Εμπρός Πίσω (στο Μεσαίωνα)

[NikosVy]

Η προηγούμενη κυβέρνηση της Αριστεράς (συνεχιστές του Βελουχιώτη όπου αποκαλούσαν τους εαυτούς τους) τουλάχιστον μείωσαν την εξεταστέα ύλη στα Θρησκευτικά τον Ιούνιο κατά δύο Κεφάλαια.

[Adminović]

Εσύ Adminovic που είσαι νομικός τι πιστεύεις για το θέμα (α' γλωσσικό-ερμηνευτικό, β' νομικό);

Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι χαθήκατε στη μετάφραση.


Το αγγλικό κείμενο της Ευρωπαϊκής Οδηγίας που αναφέρθηκε πιο πάνω (πάντα το αγγλικό κείμενο κοιτάμε όταν έχουμε αμφιβολίες) αναφέρει:

Article 1 - Purpose

The purpose of this Directive is to lay down a general framework for combating discrimination on the grounds of religion or belief, disability, age or sexual orientation as regards employment and occupation, with a view to putting into effect in the Member States the principle of equal treatment.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 78&from=EN

Το sexual orientation μεταφράζεται ως «σεξουαλικός προσανατολισμός» και προφανώς εννοεί τις διακρίσεις που υπάρχουν σε βάρος ομοφυλόφιλων (συμπέρασμα το οποίο συνάγεται σαφώς και από όσα αναφέρει το ίδιο άρθρο πχ περί «διακρίσεων λόγω ηλικίας» ή «λόγω πίστης» ή «λόγω αναπηρίας» - οι διακρίσεις λόγω φύλου έχουν καταργηθεί προ καιρού στα κράτη - μέλη της ΕΕ).


Σε ό,τι αφορά το νομικό σκέλος:

• Η Οδηγία δεν αποτελεί κανόνα δικαίου που εφαρμόζεται άμεσα και άνευ ετέρου από τα κράτη μέλη από την έναρξη ισχύος της (όπως πχ ισχύει για τους Κανονισμούς).
  
• Η Οδηγία γεννά για κάθε κράτος - μέλος την υποχρέωση ενσωμάτωσής της στο εθνικό δίκαιο (που μπορεί να γίνει με συνταγματική διάταξη, διάταξη νόμου, διάταγμα κοκ) και παράλληλα ευθύνη του κράτους σε περίπτωση που παρέλθει άπρακτο το διάστημα εντός του οποίου όφειλε να την ενσωματώσει (ήτοι ο κάθε θιγόμενος μπορεί να προσφύγει κατά της χώρας που δεν ενσωμάτωσε την Οδηγία στα ευρωπαϊκά δικαστήρια).

[NikosVy]

Επομένως ποια είναι - στην πράξη - η διαφορά ανάμεσα στην Κοινοτική Οδηγία και στη διάταξη του Συντάγματος;

Ούτε η διάταξη του Συντάγματος (π.χ. για Ισότητα) εφαρμόζεται από μόνη της. Πρέπει ο πολίτης να πάει στα δικαστήρια.

Στην περίπτωση της Κοινοτικής Οδηγίας, εκτός από τον πολίτη που θα τρέχει στα δικαστήρια αν συναντά και ένα αδιάφορο κράτος, θα υπάρχει και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή (αν έχεις πάει μέχρι τη Βασιλίσσης Σοφίας να δεις πόσο γρήγορα κινούνται). Η Επιτροπή ρίχνει και μια καμπάνα εκατομμυρίων Ευρώ κατά του Κράτους και το παραπέμπει στο Δικαστήριο της Ε.Ε. για τα περαιτέρω.

[Adminović]

Επομένως ποια είναι - στην πράξη - η διαφορά ανάμεσα στην Κοινοτική Οδηγία και στη διάταξη του Συντάγματος;

Ούτε η διάταξη του Συντάγματος (π.χ. για Ισότητα) εφαρμόζεται από μόνη της. Πρέπει ο πολίτης να πάει στα δικαστήρια.

Στην περίπτωση της Κοινοτικής Οδηγίας, εκτός από τον πολίτη που θα τρέχει στα δικαστήρια αν συναντά και ένα αδιάφορο κράτος, θα υπάρχει και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή (αν έχεις πάει μέχρι τη Βασιλίσσης Σοφίας να δεις πόσο γρήγορα κινούνται). Η Επιτροπή ρίχνει και μια καμπάνα εκατομμυρίων Ευρώ κατά του Κράτους και το παραπέμπει στο Δικαστήριο της Ε.Ε. για τα περαιτέρω.

Διασταλτική ερμηνεία των συνταγματικών διατάξεων δεν επιτρέπεται λόγω της αυστηρότητας και της αυξημένης τυπικής ισχύος του Συντάγματος.
Όταν το Σύνταγμα αναφέρει περιοριστικά κάποιες περιπτώσεις, για αυτές τις περιπτώσεις μόνον ισχύει ό,τι αναφέρει το Σύνταγμα.

Αυτό βέβαια δεν συνεπάγεται απαραίτητα ή αυτομάτως παραβίαση της εν λόγω Οδηγίας.
Μπορεί η ενσωμάτωση να γίνει με νόμο ή διάταγμα κοκ. Το αν υπάρχει παραβίαση θα το διαπιστώσουν τα ευρωπαϊκά δικαστήρια αν και εφόσον προσφύγει κάποιος θιγόμενος ο οποίος πχ υπέστη διακρίσεις λόγω σεξουαλικού προσανατολισμού εκ της εφαρμογής του εγχώριου δικαίου.

Η διαφορά είναι ότι το Σύνταγμα εφαρμόζεται άμεσα από όλα τα δικαστήρια της χώρας, ενώ η Οδηγία όχι.

[Λαχουρένιος]

Άσε ρε τις κορεκτίλες. Πουστάρα του κερατά λέγεται.
Και όχι από γενετήσιο προσανατολισμό ούτε από γεννησιμιού του, αλλά από τότε που του έβαλε πρώτη φορά κωλοδάχτυλο η γκόμενα και του άρεσε. Και στη συνέχεια βγήκε στη γύρα για Νιγηριανούς γιατί γουστάρει και πολυπολιτισμικότητα.
Και που τώρα ως ξεφωνημένη αδερφάρα και κώλο πηγάδι θέλει να μας πείσει ότι δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς γιατί αυτός ήταν ο γενετήσιος προσανατολισμός του έστω και αν τον ανακάλυψε αργά.

Απο γεννησιμιου του ειναι. Κανεις δεν ψαχνεται με το να βαλει ψωλες στον κωλο του αν δεν εχει την ταση να του αρεσει αυτο. Αλλιως ολους τους αντρες θα μας ειχε γαμησει καποιος.

[NikosVy]

Aυτη η μαλακια που βαζεις τι σχεση εχει με το νημα? Γιατι γαμας την κουβεντα?

Εγώ; Εσύ;

... πουστάρα...

...γεννησιμιού...

...κωλοδάχτυλο...

...αδερφάρα...

... ψωλές...

...κώλο...

Δηλαδή τώρα πως να φωνάξω τον συντονιστή; Ποιος απέμεινε; Θα έρθει κάποιος που απλά θα τα βάλει μαζί μου. Δες πόσο ωραία το πάμε το θέμα με τον Adminovic.

[Adminović]

Επομένως ποια είναι - στην πράξη - η διαφορά ανάμεσα στην Κοινοτική Οδηγία και στη διάταξη του Συντάγματος;

Στην πράξη, δεν μπορεί κάποιος να πάει σε δικαστήριο της Ελλάδας και να πει λχ ότι βάσει της τάδε Οδηγίας αδικείται.

Το Σύνταγμα κάλλιστα μπορεί να το επικαλεστεί ο καθένας και κάθε δικαστήριο ή άλλη αρχή οφείλει να το λάβει υπόψιν και να το εφαρμόσει. Η Οδηγία, αν δεν υπάρχει εγχώρια διάταξη που να προβλέπει την εφαρμογή της ή -ακόμα χειρότερα- αν προσκρούει στο εγχώριο δίκαιο, είναι ουσιαστικά μη εφαρμόσιμη από τις εγχώριες αρχές.

[Adminović]

Σοβαρευτείτε ρε σεις και μην καταστρέφετε το νήμα.

[NikosVy]

Η διαφορά είναι ότι το Σύνταγμα εφαρμόζεται άμεσα από όλα τα δικαστήρια της χώρας, ενώ η Οδηγία όχι.

Τα δικαστήρια μερικές φορές δεν εφαρμόζουν τις συνταγματικές επιταγές

Αντίθετα, όταν υπάρχει προδικαστικό θέμα εφαρμογής ή ερμηνείας κοινοτικού δικαίου και η υπόθεση βρίσκεται σε Άρειο Πάγο ή Συμβούλιο της Επικρατείας, με βάση το άρθρο 243 της Συνθήκης της Ε.Ο,Κ. (ενσωματωμένο στις μετέπειτα Συνθήκες), η υπόθεση, με προδικαστική παραπομπή πηγαίνει υποχρεωτικά στο Δικαστήριο της Ε.Ε, για επίλυση του προδικαστικού θέματος, και όταν επιστρέψει στο δικό μας δικαστήριο στην ουσία ... έχει βγει και η απόφαση.

Αν εκκρεμεί σε κατώτερο δικαστήριο, πηγαίνει προαιρετικά.

Εγώ συνήθως όταν τα βάζω με το κράτος ξεκινάω με ένα ταυτόχρονο μπαράζ (α) Συνήγορο του Πολίτη, (β) Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα, (γ) ... Απορρήτου Επικοινωνιών, (δ) Ευρωπαϊκή Επιτροπή, οπότε είμαι εξοπλισμένος με τις πρώτες σπασμωδικές απαντήσεις της Διοίκησης που μου χρησιμεύουν για την σύνταξη της αγωγής και (ή διαζευκτ) της αίτησης ακύρωσης. Είναι σαν να χτυπάει το πυροβολικό πριν την επίθεση του πεζικού.

[Adminović]

Η διαφορά είναι ότι το Σύνταγμα εφαρμόζεται άμεσα από όλα τα δικαστήρια της χώρας, ενώ η Οδηγία όχι.

Τα δικαστήρια μερικές φορές δεν εφαρμόζουν τις συνταγματικές επιταγές

Αντίθετα, όταν υπάρχει προδικαστικό θέμα εφαρμογής ή ερμηνείας κοινοτικού δικαίου και η υπόθεση βρίσκεται σε Άρειο Πάγο ή Συμβούλιο της Επικρατείας, με βάση το άρθρο 243 της Συνθήκης της Ε.Ο,Κ. (ενσωματωμένο στις μετέπειτα Συνθήκες), η υπόθεση, με προδικαστική παραπομπή πηγαίνει στο Δικαστήριο της Ε.Ε, για επίλυση του προδικαστικού θέματος, και όταν επιστρέψει στο δικό μας δικαστήριο στην ουσία ... έχει βγει και η απόφαση.

Αυτό όμως εφαρμόζεται για το δίκαιο της ΕΕ που ισχύει και εφαρμόζεται άμεσα σε όλες τις χώρες.
Όταν το εθνικό δίκαιο προβλέπει άλλα από αυτά που ορίζει μια Οδηγία, προφανώς το ΣτΕ ή ο ΑΠ θα εφαρμόσουν ό,τι προβλέπει το εθνικό δίκαιο και δεν μπορεί κανείς να τους ψέξει ως προς αυτό (άλλο θέμα αν μετά η χώρα θα φάει καμπάνα).

Τα δικαστήρια μπορεί να βγάζουν και αποφάσεις με χονδροειδή αριθμητικά λάθη (έχω τέτοια παραδείγματα), αλλά προφανώς δεν φταίνε τα μαθηματικά σαν επιστήμη για αυτό.