Με 153 θετικές και 1 παρών κυρώθηκε η Συμφωνία των Πρεσπών

[Αρίστος]

ακουστε ελασιτες και εαμοβουλγαροι πολυ καλα θα το γραφω 100 φορες
Κρουσοβο, Γευγελη, Μοναστηρι, Αχριδα, Στρουμιτσα ΓΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ
Να επεμβειο ελληνικος στρατος να υψωσει την Γαλανολευκη τωρα, απελευθερωση των σκλαβωμενων ελληνων της Βαρντασκα τωρα !!! ΓΗ ΕΛΛΗΝΩΝ ολα

Τα νοτια Σκοπια ειχαν καποτε σημαντικο ελληνικο πληθυσμο.

Το 1912 ο ελληνικος στρατος και ο βουλγαρικος εμπαιναν θριαμβευτες στη Μακεδονια. Ο Βενιζελος ειχε παροτρυνση απο το Παλατι (με την οποια συμφωνουσαν και υπουργοι της κυβερνησης του με καταγωγη απο Μοναστηρι) να κατευθυνθει ο ελληνικος στρατος να καταλαβει τα Σκοπια.

Ο Βενιζελος τοτε τους ειπε οτι θα προτιμησω να κατευθυνθω στη Θεσσαλονικη γιατι αν λοξοδρομησω για το Μοναστηρι, η Θεσσαλονικη θα πεσει στα χερια των Βουλγαρων.

Και πραγματι επεβαλε την αποψη του.

Με λιγα λογια: αν ειχαμε ελευθερωσει τα Σκοπια το 1912 σημερα θα ηταν ελληνικοτατα αλλα θα ηταν βουλγαρικη η Θεσσαλονικη και το μεγαλυτερο μερος της ελληνικης Μακεδονιας.

.

Το γεγονος βεβαια οτι το Παλατι και μερος της ελληνικης κυβερνησης θελαν το 1912 απελευθερωση των Σκοπιων σημαινει οτι τα θεωρουσαν μερος της Μακεδονιας.

Αυτο να μην το ξεχναμε. Και οι Ελληνες απο το Μοναστηρι και τα νοτια Σκοπια Μακεδονες θεωρουσαν τους εαυτους τους.

.

[Αρίστος]

Αυτό που μερικοί γράφουν για το οτι υπάρχει και στρατός, βγάλτε εισιτήρια γιατί δεν γλιτώνετε... Γιατί κρυβόσασταν τόσο καιρό και δεν παραδεχόσασταν πως το μαρσάρετε το τάνκ (wink-wink);

Ειναι πολυ επικινδυνο αυτο που συμβαινει. Εδω και ενα χρονο βλεπουμε το πως ξεπλενεται συστηματικα η ναζιστικη συμμορια και ο φασισμος γενικοτερα μεσω του μακεδονικου.

Το μακεδονικο και η συμφωνια των πρεσπων ειναι υπαρκτα και σοβαρα προβληματα, ομως οπως σωστα παρατηρησε ο Βαλλον, αυτο που συμβαινει ειναι να πολωνουν οι ναζι δολοφονοι το κλιμα ωστε να μαζεψουν ψηφαλακια και να φορεσουν το φωτοστεφανο του μακεδονομαχου. Τα ιδια κανει και η ΝΔουλα με μικροτερη ενταση και ας συμφωνει επι της ουσιας με τις Πρεσπες.

Επιπλεον οι πρακτικες των απειλων και επιθεσεων σε βουλευτες του ΣΥΡΙΖΑ δημιουργουν προηγουμενο και στο επομενο διαστημα δεν αποκλειεται να δουμε επιθεσεις σε μελη και φιλους του ΚΚΕ καθως και αγωνιστες και συνδικαλιστες ολων των αποχρωσεων πανω στην λογικη οτι τα κουμουνια ξεπουλησαν την Μακεδονια οποτε θα τους τσακισουμε.

Δυστυχως η ΝΔ ριχνει και εκεινη λαδι στην φωτια για βραχυπροθεσμα εκλογικα οφελη. Οχι πως περιμενα τιποτα καλυτερο και απο αυτους τους απατεωνες.

Προσωπικα φοβαμαι πολυ περισσοτερο τον ντοπιο ''εθνικισμο'' παρα τον σκοπιανο.

Τα πραγματα ειναι ακομη χειροτερα.

Υπαρχει κοσμος που θεωρει ακομη και τη ΧΑ συντηρητικη και κοτα στις διεκδικησεις της και σκεφτεται τη δημιουργια ενοπλων ομαδων κρουσης.

Και ολα αυτα τα παρανοικα συμβαινουν τη στιγμη που η Τουρκια, ο μονος πραγματικος κινδυνος, ετοιμαζει θερμο επεισοδιο.

.

[NikosVy]

Και ολα αυτα τα παρανοικα συμβαινουν τη στιγμη που η Τουρκια, ο μονος πραγματικος κινδυνος, ετοιμαζει θερμο επεισοδιο..

Θα τα λύσει τώρα ο Τσίπρας όλα αυτά τα εκκρεμή (Δ. Θράκη, Γκρίζες Ζώνες, Αποστρατιωτικοποίηση νησιών Ανατ. Αιγαίου, Εναέριο Χώρο, επέκταση αιγιαλίτιδας, Υφαλοκρηπίδα, ΑΟΖ, Κύπρο) βάζοντάς τα όλα στο τραπέζι στις συζητήσεις που θα έχει με τον Ερντογάν.

Η Μέρκελ, ο Γιούνκερ, ο Μακρόν, ο Τράμπ θα είναι στο πλευρό του, πάλι. Θα τα λύσει και θα μπορούμε να είμαστε ήσυχοι και απαλλαγμένοι από τις εθνικιστικές ιδεοληψίες που μας βασάνιζαν τα τελευταία 200 χρόνια.

[Echelon]

Ειναι πολυ επικινδυνο αυτο που συμβαινει. Εδω και ενα χρονο βλεπουμε το πως ξεπλενεται συστηματικα η ναζιστικη συμμορια και ο φασισμος γενικοτερα μεσω του μακεδονικου.

Το μακεδονικο και η συμφωνια των πρεσπων ειναι υπαρκτα και σοβαρα προβληματα, ομως οπως σωστα παρατηρησε ο Βαλλον, αυτο που συμβαινει ειναι να πολωνουν οι ναζι δολοφονοι το κλιμα ωστε να μαζεψουν ψηφαλακια και να φορεσουν το φωτοστεφανο του μακεδονομαχου. Τα ιδια κανει και η ΝΔουλα με μικροτερη ενταση και ας συμφωνει επι της ουσιας με τις Πρεσπες.

Επιπλεον οι πρακτικες των απειλων και επιθεσεων σε βουλευτες του ΣΥΡΙΖΑ δημιουργουν προηγουμενο και στο επομενο διαστημα δεν αποκλειεται να δουμε επιθεσεις σε μελη και φιλους του ΚΚΕ καθως και αγωνιστες και συνδικαλιστες ολων των αποχρωσεων πανω στην λογικη οτι τα κουμουνια ξεπουλησαν την Μακεδονια οποτε θα τους τσακισουμε.

Δυστυχως η ΝΔ ριχνει και εκεινη λαδι στην φωτια για βραχυπροθεσμα εκλογικα οφελη. Οχι πως περιμενα τιποτα καλυτερο και απο αυτους τους απατεωνες.

Προσωπικα φοβαμαι πολυ περισσοτερο τον ντοπιο ''εθνικισμο'' παρα τον σκοπιανο.

Ο ντόπιος <<εθνικισμός>> εκφράζεται από μερικούς γραφικούς, οι οποίοι στην χειρότερη περίπτωση θα σπάσουν καμιά βιτρίνα εις το όνομα της Μακεδονίας. Σε επίπεδο κομμάτων περιορίζεται σε τυπικές ανακοινώσεις καταδίκης της συμφωνίας, οι οποίες στοχεύουν στις ψήφους των ανωτέρω γραφικών.

Από την άλλη πλευρά ο εθνικισμός των Σκοπιών εκφράζεται μέσω βιβλίων που παρουσιάζουν χάρτες της <<Μεγάλης Μακεδονίας>> , μέσω ισχυρισμών περί <<μακεδονικής μειονότητας>> στην Ελλάδα και μέσω μιας οργουελικού επιπέδου προπαγάνδας στο εσωτερικό της χώρας τους.

Νομίζω κάθε νοήμων άνθρωπος καταλαβαίνει ποιο είναι επικινδυνότερο.

Στα περί ξεπλύματος χα συμφωνώ. Ο σύριζα έχει γίνει η κολυμβήθρα του Σιλωάμ για την χα. Αν ο Μιχαλολιάκος και η παρέα του είχαν την δυνατότητα να κρατήσουν ένα 3%, έτσι ώστε να μπούνε στην βουλή, και το υπόλοιπο που θα πάρουν από εκεί και πάνω να το χάριζαν στον Τσίπρα και την δική του παρέα, θα το έκαναν.

[Λαχουρένιος]

Ο ντόπιος <<εθνικισμός>> εκφράζεται από μερικούς γραφικούς, οι οποίοι στην χειρότερη περίπτωση θα σπάσουν καμιά βιτρίνα εις το όνομα της Μακεδονίας. Σε επίπεδο κομμάτων περιορίζεται σε τυπικές ανακοινώσεις καταδίκης της συμφωνίας, οι οποίες στοχεύουν στις ψήφους των ανωτέρω γραφικών.

Δεν ειναι ετσι οπως τα λες. Η γραφικοτητα ειναι μονο η μια οψη του νομισματος. Η αλλη οψη του νομισματος ειναι οτι οι ναζι και οι διαφορων ακροδεξιοι δεν ειναι απλα καποιοι γραφικοι που κανουν cosplay τους στρατιωτες του Μεγαλεκου ή του Χιτλερ αλλα κοινοι ποινικοι με καταγεγραμμενα θυματα δολοφονιων και ξυλοδαρμων και καταδικες στα δικαστηρια.

Δεν αναφερομαι προφανως στο μεσο μπαρμπα που κατεβηκε στα συλλαλλητηρια, αλλα στην ΧΑ και σε διαφορες ναζιστικες ομαδες που εχουν σκασει μυτη την τελευταια 5ετια (πχ Combat 18).

Τις τελευταιες βδομαδες παρατηρουνται διαφορες απειλες και επιθεσεις ακροδεξιων στοιχειων σε κυβερνητικους βουλευτες. Μεγαλη μεριδα του κοσμου συμφωνει ή συμμετεχει σε αυτες, δινοντας ετσι πρασινο φως στις διαφορες ναζιστικες συμμοριες να κανουν επιθεσεις σε πολιτικους αντιπαλους.

Σημερα ειναι ο χ,ψ κυβερνητικος βουλευτης, αυριο ενας ασημος ''εαμοβουλγαρος''. Την ιδια τακτικη ειχε και η 17 Ν, πρωτα σκοτωσαν στοχους που ειχαν συμβολικη αξια για να γινουν δημοφιλεις και υστερα καθαριζαν πιο αδιαφορους στοχους. Eπισης λογικα θα θυμασαι το πως η ΧΑ ξεπηδησε δειλα δειλα μεσω των συγκεντρωσεων των ''αγανακτισμενων πολιτων'' στον Αγ. Παντελεημονα.

Οι σκοπιανοι δεν εχουν σκοτωσει ουτε μισο ελληνα. Αντιθετα, πολλοι ελληνες εχουν πεσει νεκροι απο ελληνες ''εθνικιστες''. Εννοειται οτι οι σκοπιανοι θα μας την φερουν καποια στιγμη, αλλα τα ναζομπουμπουκια ειναι πολυ πιο αμεσος κινδυνος.

Οπως θα εχεις δει και εδω και αλλου, ηδη διαφοροι υποστηρικτες τους αρχιζουν και λενε για χαντακια και ρυακια. Δεν ειναι τυχαια αυτα, ολα αυτα τα εχουν ακουσει απο καπου

[μίστερ μαξ]

Ο ντόπιος <<εθνικισμός>> εκφράζεται από μερικούς γραφικούς, οι οποίοι στην χειρότερη περίπτωση θα σπάσουν καμιά βιτρίνα εις το όνομα της Μακεδονίας. Σε επίπεδο κομμάτων περιορίζεται σε τυπικές ανακοινώσεις καταδίκης της συμφωνίας, οι οποίες στοχεύουν στις ψήφους των ανωτέρω γραφικών.

Δεν ειναι ετσι οπως τα λες. Η γραφικοτητα ειναι μονο η μια οψη του νομισματος. Η αλλη οψη του νομισματος ειναι οτι οι ναζι και οι διαφορων ακροδεξιοι δεν ειναι απλα καποιοι γραφικοι που κανουν cosplay τους στρατιωτες του Μεγαλεκου ή του Χιτλερ αλλα κοινοι ποινικοι με καταγεγραμμενα θυματα δολοφονιων και ξυλοδαρμων και καταδικες στα δικαστηρια.

Δεν αναφερομαι προφανως στο μεσο μπαρμπα που κατεβηκε στα συλλαλλητηρια, αλλα στην ΧΑ και σε διαφορες ναζιστικες ομαδες που εχουν σκασει μυτη την τελευταια 5ετια (πχ Combat 18).

Τις τελευταιες βδομαδες παρατηρουνται διαφορες απειλες και επιθεσεις ακροδεξιων στοιχειων σε κυβερνητικους βουλευτες. Μεγαλη μεριδα του κοσμου συμφωνει ή συμμετεχει σε αυτες, δινοντας ετσι πρασινο φως στις διαφορες ναζιστικες συμμοριες να κανουν επιθεσεις σε πολιτικους αντιπαλους.

Σημερα ειναι ο χ,ψ κυβερνητικος βουλευτης, αυριο ενας ασημος ''εαμοβουλγαρος''. Την ιδια τακτικη ειχε και η 17 Ν, πρωτα σκοτωσαν στοχους που ειχαν συμβολικη αξια για να γινουν δημοφιλεις και υστερα καθαριζαν πιο αδιαφορους στοχους. Eπισης λογικα θα θυμασαι το πως η ΧΑ ξεπηδησε δειλα δειλα μεσω των συγκεντρωσεων των ''αγανακτισμενων πολιτων'' στον Αγ. Παντελεημονα.

Οι σκοπιανοι δεν εχουν σκοτωσει ουτε μισο ελληνα. Αντιθετα, πολλοι ελληνες εχουν πεσει νεκροι απο ελληνες ''εθνικιστες''. Εννοειται οτι οι σκοπιανοι θα μας την φερουν καποια στιγμη, αλλα τα ναζομπουμπουκια ειναι πολυ πιο αμεσος κινδυνος.

Οπως θα εχεις δει και εδω και αλλου, ηδη διαφοροι υποστηρικτες τους αρχιζουν και λενε για χαντακια και ρυακια. Δεν ειναι τυχαια αυτα, ολα αυτα τα εχουν ακουσει απο καπου

Η ΧΑ προυπηρχε του παντελεημονα ρε βλητο.

[Λαχουρένιος]

Η ΧΑ προυπηρχε του παντελεημονα ρε βλητο.

Προυπηρχε αλλα φυτοζωουσε. Με τον Παντελεημονα (και οχι μονο) μπηκαν πρωτα στον Δ. Αθηνας και μετα στη βουλη.

[denplirono]

ακουστε ελασιτες και εαμοβουλγαροι πολυ καλα θα το γραφω 100 φορες
Κρουσοβο, Γευγελη, Μοναστηρι, Αχριδα, Στρουμιτσα ΓΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ
Να επεμβειο ελληνικος στρατος να υψωσει την Γαλανολευκη τωρα, απελευθερωση των σκλαβωμενων ελληνων της Βαρντασκα τωρα !!! ΓΗ ΕΛΛΗΝΩΝ ολα

Τα νοτια Σκοπια ειχαν καποτε σημαντικο ελληνικο πληθυσμο.

Το 1912 ο ελληνικος στρατος και ο βουλγαρικος εμπαιναν θριαμβευτες στη Μακεδονια. Ο Βενιζελος ειχε παροτρυνση απο το Παλατι (με την οποια συμφωνουσαν και υπουργοι της κυβερνησης του με καταγωγη απο Μοναστηρι) να κατευθυνθει ο ελληνικος στρατος να καταλαβει τα Σκοπια.

Ο Βενιζελος τοτε τους ειπε οτι θα προτιμησω να κατευθυνθω στη Θεσσαλονικη γιατι αν λοξοδρομησω για το Μοναστηρι, η Θεσσαλονικη θα πεσει στα χερια των Βουλγαρων.

Και πραγματι επεβαλε την αποψη του.

Με λιγα λογια: αν ειχαμε ελευθερωσει τα Σκοπια το 1912 σημερα θα ηταν ελληνικοτατα αλλα θα ηταν βουλγαρικη η Θεσσαλονικη και το μεγαλυτερο μερος της ελληνικης Μακεδονιας.

.

ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΑ !!! Λευτερια στην βορεια μακεδονια, να αποτιναξουμε την σλαβικη κατοχη....αυτο που λεω εγω τωρα και μοιαζει ανεκδοτο σε λιγο θα ειναι πλειοψηφικο ρευμα...

[denplirono]

Ειναι πολυ επικινδυνο αυτο που συμβαινει. Εδω και ενα χρονο βλεπουμε το πως ξεπλενεται συστηματικα η ναζιστικη συμμορια και ο φασισμος γενικοτερα μεσω του μακεδονικου.

Το μακεδονικο και η συμφωνια των πρεσπων ειναι υπαρκτα και σοβαρα προβληματα, ομως οπως σωστα παρατηρησε ο Βαλλον, αυτο που συμβαινει ειναι να πολωνουν οι ναζι δολοφονοι το κλιμα ωστε να μαζεψουν ψηφαλακια και να φορεσουν το φωτοστεφανο του μακεδονομαχου. Τα ιδια κανει και η ΝΔουλα με μικροτερη ενταση και ας συμφωνει επι της ουσιας με τις Πρεσπες.

Επιπλεον οι πρακτικες των απειλων και επιθεσεων σε βουλευτες του ΣΥΡΙΖΑ δημιουργουν προηγουμενο και στο επομενο διαστημα δεν αποκλειεται να δουμε επιθεσεις σε μελη και φιλους του ΚΚΕ καθως και αγωνιστες και συνδικαλιστες ολων των αποχρωσεων πανω στην λογικη οτι τα κουμουνια ξεπουλησαν την Μακεδονια οποτε θα τους τσακισουμε.

Δυστυχως η ΝΔ ριχνει και εκεινη λαδι στην φωτια για βραχυπροθεσμα εκλογικα οφελη. Οχι πως περιμενα τιποτα καλυτερο και απο αυτους τους απατεωνες.

Προσωπικα φοβαμαι πολυ περισσοτερο τον ντοπιο ''εθνικισμο'' παρα τον σκοπιανο.

Τα πραγματα ειναι ακομη χειροτερα.

Υπαρχει κοσμος που θεωρει ακομη και τη ΧΑ συντηρητικη και κοτα στις διεκδικησεις της και σκεφτεται τη δημιουργια ενοπλων ομαδων κρουσης.

Και ολα αυτα τα παρανοικα συμβαινουν τη στιγμη που η Τουρκια, ο μονος πραγματικος κινδυνος, ετοιμαζει θερμο επεισοδιο.

.

αν διανοηθει ο ελληνικος στρατος να μας στειλει να πολεμησουμε με την τουρκια για τα πετρελαια των δανειστων, ενω ο ελληνικος στρατος εκανε την κοτα στην προδοσια της μακεδονιας, ενα εχω ναπω: θα εκπλαγει αρνητικα. πατριωτες ειμαστε, μαλακες οχι. ας πανε μονοι τους, αυτοι τσεπουνε τα λεφτα αλλωστε

[Αρίστος]

αν διανοηθει ο ελληνικος στρατος να μας στειλει να πολεμησουμε με την τουρκια για τα πετρελαια των δανειστων, ενω ο ελληνικος στρατος εκανε την κοτα στην προδοσια της μακεδονιας, ενα εχω ναπω: θα εκπλαγει αρνητικα. πατριωτες ειμαστε, μαλακες οχι. ας πανε μονοι τους, αυτοι τσεπουνε τα λεφτα αλλωστε

Γι' αυτο λεω πως ΟΥΤΕ Τουρκοι πρακτορες δεν θα λειτουργουσαν σαν κι εσας.

.