Σε τι ελπίζει ο Chipr - αλέξ;

[Freisinniger]

Από που και ως που έχει η Ελλάδα εξιδεικευμένο προσωπικό; Ε μην τα παραλέμε κιόλας, το αντίθετο μάλιστα η Ελλάδα δεν έχει καθόλου εξιδεικευμένο προσωπικό εξαιτίας μη ύπαρξης βιομηχανίας και όχι μόνο.

[ΓΑΛΗ]

ο τουρισμος δεν μπορει να αποτελει βασικο πυλωνα μιας ανεπτυγμενης οικονομιας αλεξανδρε

Εγώ λέω ότι τώρα αποτελεί τον βασικό πυλωνα. Φυσικά και δεν θέλω μια οικονομία βασισμένη μόνο στον τουρισμό και εκεί στοχεύουν οι αλλαγές που λέω.

Εννοείς ότι σήμερα αγοράζουμε έτοιμα προϊόντα και πρώτες ύλες για παραγωγή και συσκευασία προϊόντων μόνον και μόνον για να κάνουμε τη χάρη των εισαγωγέων;

Αν ναι, τότε τα πράγματα είναι πολύ καλύτερα απ' ό,τι νόμιζα. Η δική μου πληροφόρηση, προφανώς είναι ανεπαρκής.

Όχι.
Λέω ότι η αγορά νέου αυτοκινήτου κάθε 2-3 χρόνια δεν σου είναι απαραίτητη, όπως και του νέου iPhone.
Αντί να αγοράζεις νέο αυτοκίνητο, θα μάθεις να συντηρεις το παλιό. Κι αντί να φερνεις το γνήσιο ανταλλακτικό που φτιάχνεται στην Κίνα, θα βάλεις την πατέντα που έφτιαξε η βιοτεχνία εδώ.
Θα χάσει ο εισαγωγέας και ο έμπορος αυτοκινήτων, αλλά θα δουλέψουν τα μαστορακια που τώρα βαρανε μύγες και θα μειώσεις το εμπορικό σου έλλειμμα.

Δηλαδή θα παράγουμε "κινέζικες" πατέντες των κινέζικων προϊόντων;

Αυτά πως ακριβώς θα τιμολογούνται και θα φορολογούνται;

[Adminović]

Δηλαδή θα παράγουμε "κινέζικες" πατέντες των κινέζικων προϊόντων;

Όχι.
Θα παράγουμε δικές μας πατέντες ως υποκατάστατα των γνήσιων ανταλλακτικών, που κατασκευάζονται στην Κίνα.

Αυτά πως ακριβώς θα τιμολογούνται και θα φορολογούνται;

Όπως και τώρα.
Με τη διαφορά ότι δεν θα έχεις φοροδιαφυγή και λαθραίες εισαγωγές.

[ΓΑΛΗ]

Δηλαδή θα παράγουμε "κινέζικες" πατέντες των κινέζικων προϊόντων;

Όχι.
Θα παράγουμε δικές μας πατέντες ως υποκατάστατα των γνήσιων ανταλλακτικών, που κατασκευάζονται στην Κίνα.

Αυτά πως ακριβώς θα τιμολογούνται και θα φορολογούνται;

Όπως και τώρα.
Με τη διαφορά ότι δεν θα έχεις φοροδιαφυγή και λαθραίες εισαγωγές.

Κάτι σαν μηχανικά γεννόσημα στο πιο μαϊμουδιάρικο δηλαδή. Έστω ότι γίνεται και ότι μπορεί να προχωρήσει γραφειοκρατικά. Η παραγωγή από ποιους θα γίνεται; Από εξειδικευμένες βιοτεχνίες/μηχανουργεία, που θα φτιάχνουν καλούπια ανταλλακτικων των παλιών αυτοκινήτων; Χλωμό. Ακόμη όμως και αν προχωρήσει αυτή η ιδιότυπη παραγωγή, πως ακριβώς θα χρεώνεται; Ποιο θα είναι το κόστος γενικά του τελικού προϊόντος, ώστε να δίνει έναν καλό μισθό στον εργαζόμενο του μηχανουργείου και να είναι συγχρόνως πιο φτηνό από το κινέζικο για τον μηχανικό που θα το χρησιμοποιήσει;

Εκτός αν εννοείς ότι τα μαστόρια δεν θα χρησιμοποιούν βιομηχανικά προϊόντα εγχώριας παραγωγής αλλά θα κάνουν μικροεπεμβάσεις στα ήδη υπάρχοντα ανταλλακτικά, στα οποία θα εκτοξευθούν οι τιμές αν σταματήσουν οι εισαγωγές.

Έτσι όμως δεν προχωράει το πράγμα. Ουσιαστικώς είναι σα να μου λες ότι αν κλείσουν τα καταστήματα που εισάγουν ρούχα θα ανοίξουν μεγάλες προοπτικές για τη βιομηχανία κλωστοϋφαντουργίας, γιατί θα αγοράζουν περισσότερες κλωστές για μπαλώματα.

[Adminović]

Δηλαδή θα παράγουμε "κινέζικες" πατέντες των κινέζικων προϊόντων;

Όχι.
Θα παράγουμε δικές μας πατέντες ως υποκατάστατα των γνήσιων ανταλλακτικών, που κατασκευάζονται στην Κίνα.

Αυτά πως ακριβώς θα τιμολογούνται και θα φορολογούνται;

Όπως και τώρα.
Με τη διαφορά ότι δεν θα έχεις φοροδιαφυγή και λαθραίες εισαγωγές.

Κάτι σαν μηχανικά γεννόσημα στο πιο μαϊμουδιάρικο δηλαδή. Έστω ότι γίνεται και ότι μπορεί να προχωρήσει γραφειοκρατικά. Η παραγωγή από ποιους θα γίνεται; Από εξειδικευμένες βιοτεχνίες/μηχανουργεία, που θα φτιάχνουν καλούπια ανταλλακτικων των παλιών αυτοκινήτων; Χλωμό. Ακόμη όμως και αν προχωρήσει αυτή η ιδιότυπη παραγωγή, πως ακριβώς θα χρεώνεται; Ποιο θα είναι το κόστος γενικά του τελικού προϊόντος, ώστε να δίνει έναν καλό μισθό στον εργαζόμενο του μηχανουργείου και να είναι συγχρόνως πιο φτηνό από το κινέζικο για τον μηχανικό που θα το χρησιμοποιήσει;

Εκτός αν εννοείς ότι τα μαστόρια δεν θα χρησιμοποιούν βιομηχανικά προϊόντα εγχώριας παραγωγής αλλά θα κάνουν μικροεπεμβάσεις στα ήδη υπάρχοντα ανταλλακτικά, στα οποία θα εκτοξευθούν οι τιμές αν σταματήσουν οι εισαγωγές.

Έτσι όμως δεν προχωράει το πράγμα. Ουσιαστικώς είναι σα να μου λες ότι αν κλείσουν τα καταστήματα που εισάγουν ρούχα θα ανοίξουν μεγάλες προοπτικές για τη βιομηχανία κλωστοϋφαντουργίας, γιατί θα αγοράζουν περισσότερες κλωστές για μπαλώματα.

Αν δεν το ξέρεις, ήδη υπάρχον τέτοιες βιοτεχνιες που σου φτιάχνουν την πατέντα και στην πουλάνε φθηνότερα από το γνήσιο ανταλλακτικό.
Εσύ ίσως νομίζεις ότι το κόστος είναι συνάρτηση μόνο των εργατικων και άρα η Κίνα το παράγει πιο φθηνά. Στην ουσία όμως πληρώνεις αρκετά για την φίρμα και τον εμπορο.
Απλά όλοι έχουν μάθει να τρέχουν στην αντιπροσωπία και αυτό θα το ξεμάθουν.

[ΓΑΛΗ]

Δηλαδή θα παράγουμε "κινέζικες" πατέντες των κινέζικων προϊόντων;

Όχι.
Θα παράγουμε δικές μας πατέντες ως υποκατάστατα των γνήσιων ανταλλακτικών, που κατασκευάζονται στην Κίνα.

Αυτά πως ακριβώς θα τιμολογούνται και θα φορολογούνται;

Όπως και τώρα.
Με τη διαφορά ότι δεν θα έχεις φοροδιαφυγή και λαθραίες εισαγωγές.

Κάτι σαν μηχανικά γεννόσημα στο πιο μαϊμουδιάρικο δηλαδή. Έστω ότι γίνεται και ότι μπορεί να προχωρήσει γραφειοκρατικά. Η παραγωγή από ποιους θα γίνεται; Από εξειδικευμένες βιοτεχνίες/μηχανουργεία, που θα φτιάχνουν καλούπια ανταλλακτικων των παλιών αυτοκινήτων; Χλωμό. Ακόμη όμως και αν προχωρήσει αυτή η ιδιότυπη παραγωγή, πως ακριβώς θα χρεώνεται; Ποιο θα είναι το κόστος γενικά του τελικού προϊόντος, ώστε να δίνει έναν καλό μισθό στον εργαζόμενο του μηχανουργείου και να είναι συγχρόνως πιο φτηνό από το κινέζικο για τον μηχανικό που θα το χρησιμοποιήσει;

Εκτός αν εννοείς ότι τα μαστόρια δεν θα χρησιμοποιούν βιομηχανικά προϊόντα εγχώριας παραγωγής αλλά θα κάνουν μικροεπεμβάσεις στα ήδη υπάρχοντα ανταλλακτικά, στα οποία θα εκτοξευθούν οι τιμές αν σταματήσουν οι εισαγωγές.

Έτσι όμως δεν προχωράει το πράγμα. Ουσιαστικώς είναι σα να μου λες ότι αν κλείσουν τα καταστήματα που εισάγουν ρούχα θα ανοίξουν μεγάλες προοπτικές για τη βιομηχανία κλωστοϋφαντουργίας, γιατί θα αγοράζουν περισσότερες κλωστές για μπαλώματα.

Αν δεν το ξέρεις, ήδη υπάρχον τέτοιες βιοτεχνιες που σου φτιάχνουν την πατέντα και στην πουλάνε φθηνότερα από το γνήσιο ανταλλακτικό.
Εσύ ίσως νομίζεις ότι το κόστος είναι συνάρτηση μόνο των εργατικων και άρα η Κίνα το παράγει πιο φθηνά. Στην ουσία όμως πληρώνεις αρκετά για την φίρμα και τον εμπορο.
Απλά όλοι έχουν μάθει να τρέχουν στην αντιπροσωπία και αυτό θα το ξεμάθουν.

Έστω και μέσω Πεκίνου φτάσαμε σε ένα πολύ ενδιαφέρον σημείο. Σαφώς και δεν πιστεύω ότι το χαμηλό κόστος είναι συνάρτηση μόνον των χαμηλών εργατικών. Αυτό που κυρίως καθορίζει το χαμηλό κόστος είναι το μέγεθος της παραγωγής. Αν η παραγωγή (και φυσικά η διάθεση της) είναι μεγάλη, το εργατικό κόστος απορροφάται χωρίς να προκαλεί μεγάλους κραδασμούς. Και ακριβώς αυτό προκαλεί προβλήματα ακόμη και στις μικρές επιχειρήσεις της Ελλάδας, που ενώ έκαναν κάποιο δυναμικό ξεκίνημα στις εξαγωγές, αδυνατούν να ανταπεξέλθουν σε μεγαλύτερες παραγγελίες και κάπου εκεί χάνεται το παιχνίδι των εξαγωγών.

[Adminović]

Δεν είναι μόνο η μεγάλη παραγωγή, πολλά παίζουν ρόλο.
Και δεν νομίζω ότι είναι εύκολο να στηθεί εταιρία-κολοσσός τώρα στην Ελλάδα. Επίσης, αν περιμένεις να έρθουν εδώ μεγάλες εταιρίες και να κάνουν παραγωγή, θα περιμένεις για πολύ, ακόμα κι αν κινεζοποιηθούν οι μισθοί.

Αυτό που μπορεί να γίνει είναι να ξεκινήσει μια εγχώρια παραγωγή, η οποία θα καλύπτει τουλάχιστον εσωτερικές ανάγκες και για εξαγωγές βλέπουμε. Όσο όμως οι εισαγωγές γίνονται αβέρτα, ούτε αυτό θα υπάρξει και θα απορούμε πάλι τί φταίει που μόνο τουρισμό έχουμε.

[Freisinniger]

δεν παιζει να ερθουν επιχειρησεις στην ελλαδα

[Λαχουρένιος]

Δεν είναι μόνο η μεγάλη παραγωγή, πολλά παίζουν ρόλο.
Και δεν νομίζω ότι είναι εύκολο να στηθεί εταιρία-κολοσσός τώρα στην Ελλάδα. Επίσης, αν περιμένεις να έρθουν εδώ μεγάλες εταιρίες και να κάνουν παραγωγή, θα περιμένεις για πολύ, ακόμα κι αν κινεζοποιηθούν οι μισθοί.

Αυτό που μπορεί να γίνει είναι να ξεκινήσει μια εγχώρια παραγωγή, η οποία θα καλύπτει τουλάχιστον εσωτερικές ανάγκες και για εξαγωγές βλέπουμε. Όσο όμως οι εισαγωγές γίνονται αβέρτα, ούτε αυτό θα υπάρξει και θα απορούμε πάλι τί φταίει που μόνο τουρισμό έχουμε.

[ΓΑΛΗ]

Δεν είναι μόνο η μεγάλη παραγωγή, πολλά παίζουν ρόλο.
Και δεν νομίζω ότι είναι εύκολο να στηθεί εταιρία-κολοσσός τώρα στην Ελλάδα. Επίσης, αν περιμένεις να έρθουν εδώ μεγάλες εταιρίες και να κάνουν παραγωγή, θα περιμένεις για πολύ, ακόμα κι αν κινεζοποιηθούν οι μισθοί.

Αυτό που μπορεί να γίνει είναι να ξεκινήσει μια εγχώρια παραγωγή, η οποία θα καλύπτει τουλάχιστον εσωτερικές ανάγκες και για εξαγωγές βλέπουμε. Όσο όμως οι εισαγωγές γίνονται αβέρτα, ούτε αυτό θα υπάρξει και θα απορούμε πάλι τί φταίει που μόνο τουρισμό έχουμε.

Κάτι παρεξήγησες. Αυτό που έγραψα για τα μεγέθη της παραγωγής δεν ήταν πρόταση για την Ελλάδα αλλά μια απλή αναφορά στη σχέση μεταξύ μεγέθους παραγωγής και τιμής.

Κατά τα άλλα, συμφωνώ με τον Metranion. Σε αυτό το οικονομικό πλαίσιο, η οποιαδήποτε σοβαρή επένδυση στην Ελλάδα είναι όνειρο θερινής νυκτός. Ποιος -Έλληνας ή ξένος- να επενδύσει και γιατί;