Θα εχουμε παλι λοκνταουν?

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
micro
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 509

Re: Θα εχουμε παλι λοκνταουν?

Δημοσίευσηαπό micro » 24 Νοέμ 2020, 02:35

Το ποστ μου είχε να κάνει με την επικινδυνότητα του covid σε σχέση με την εποχική γρίπη, πως είναι αρκετά πιο θανατηφόρος, > 5 βάσει των τωρινών στατιστικών, και σίγουρα πολύ περισσότερο χωρίς κανένα απολύτως μέτρο. Εσύ τώρα λες άλλα, για να τα δούμε.

Αρίστος έγραψε:
Οι νεκροι σε σχεση με τη γριπη εκτοξευθηκαν για πολυ συγκεκριμενους λογους κακοδιαχειρισης και σφαλματων που εκαναν οι ειδικοι στη Δυση:

α) Ενω στην Ανατολικη Ασια η Κινα, η Ταιβαν, η Κορεα και η Σιγκαπουρη εκαναν το Φεβρουαριο ομηρικο αγωνα να περιοριστει ο ιος, ο Παγκοσμιος Οργανισμος Υγειας συνιστουσε στη Δυση να μην ανησυχει και να μην παρει μετρα που θα μπορουσαν να πληξουν τις αεροσυγκοινωνιες και το εμποριο. Ακομη και οταν στην Ιταλια ειχαμε τους 12 πρωτους νεκρους ο ΠΟΥ καθησυχαζε τον κοσμο λεγοντας οτι να μην ανησυχουν και πως η γριπη ειναι σοβαροτερη απειλη απο τον κορονοιο. Αυτα τα ελεγε οταν στην Γουχαν της Κινας το lockdown ηταν τοσο αυστηρο ωστε δεν αφηναν ουτε τους νεφροπαθεις να βγουν απο την πολυκατοικια τους για να πανε για αιμοκαθαρση. Συνεπως ο ΠΟΥ γνωριζε πολυ καλα την επικινδυνοτητα του ιου αλλα απετρεψε στο πρωτο διαστημα τη Δυση απο το να προστατευθει. Για ποιο λογο το εκανε αυτο; Πιθανοτατα γιατι ειναι υποχειριο των φαρμακευτικων που ενδιαφεροντουσαν να πουλησουν μαζικα εμβολια και εμβολια δεν πουλας αμα δεν διαδοθει η αρρωστια που θα πολεμησει το εμβολιο.


Δε νομίζω πως έγιναν έτσι τα πράγματα. Πού είναι το χρονικό των δηλώσεων του ΠΟΥ;

Αρίστος έγραψε:β) Οι νεκροι του πρωτου κυματος σε καποιες δυτικες χωρες ξεφυγαν για πολλους λογους. Πρωτον οτι στις χωρες αυτες οι ηλικιωμενοι ζουν σε γηροκομεια σε βαθμο πολλες φορες παραπανω απο το ποσοστο της Ελλαδας. Δεν προσεχτηκαν τα γηροκομεια και ετσι σε πολλες δυτικες χωρες στο συνολικο ποσοστο θανατων οι νεκροι απο τα γηροκομεια ηταν μεταξυ 40% και 50%. Ο δευτερος λογος ειναι οτι λανθασμενα την ανοιξη σε οσους παθαιναν την κρισιμη πνευμονια απο τον ιο τους εβαζαν σε οξυγονο με πολυ ψηλη πιεση που εφτανε ακομη και στο 8. Αυτη η ψηλη πιεση που συνεχιζοταν επι πολλες μερες ξεκληρισε απιστευτο αριθμο κοσμου περισσοτερο και απο οτι θα ξεκληριζε ο ιδιος ο ιος. Τελικα το καταλαβαν οτι με αυτη την πιεση καταστρεφουν τα πνευμονια τους και σταματησαν αυτη την ολεθρια πρακτικη. Φυσικα στην αυξηση των θανατων απο κορονοιο συντελει και η υπερκαταμετρηση που γινεται διεθνως και που την εχει παραδεχτει και δυο φορες ο Τσιοδρας στην Ελλαδα. Πιχι ο Κρεμαστινος θεωρηθηκε οτι πεθανε απο κορονοιο, ομως η οικογενεια του βγηκε και δηλωσε οτι κακως τον μετρησαν σαν θανατο απο κορονοιο ενω πεθανε απο ενδονοσοκομειακη λοιμωξη. Ο Λοβερδος σαν γιατρος και οικογενειακος φιλος της οικογενειας Κρεμαστινου βγηκε και υποστηριξε κι αυτος την ενδονοσοκομειακη μολυνση και τοτε αναγκαστηκε ο Τσιοδρας να βγει και να παραδεχτει την υπερκαταμετρηση που γινεται. Εδω να προσθεσω το εξης, στις εντατικες οταν συνωστιζονται ανθρωποι απο 80 και πανω με πολλα υποκειμενα νοσηματα ο καθενας, αυξανονται κατακορυφα οι ενδονοσοκομειακες λοιμωξεις με αποτελεσμα συχνα οι ΜΕΘ αντι να σωζουν να σε στελνουν γρηγοροτερα στον αλλο κοσμο. Φιλος μου που παρακολουθει τα στατιστικα οσων πανε απο τα γηροκομεια κατευθειαν στις ΜΕΘ επανειλημμενα ειχε προβλεψει οτι στις ΜΕΘ αντι να σωθουν θα ξεκληριστουν σχεδον ολοι. Αυτο θα μπορουσε να αντιμετωπιστει με το να οργανωσουμε καλυτερα την Πρωτοβαθμια Φροντιδα Υγειας και να μην προκαλουμε συνωστισμο στις εντατικες λογω Covid. Nα μην νοσηλευονταν δηλαδη αμεσως σε νοσοκομειο οποιος ειχε τα πρωτα συμπτωματα αλλα να τον παρακολουθουσε ιατρικο τημ στο σπιτι, μονο οταν γινονταν κρισιμα τα συμπτωματα να πηγαινε σε ΜΕΘ. Ξερω πως ακουγεται αυτο αλλα αν πραγματικα γνωριζαμε ΠΟΣΟΙ εξολοθρευονται στις ΜΕΘ απο ενδονοσοκομειακες λοιμωξεις οταν τους χειμωνες συνωστιζονται θα ειχαμε πιεσει τις κυβερνησεις να το οργανωσουν απο καιρο. Σε καθε περιπτωση η σοβαρη οργανωση της Πρωτοβαθμιας Βαθμιδας Υγειας πρεπει να γινει νο1 φροντιδα για τις δυτικες χωρες πριν μας ερθει νεα χειροτερη επιδημια.


Σίγουρα, πολλοί ασθενείς θα πήγαν αδιάβαστοι στην αρχή που δε γνωρίζαμε πολλά για τον ιό. Η διασωλήνωση προκαλεί τεράστιες βλάβες στον πνεύμονα, και όχι μόνο.

Υπερκαταμέτρηση ή όχι, οι νεκροί δεν ψεύδονται.

Αυτό με την πρωτοβάθμια υγεία ακούγεται πολύ τελευταία, ίσως υλοποιηθεί κάποια στιγμή.

Αρίστος έγραψε:γ) Και παμε τωρα στο δευτερο κυμα. Οπως το πρωτο κυμα οφειλοταν στην εγκληματικη και πιθανοτατα σκοπιμη ολιγωρια του ΠΟΥ, το δευτερο οφειλοταν στην αποτομη μπουρδελοποιηση που ειχαμε στη Δυση. Εκτεταμενος τουρισμος χωρις τεστ στην Ευρωπη και καθημερινες διαδηλωσεις πολλων χιλιαδων σε δεκαδες πολιτειες στις ΗΠΑ. Ετσι οι θυσιες των πολιτων που εχασαν τις δουλειες και τις επιχειρησεις τους μενοντας σπιτι στο πρωτο κυμα, πεταχτηκαν στον κουβα. Στην Ελλαδα ανοιξαν τα συνορα τον Ιουλιο στους Βαλκανιους πιχι ενω απο αρχες Ιουνιου ο Covid θεριζε στα Βαλκανια. Δεκαδες χιλιαδες Ελληνες πηγαν στη Βορεια Μακεδονια τις δυο πρωτες εβδομαδες του Ιουλιου ενω αρκετοι Σκοπιανοι και Αλβανοι ηρθαν στην Ελλαδα τους καλοκαιρινους μηνες. Υποψιν οτι η Βορεια Μακεδονια ειναι στη θεση 16 της διεθνους κλιμακας θνησιμοτητας, σφαγειο δηλαδη. Και ακριβως επειδη εχουμε ανοιχτα τα συνορα μας με αυτο το σφαγειο απο το καλοκαιρι μεχρι και σημερα μολυνθηκε σοβαρα ολη η Βορεια Ελλαδα και η Θεσσαλονικη. Για να κανουμε focus στην Ελλαδα τωρα εκτος απο τα ανοιχτα συνορα με τα Βαλκανια, το δευτερο κυμα προηλθε με τους χιλιαδες καθημερινους συνωστισμους στα λεωφορεια και τα μετρο-τραινα. Τι εκανε η κυβερνηση για να το αντιμετωπισει; Τιποτα απολυτως ενω ειχε πανω απο 400 λεωφορεια να καθονται αχρησιμοποιητα στα αμαξοστασια. Δεν θελησε ομως (και ακομη δεν θελει) να προσλαβει παραπανω οδηγους ενω βουλευτες και υπουργοι της κυβερνησης απασχολουν και οδηγους του δημοσιου σαν προσωπικους τους σωφερ!!! Και μετα απο ολα αυτα τα εγκληματικα λαθη εχουν και το θρασος να αποδιδουν το δευτερο κυμα στα παρτυ των νεων. Οταν για τους δεκαδες που πηγαιναν σε ενα νεανικο παρτυ αυτοι επετρεπαν χιλιαδες συνωστισμους καθημερινα στα μεσα μαζικης μεταφορας.


Τι να λέμε, έχει πολλές ευθύνες η κυβέρνηση για την τωρινή κατάσταση.

Αρίστος έγραψε:δ) Για να αποφευχθει το δευτερο κυμα θα επρεπε να γινει κατι ακομη βασικο. Να μεναν στα σπιτια τους εστω απο τα τελη Σεπτεμβριου οι ηλικιωμενοι. Εβαλα σε αλλο νημα δηλωσεις του Συψα, του Κικιλια και του Χαρδαλια στο διαστημα αυτο που σκεπτοντουσαν το ηλικιακο lockdown. To σκεπτοντουσαν ακριβως για να γλυτωσουν το συλλογικο lockdown, τελικα δεν το τολμησαν και φτασαμε στο συλλογικο lockdown. Επειδη δεν θελησαμε απο τις αρχες του φθινοπωρου να προστατευσουμε τους ηλικιωμενους τωρα φτασαμε σε τριψηφιο νουμερο θανατων καθημερινα και θα εχουμε μια δευτερη οικονομικη καταστροφη που θα στοιχισει νεο μνημονιο στη χωρα. Αποτυχια πληρης λοιπον για την Ελλαδα (και τη Δυση) τοσο υγειονομικα οσο και οικονομικα-εργασιακα. Ενω στην Ανατολικη Ασια οι χωρες καθαρισαν σε εναμιση μηνα με τον κορονοιο, η Δυση ενω επρεπε να οργανωθει το καλοκαιρι εκανε οτι μπορουσε για να εχει τους περισσοτερους συνωστισμους καθημερινα. Και φυσικα αφησε απροστατευτους ακριβως αυτους που επρεπε να προστατευσει απο την αρχη του φθινοπωρου: τους ηλικιωμενους και τους ευπαθεις. Και ειμαι σιγουρος οτι θα κανει τα ιδια λαθη και για τριτη φορα. Οταν πιχι ληξει στην Ελλαδα το 2ο lockdown παλι δεν θα προστατευσουν τους ηλικιωμενους, παλι θα εχουμε συνωστισμους και στο τελος παλι θα κλειστουμε ολοι.

.


Καταρχάς, όπως σου γράφει κι ο Λαχουρένιος, σκεπτόντουσαν το ηλικιακό lockdown σε συνδυασμό με άλλα μέτρα, όχι σκέτο. Τα ίδια γράφει και το άρθρο των Times που παρέθεσες.

Τώρα, από τα στατιστικά του ΕΟΔΥ, βλέπουμε πως το 80% αυτών που βρίσκονται σε ΜΕΘ, είναι ευπαθείς (ηλικιωμένοι ή με υποκειμένα νοσήματα), δλδ τα 4/5. Οπότε έχει νόημα αυτό που λες, να υπάρχει δηλαδή ειδική μέριμνα για αυτήν την πληθυσμιακή ομάδα. Αν ας πούμε είχαν προστατευτεί οι μισοί εξ αυτών, το ΕΣΥ δε θα είχε φτάσει ήδη στα όριά του. Χωρίς μέτρα βέβαια, ακόμη κι αν υποθέσουμε πως όλοι οι ευπαθείς ήταν προστατευμένοι έτσι ώστε κανείς τους να μην νοσηλευόταν, θα ήταν θέμα χρόνου πιστεύω οι ΜΕΘ να κορεστούν με υγιείς ανθρώπους. Αλλά το άρθρο των Times που έβαλες, τα λέει καλά νομίζω, άμα θες μπορούμε να το αναλύσουμε.
0 .

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Θα εχουμε παλι λοκνταουν?

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 24 Νοέμ 2020, 07:43

micro έγραψε:
Δε νομίζω πως έγιναν έτσι τα πράγματα. Πού είναι το χρονικό των δηλώσεων του ΠΟΥ;





Να δες αποσπασμα απο αρθρο μου.

Στις 26 Φεβρουαρίου, ενώ στην Ιταλία είχαν πεθάνει οι πρώτοι 12 άνθρωποι από τον κορονοϊό και ενώ στις χώρες της Ανατολικής Ασίας δίνονταν ομηρικές μάχες για να εμποδίσουν τη διάδοση του, ο διευθυντής του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας (ΠΟΥ) για την Ευρώπη Χανς Κλούγκε στη συνέντευξη Τύπου που παραχώρησε στη Ρώμη καθησύχαζε τους Ευρωπαίους λέγοντας πως η απλή εποχική γρίπη σκοτώνει 60.000 ανθρώπους κάθε χρόνο στην Ευρώπη και συνεπώς δεν υπάρχει λόγος πανικού για τον κορονοϊό. Ο εκπρόσωπος του ΠΟΥ υποβάθμιζε τη σημασία των 12 θανάτων, τονίζοντας ότι τα θύματα "είναι άνω των 65 ετών, με χαμηλή ανοσία, άνθρωποι που συνεπώς είναι επίσης ευάλωτοι απέναντι στην εποχική γρίπη".

Με λίγα λόγια μας έλεγε πως γιατί ανησυχείτε; Αν δεν πέθαιναν από τον κορονοϊό θα πέθαιναν από την εποχική γρίπη. Να σημειωθεί πως ενάμιση μήνα μετά όποιος σύγκρινε τον κορονοϊό με την απλή γρίπη θεωρούνταν από τα κυρίαρχα μμε συνωμοσιολόγος, ψεκασμένος και επικίνδυνος για τη δημόσια υγεία. Αυτοί που το ισχυρίζονταν όμως βολικά ξεχνούσαν πως αυτά τα ψεκασμένα ψεύδη ήταν οι επίσημες θέσεις των εκπροσώπων του ΠΟΥ στις 26 Φεβρουαρίου.

Και δυστυχώς αυτές οι καθησυχαστικές θέσεις που διακινούσε ο ΠΟΥ όλο το Φεβρουάριο επηρέαζαν κορυφαίους γιατρούς και επιδημιολόγους σε όλο τον πλανήτη. Φυσικά και στην Ελλάδα. Διαβάζω πιχι στις 13 Φεβρουαρίου στα ΝΕΑ ότι Έλληνες επιστήμονες του επιπέδου του Σωτήρη Τσιόδρα και του πρύτανη του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών, καθηγητή της Ιατρικής Σχολής, Θάνου Δημόπουλου, θεωρούσαν πως η εποχική γρίπη είναι πιο απειλητική και πιο θανατηφόρα από το νέο κορονοϊό, παρότι ο δεύτερος έχει προκαλέσει παγκόσμια ανησυχία. Για παράδειγμα ο πρύτανης Δημόπουλος δήλωνε τότε πως η πραγματική απειλή είναι η εποχική γρίπη που σκοτώνει κάθε χρόνο 300.000-650.000 ανθρώπους, τονίζοντας μάλιστα πως λόγω της υποδιάγνωσης οι πραγματικοί θάνατοι της γρίπης είναι περισσότεροι από τους επίσημα καταγεγραμμένους.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Θα εχουμε παλι λοκνταουν?

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 24 Νοέμ 2020, 07:51

micro έγραψε:
Καταρχάς, όπως σου γράφει κι ο Λαχουρένιος, σκεπτόντουσαν το ηλικιακό lockdown σε συνδυασμό με άλλα μέτρα, όχι σκέτο. Τα ίδια γράφει και το άρθρο των Times που παρέθεσες.

Τώρα, από τα στατιστικά του ΕΟΔΥ, βλέπουμε πως το 80% αυτών που βρίσκονται σε ΜΕΘ, είναι ευπαθείς (ηλικιωμένοι ή με υποκειμένα νοσήματα), δλδ τα 4/5. Οπότε έχει νόημα αυτό που λες, να υπάρχει δηλαδή ειδική μέριμνα για αυτήν την πληθυσμιακή ομάδα. Αν ας πούμε είχαν προστατευτεί οι μισοί εξ αυτών, το ΕΣΥ δε θα είχε φτάσει ήδη στα όριά του. Χωρίς μέτρα βέβαια, ακόμη κι αν υποθέσουμε πως όλοι οι ευπαθείς ήταν προστατευμένοι έτσι ώστε κανείς τους να μην νοσηλευόταν, θα ήταν θέμα χρόνου πιστεύω οι ΜΕΘ να κορεστούν με υγιείς ανθρώπους. Αλλά το άρθρο των Times που έβαλες, τα λέει καλά νομίζω, άμα θες μπορούμε να το αναλύσουμε.




Ευχαριστω για τη θετικη γνωμη και δεχομαι το συνδυασμο με αλλα μετρα, πιχι θα μπορουσαν να ηταν το κλεισιμο συνορων με χωρες που εχουν ιδιαιτερο προβλημα (που ουτε τωρα το κανει η κυβερνηση πιχι με τη Βορεια Μακεδονια), η μασκοφορια οπου υπαρχει συνωστισμος, τα τακτικα τεστ, η ανακουφιση των συγκοινωνιων με νεα λεωφορεια-συρμους και η αναπτυξη επιτελους της Πρωτοβαθμιας Φροντιδας Υγειας.

Αμα θες να κανεις παρατηρησεις στο αρθρο των Times θα χαρω πολυ.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Θα εχουμε παλι λοκνταουν?

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 24 Νοέμ 2020, 09:09

Αρίστος έγραψε:Δεν στα ειπανε καλα.

10η ειναι στις ευρωπαικες χωρες με εντονη ΚΑΘΟΔΙΚΗ ταση και 21η παγκοσμιως.

https://www.statista.com/statistics/110 ... habitants/


Μια χαρα τα λεω απλως το δικο μου λινκ ειχε μονο τις χωρες της ΕΕ (συν το ΗΒ) και οχι ολες τις ευρωπαικες. Δεν καταλαβαινω το πως το γεγονος οτι η Σουηδια ειναι μεσα στις 10 χωρες με τους περισσοτερους θανατους στην Ευρωπη δικαιωνει τις βλακειες που λες. Εμεις τα παμε πολυ καλυτερα απο αυτους, το ιδιο και χωρες πολυ λιγοτερο ανεπτυγμενες και οργανωμενες απο αυτους οπως η Ρουμανια, το Κοσοβο (!), η Βουλγαρια και η Κροατια.

Αν χωρες οπως η Ελλαδα εφαρμοζαν λογικες Σουηδιας τοτε δε θα ειχαν απλα 622 νεκρους στο εκατομυριο αλλα 1000 και βαλε.

Τσιμπα τωρα και τη Βρετανια καραντινιερη.

Μεχρις συναυλιες σε σταδια ανοιξαν. :laugh1:


Καλα τωρα τι μπουρδα πεταξες? Αυτο πως σε δικαιωνει ακριβως? Κανενα λοκνταουν δεν κραταει για παντα, και το δικο μας θα τελειωσει αν οχι σε 2, το πολυ σε τρεις βδομαδες. Το οτι οι βρετανοι ληγουν το λοκνταουν σημαινει οτι εκριναν οτι δεν χρειαζεται αλλο οχι οτι ειναι κατα των λοκνταουν. Αν ηταν κατα τοτε δε θα εμπαιναν εξ αρχης.
0 .

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Θα εχουμε παλι λοκνταουν?

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 24 Νοέμ 2020, 09:23

Η Σουηδια ειναι στη θεση 10 στην Ευρωπη και με καθοδικη ταση που αν δεν αλλαξει κατι συγκλονιστικο θα την οδηγησει στη μεση των ευρωπαικων χωρων.

Συμφωνα με τα οσα λεγατε οι καραντινιερηδες θα επρεπε να βρισκεται στην πρωτη θεση θνησιμοτητας και με διαφορα.

Το σημαντικοτερο βεβαια δεν ειναι πως αντι για καταστροφη θα καταληξει σε μια αξιοπρεπη θεση, αλλα οτι γλυτωσε το μελλον της νεας γενιας της, τοσο εργασιακα, οσο και ψυχολογικα, στην παιδεια, στον πολιτισμο κλπ.

Και αυτο ακριβως επικαλουνται οι Σουηδοι που ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΚΑ προτιμησαν αυτο το μοντελο, οτι διεσωσαν τις αστικες τους ελευθεριες και το μελλον των νεων τους.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Θα εχουμε παλι λοκνταουν?

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 24 Νοέμ 2020, 09:34

Αρίστος έγραψε:Η Σουηδια ειναι στη θεση 10 στην Ευρωπη και με καθοδικη ταση που αν δεν αλλαξει κατι συγκλονιστικο θα την οδηγησει στη μεση των ευρωπαικων χωρων.

Συμφωνα με τα οσα λεγατε οι καραντινιερηδες θα επρεπε να βρισκεται στην πρωτη θεση θνησιμοτητας και με διαφορα.

Το σημαντικοτερο βεβαια δεν ειναι πως αντι για καταστροφη θα καταληξει σε μια αξιοπρεπη θεση, αλλα οτι γλυτωσε το μελλον της νεας γενιας της, τοσο εργασιακα, οσο και ψυχολογικα, στην παιδεια, στον πολιτισμο κλπ.

Και αυτο ακριβως επικαλουνται οι Σουηδοι που ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΚΑ προτιμησαν αυτο το μοντελο, οτι διεσωσαν τις αστικες τους ελευθεριες και το μελλον των νεων τους.


Δεν ειναι επιτυχια μια χωρα σαν την Σουηδια να εχει περισσοτερους θανατους απο μπουρδελα σαν την Ελλαδα ή τις βαλκανικες σκατοτρυπες. Το οτι αυτο το μοντελο απετυχε σε μια τετοια χωρα σημαινει οτι σε οποιαδηποτε αλλη χωρα η αποτυχια θα ηταν ακομα πιο παταγωδης. Αν αυτοι εχουν 6.500 νεκρους εμεις θα ειχαμε πανω απο 10.000 και οι βαλκανιοι ισως και 2.000 νεκρους ανα εκατομυριο.

Oι σουηδοι χτυπανε 6.500 κρουσματα αυτες τις μερες, δεν αστειο. Στην Ελλαδα με 2 και 3.000 κρουσματα εχουμε φτασει στις 550 ΜΕΘ.
0 .

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Θα εχουμε παλι λοκνταουν?

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 24 Νοέμ 2020, 16:12

Στο εχω πει 100.000 φορες οτι τα μοντελα δεν κρινονται μονο υγειονομικα αλλα και τι προσφερουν οικονομικα, εργασιακα, στην παιδεια, πολιτιστικα, στον αθλητισμο, στις κοινωνικες σχεσεις, σε ολα.

Στη Σουηδια ζουν μια φυσιολογικη ζωη και εχουν εξασφαλισει το μελλον των νεων τους ενω εμεις στην Ελλαδα εχουμε καταστραφει οικονομικα (οσοι δεν ειμαστε δημοσιοι υπαλληλοι και συνταξιουχοι) και ζουμε σαν σε κατακομβες.

Αν λοιπον οι Σουηδοι το καταφεραν αυτο με μια περιπου μεση θνησιμοτητα στην Ευρωπη τοτε θα μιλαμε για επιτυχια.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Θα εχουμε παλι λοκνταουν?

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 24 Νοέμ 2020, 16:22

Παρεπιπτοντως να σου πω οτι η Ελλαδα τις τελευταιες 7 μερες εχει 45,35 νεκρους ανα εκατομμυριο ενω η Σουηδια μολις 17,6.

https://www.statista.com/statistics/110 ... habitants/

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
NikosVy
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3274

...

Δημοσίευσηαπό NikosVy » 24 Νοέμ 2020, 17:23

......
0 .
Διαχειριστής Spiros κάποιου Φόρουμ έγραψε: NikosVy πήρα καθυστερημένα το μήνυμά σου που παραπονιέσαι ότι ο Συντονιστής με τη φωτογραφία του Σην Κόννερυ σε βρίζει εσένα ότι "χρειάζεσαι βοήθεια ειδικού" και αφήνει υπόνοιες για τα συγγενικά σου πρόσωπα. Λυπάμαι αλλά μόνο εκείνος είναι αρμόδιος να διαγράψει τα ποστ του. ΟΚ, τώρα που πέρασε η ώρα τα έσβησα εγώ. Σου βάζω Κίτρινη κάρτα για να μην δημιουργείς ένταση. Τι; Απαιτείς να σου ζητήσει συγγνώμη; Σου βάζω οριστικό μπαν. Αιτιολογία: "Αμφισβητείς αυτό που σου λέω ότι δηλαδή ο διαχειριστής δεν ευθύνεται για όλα όσα γράφονται, και εσύ εφόσον τα αμφισβητείς, αμφισβητείς τους όρους του Φόρουμ, επομένως μόνος σου θέτεις εαυτόν εκτός του Φόρουμ".

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9803

Re: Θα εχουμε παλι λοκνταουν?

Δημοσίευσηαπό bizeli » 24 Νοέμ 2020, 18:07

micro έγραψε:
Έλεος ρε μπιζέλι, έλεος γμ το κέρατό μου! :vomit:


Αφήστε τα έλεος και πείτε καλημέρα στη νέα πανδημία που έρχεται.
0 .


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”