Νεο-οθωμανικός αναθεωρητισμός και συριζα, ένα στόμα, μιά φωνή

[Highlander]

Εσύ είχες πρόβλημα να ικανοποιήσουμε όλα τα αιτήματα των Ευρωπαίων τύπου Σόιμπλε; Γιατί δεν ψηφισες Λαφαζάνη;

Κανένα τέτοιο πρόβλημα δεν είχα.

Οπότε;

[Προέλλην]

Κανένα τέτοιο πρόβλημα δεν είχα.

Οπότε;

Τι οπότε; Πρόκειται για τελείως διαφορετικές καταστάσεις.

[Highlander]

Οπότε;

Τι οπότε; Πρόκειται για τελείως διαφορετικές καταστάσεις.

Ε καλά προφανώς άλλο το να είναι υποθηκευμένη ολόκληρη η χώρα, να χάνοξται τα βασικα δημόσια αγαθα και υποδομές από τον έλεγχο του κράτους και να λαμβάνονται οικονομικά μέτρα που πλήττουν άμεσα την καθημερινότητα των πολιτών και ειδικά των φτωχότερων και άλλο τα μίλια στη θαλασσα.

[Προέλλην]

Τι οπότε; Πρόκειται για τελείως διαφορετικές καταστάσεις.

Ε καλά προφανώς άλλο το να είναι υποθηκευμένη ολόκληρη η χώρα, να χάνοξται τα βασικα δημόσια αγαθα και υποδομές από τον έλεγχο του κράτους και να λαμβάνονται οικονομικά μέτρα που πλήττουν άμεσα την καθημερινότητα των πολιτών και ειδικά των φτωχότερων και άλλο τα μίλια στη θαλασσα.

Ρε συ, κρίση χρέους είχαμε. Επι δεκαετίες το κράτος ξόδευε περισσότερα απ όσα έβγαζε και κάλυπτε την διαφορά με δανεικά. Kάποια στιγμή η φούσκα έσκασε. Είχες δύο επιλογές, να κυρήξεις χρεοκοπία ή να μπείς σε πρόγραμμα επιτήρησης. ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΛΑΟΣ, ΣΥΡΙΖΑ, επελέξαν το πρόγραμμα επιτήρησης.

Τώρα, ποια είναι η αντιστοιχία με τα ελληνοτουρκικά;

[Highlander]

Ε καλά προφανώς άλλο το να είναι υποθηκευμένη ολόκληρη η χώρα, να χάνοξται τα βασικα δημόσια αγαθα και υποδομές από τον έλεγχο του κράτους και να λαμβάνονται οικονομικά μέτρα που πλήττουν άμεσα την καθημερινότητα των πολιτών και ειδικά των φτωχότερων και άλλο τα μίλια στη θαλασσα.

Ρε συ, κρίση χρέους είχαμε. Επι δεκαετίες το κράτος ξόδευε περισσότερα απ όσα έβγαζε και κάλυπτε την διαφορά με δανεικά. Kάποια στιγμή η φούσκα έσκασε. Είχες δύο επιλογές, να κυρήξεις χρεοκοπία ή να μπείς σε πρόγραμμα επιτήρησης. ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΛΑΟΣ, ΣΥΡΙΖΑ, επελέξαν το πρόγραμμα επιτήρησης.

Τώρα, ποια είναι η αντιστοιχία με τα ελληνοτουρκικά;

Τοκογλυφικα έχει λειτουργήσει η κατάσταση και η χώρα έτσι κι αλλιώς πρακτικά δεν μπορεί ούτε να βηξει χωρίς έγκριση. Δημόσιος πλούτος/υποδομές/αγαθα ουσιαστικά πλέον δεν υπάρχουν και τα εναπομειναντα συνεχώς μειώνονται. υπάρχουν χώρες που έχουν διατηρήσει"κυριαρχία", αλλά εκ των πραγμάτων οι κάτοικοι τους έχουν πολύ χειρότερο βιοτικο επιπεδο, εξού και ο Λαφαζάνης τελικά δεν απέκτησε ποτέ ρεύμα. Εκτός αυτού εκ των πραγμάτων και ανεξαρτήτως κρίσης χρέους η χώρα μετατρέπεται σε επαρχία της ΕΕ όπως και άλλες βαλκανικές χώρες, που οι περισσότεροι νεαρών ηλικιων φεύγουμε για κεντρικότερες και πιο αναπτυγμένες χώρες της ΕΕ. Για ποια "εθνικη τραγωδία" μιλίων στη θάλασσα μιλάτε λοιπόν ; Τραγωδια για ποιον ακριβώς; Τραγωδια υπάρχει στην Ουκρανία.

[Προέλλην]

Ρε συ, κρίση χρέους είχαμε. Επι δεκαετίες το κράτος ξόδευε περισσότερα απ όσα έβγαζε και κάλυπτε την διαφορά με δανεικά. Kάποια στιγμή η φούσκα έσκασε. Είχες δύο επιλογές, να κυρήξεις χρεοκοπία ή να μπείς σε πρόγραμμα επιτήρησης. ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΛΑΟΣ, ΣΥΡΙΖΑ, επελέξαν το πρόγραμμα επιτήρησης.

Τώρα, ποια είναι η αντιστοιχία με τα ελληνοτουρκικά;

Τοκογλυφικα έχει λειτουργήσει η κατάσταση και η χώρα έτσι κι αλλιώς πρακτικά δεν μπορεί ούτε να βγει χωρίς έγκριση. Δημόσιος πλούτος/υποδομές/αγαθα ουσιαστικά πλέον δεν υπάρχουν και τα εναπομειναντα συνεχώς μειώνονται. Εκτός αυτού εκ των πραγμάτων και ανεξαρτήτως κρίσης χρέους η χώρα μετατρέπεται σε επαρχία της ΕΕ όπως πχ και άλλες βαλκανικές χώρες, που οι περισσότεροι νεαρών ηλικιων φεύγουμε για κεντρικότερες και πιο αναπτυγμένες χώρες της ΕΕ. Για ποια "εθνικη τραγωδία" μιλίων στη θάλασσα μιλάτε λοιπόν ; Τραγωδια για ποιον ακριβώς;

Πάλι γενικολογίες.

Ακόμη και ο λαϊκίστικος συριζα, επέλεξε ξεκάθαρα το πρόγραμμα επιτήρησης, ακριβώς γιατί η άλλη εναλλακτική οδηγούσε 100% σε πολύ χειρότερες συνέπειες για την κοινωνία.

Το επαρχία της Ε.Ε. δίκην κακού είναι απλά μια ατάκα. Με Ε.Ε. είδες ραγδαία βελτίωση του βιοτικού επιπέδου, ανθρώπινα δικαιώματα, εκπολιτισμό. Παρακάλεσες να μπείς και παρακάλεσες για να μείνεις. Δεν είναι χαζός ο συριζα σου που δεν σε έβγαλε απο αυτή. Καλός και ο λαϊκισμός, αλλά μια βασική συναίσθηση των πραγμάτων την έχει.

Τα ελληνοτουρκικά είναι τελείως διαφορετική περίπτωση. Δίπλα μας έχουμε ένα εθνικιστικό τριτοκοσμικό κράτος, το οποίο ζεί σε άλλες εποχές και θέλει να επεκταθεί εδαφικά. Το έκανε ήδη στην Συρία και στο Ιράκ.

Ειδικά όσο βλέπει τώρα με Ρωσία ότι με τον τσαμπουκά μπορείς να απλωθείς όπου είχες κάποτε αυτοκρατορία.

Δεν υπάρχει κάποιο σενάριο όπου τους παραχωρείς λίγο νερό και μετά ξένοιασες για πάντα. Μετά θα έρθει το επόμενο πακέτο διεκδικήσεων, πχ. ανεξάρτητη Δ. Θράκη. Νησιά. Η Κρήτη. Κοκ.

[Προέλλην]

Ο συριζα μια χαρά έγλυψε ότι ευρωπαϊκό και αμερικανικό παπάρι βρήκε. Και κινέζικο, για την COSCO (παραχώρηση κρατικών υποδομών) πανηγύριζε https://www.news247.gr/politiki/tsipras ... 40737.html

Απλά το πρόβλημά του είναι ότι για να εμφανιστεί διαφορετικός, λαϊκίζει με αριστερίστικη ρητορεία. Και την ρητορεία αυτή έχει κόσμο χαϊβανάδικο που την χάφτει.

Τώρα πχ απλά λέει όχι στους εξοπλισμούς, για να το παίξει ότι ντεμέκ θα μοιράσει λεφτά στο κόσμο. Εν τω μεταξύ, επί σύριζα μια χαρά συμβάσεις δις για αναβάθμιση των F-16, για τα P-3 (σκανδαλώδης σύμβαση που αν την είχε υπογράψει άλλος θα είχαν βγεί στα κάγκελα), κτλ υπογράφηκαν, και καμάρωναν κιόλας που ισχυροποιούσαν την Ελλάδα.

Απλά, ο λαϊκισμός του είναι αυτοκτονικός και επικίνδυνος. Εννοείται ότι όταν φτάσει η κατάσταση στο απροχώρητο, αν είναι κυβέρνηση, θα τουφεκιστεί με τους Τούρκους. Απλά η τραγωδία θα είναι ότι θα πάει ξεβράκωτος στο τουφεκίδι, λόγω του λαϊκισμού του. Γιατί μπλοκάρει εξοπλισμούς όταν πάει να τους κάνει άλλος (όταν τους κάνει αυτός, είναι καλοί), και δεν θα βρεί τίποτε.

[Λαχουρένιος]

Εφόσον η Ελλάδα βρίσκεται στο ΝΑΤΟ το καλύτερο σενάριο είναι να βγει κάποιος φιλοδυτικος φιλοεε νατοικος. Το να γίνει ευρασιανικου τύπου χούντα στην Τουρκία είναι το χειρότερο σενάριο, θα στο επιβεβαιωσουν και οι κάτοικοι της Μαριούπολης που βρέθηκαν ανάμεσα στα πυρά ευρασιανονατοικων που έστειλαν ο,τι κατακάθι βρήκαν από αζοφ έως βαγκνεροτζιχανιστες.

Μηπως εννοεις το αναποδο? Αν βγει μια φιλοδυτικη κυβερνηση τοτε η ΕΕ και το ΝΑΤΟ θα τον χαιδευουν ακομα περισσοτερο απο οτι τωρα και αυτο φυσικα θα ειναι εις βαρος μας.

[Λαχουρένιος]

Επί ΝΔ τα πράγματα στις σχέσεις με την Τουρκία είναι χειρότερα, όχι στο επίπεδο ολέθρου βέβαια των χουντικών, αλλά χειρότερα.
Ο ένας παράγοντας επιδείνωσης των σχέσεων είναι η ευρασιανικη στροφή Ερντογάν μετά το πραξικόπημα, και ο άλλος η ζελενσκοποροσενκικη πολιτική ΝΔ που επένδυσε στον εθνικισμό για να βγει κυβέρνηση.

Η Τουρκια εχει παγιες αξιωσεις εναντι της Ελλαδας που υπαγορευονται απο γεωπολιτικα συμφεροντα. Ο,τι κυβερνηση και αν ειχαμε εμεις και ο,τι κυβερνηση και αν ειχαν αυτοι παλι θα υπηρχαν τριβες γιατι δεν μιλαμε για προσωπικα ή ιδεολογικα βιτσια αλλα για συγκεκριμενες επιδιωξεις και συμφεροντα.

Ο Σημιτης δηλαδη τι εθνικιστικο ειχε ως π/θ οταν του εσκασαν τα Ιμια? Ή μηπως ξεχνας οτι ο Ετσεβιτ που μπουκαρε στην Κυπρο ηταν ''προοδευτικος'' για τα τουρκικα δεδομενα?

https://en.wikipedia.org/wiki/Democrati ... ty_(Turkey)

[Perseus1966]

Οι τουρκοι παντοτε περιμεναν τον μεγαλυτερο προδοτη,Καραμανλη,Σημιτη ,Κουλη .
Ο προελλην τι λεει στον χαιλαντερ ,τα υστερα του κοσμου...