι το να βάζεις επίτηδες τους ΔΥ να μην δουλεύουν είναι τροχοπέδη για να καλύψεις τις κομπίνες που θέλεις να κάνεις

[Προέλλην]

Σε αυτά τα φαγάδικα και καφενέδες μπαίνει ζεστό αλλοδαπό χρήμα, και όχι κρατικό χρήμα (συντάξεις ΕΛ γονέων). Και πρόκειται για έναν ολόκληρο, μεγάλο τομέα της οικονομίας, που κρατάει και δημιουργεί θέσεις εργασίας, (προσφάτως) συνεισφέρει στην αισθητική αναβάθμιση με καθαρισμούς απο τα σκουπίδια των ΕΛ, αναπαλαιώσεις, αυστηροποίηση των κανονισμών δόμησης και αρχιτεκτονικής, κτλ παράπλευρα οφέλη.
Δεν είναι δικαίωμα του ΕΛ να είναι φθηνά τα ενοίκια στο κέντρο της Αθήνας. Αν εκεί οι κατοικίες έχουν ζήτηση, θα είναι ακριβότερες. Ο χαμηλόμισθος μπορεί να πάει στη Νίκαια, στο Πέραμα, σε περιοχές με χαμηλότερα ενοίκια.

Παντου ειναι ακριβα τα ενοικια σε σχεση με τα τμ και τους μισθους. Ποιος σου λεει οτι στην Νικαια βρισκεις κατω απο 300 ευρω?

https://www.xe.gr/property/results?tran ... _price=300

Το πιο φτηνο ειναι 280 ευρω και 28 τ.μ. και συνολικα η ΧΕ βγαζει 9 ακινητα με τιμη μεχρι 300 ευρω απο τα συνολικα 165 που τιθενται προς ενοικιαση στην Νικαια και την ευρυτερη περιοχη.

Να ρίξει τότε λίγο τα νοίκια στα διαμερίσματά του ο Βάλλον, αντί να σκούζει για τον Μητσοτάκη όλη μέρα και για τους Έλληνες που δεν βγαίνουν.

[vallon]

Παντου ειναι ακριβα τα ενοικια σε σχεση με τα τμ και τους μισθους. Ποιος σου λεει οτι στην Νικαια βρισκεις κατω απο 300 ευρω?

https://www.xe.gr/property/results?tran ... _price=300

Το πιο φτηνο ειναι 280 ευρω και 28 τ.μ. και συνολικα η ΧΕ βγαζει 9 ακινητα με τιμη μεχρι 300 ευρω απο τα συνολικα 165 που τιθενται προς ενοικιαση στην Νικαια και την ευρυτερη περιοχη.

Να ρίξει τότε λίγο τα νοίκια στα διαμερίσματά του ο Βάλλον, αντί να σκούζει για τον Μητσοτάκη όλη μέρα και για τους Έλληνες που δεν βγαίνουν.

μπα;
ψάχνεσαι να νοικιάσεις αρχιτρολλάρα;