Ειμαστε σε βαθυτερα σκατα απ'οτι περιμενα

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1036

Re: Ειμαστε σε βαθυτερα σκατα απ'οτι περιμενα

Δημοσίευσηαπό Green Dragon » 10 Απρ 2015, 08:41

Diego έγραψε:Είμαι υπέρ της μείωσης της φορολογίας γενικά για όλους, στο ελληνικό κράτος.Ο φραγκάτος, δε θα πληρώσει γιατί θα πάει τα λεφτά σε φορολογικό παράδεισο έτσι κι αλλιώς, επομένως κατ εμέ, καλύτερα δώσε του κίνητρα να τα φέρει εδώ τα φράγκα όπως και να δώσεις κίνητρα στον μικρομεσαίο να καταναλώσει και κίνητρα στην επιχείρηση να προσλάβει κόσμο.


Το συλλογιστικό αυτό λάθος με τους πλούσιους που δεν πρέπει να φορολογούνται για να μην πάνε τα λεφτά τους έξω γίνεται εδώ και δεκαετίες και βλέπουμε που μας οδήγησε. Η λύση για να μην πηγαίνουν τα λεφτά τους έξω δεν είναι να μην τους φορολογείς αλλά να μην τους το επιτρέπεις (περιορισμοί στις κινήσεις κεφαλαίων). Για το ΦΠΑ και τους φόρους στους μικρομεσαίους συμφωνώ. Το ΦΠΑ θα έπρεπε να καταργηθεί σταδιακά και να επανέρχεται μόνο σε περιόδους μεγάλου πληθωρισμού για την τιθάσευσή του αφού μόνο σαν τέτοιο εργαλείο μπορεί να προσφέρει. Σχετικά με τις επιχειρήσεις θέλω αφορολόγητο όριο και κλιμακωτή φορολογία όπως και για τα φυσικά πρόσωπα για να μειωθεί το πλεονέκτημα του μεγέθους.

Εδώ όμως ανοίγουμε συζήτηση για την βέλτιστη δομή του καπιταλισμού που ίσως θα πρέπει να γίνει στην κατηγορία 'Οικονομία'.
0 .
Οι πληρωμένοι μπαίνουν στην ignore list γιατί δεν έχει νόημα να διαβάζω τις απόψεις τους αφού στην πραγματικότητα δεν πρόκειται για απόψεις αλλά οδηγίες. Το αυτό και για τον διάλογο με τέτοιους λογαριασμούς.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ειμαστε σε βαθυτερα σκατα απ'οτι περιμενα

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 10 Απρ 2015, 09:20

Green Dragon έγραψε:Πως δεν είναι, αν αυξηθεί η ζήτηση θα αυξηθεί και η απόλυτη τιμή του κέρδους.


Δεν τους νοιαζει τοσο η απολυτη τιμη,οσο το μεγεθος του σε σχεση με το μεγεθος του καταβαλλομενου κεφαλαιου.Απο ενα ποσοστο και κατω ειναι ασυμφορη η επενδυση.
0 .

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1036

Re: Ειμαστε σε βαθυτερα σκατα απ'οτι περιμενα

Δημοσίευσηαπό Green Dragon » 10 Απρ 2015, 09:50

Και το περιθώριο μπορεί ν' αυξηθεί αλλά ανέφερα επίτηδες την απόλυτη τιμή γιατί αφενός ήξερα την απάντησή σου και αφετέρου τελικά όλα στην απόλυτη τιμή καταλήγουν:

Κάνω μια επένδυση στην οποία βάζω 100 ευρώ για να παράξω μια μονάδα και την πουλάω 1000 αλλά η ζήτηση είναι μια μονάδα τον χρόνο. Απόλυτο κέρδος = 900 ευρώ

Κάνω μια επένδυση στην οποία βάζω 100 ευρώ για να παράξω μια μονάδα και την πουλάω 105 αλλά η ζήτηση είναι 10000 μονάδες τον χρόνο. Απόλυτο κέρδος = 50000 ευρώ

Σίγουρα είναι προτιμότερο το δεύτερο.

Η μόνη παγίδα είναι αυτό που αναφέρεις ως 'ασύμφορο της επένδυσης', δηλαδή αν το ποσοστό του ρίσκου είναι μεγαλύτερο του περιθωρίου κέρδους, π.χ. αν έχω περιθώριο κέρδους 1% και ρίσκο 1,5% η επένδυση με βάζει μέσα και επομένως δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί.
0 .
Οι πληρωμένοι μπαίνουν στην ignore list γιατί δεν έχει νόημα να διαβάζω τις απόψεις τους αφού στην πραγματικότητα δεν πρόκειται για απόψεις αλλά οδηγίες. Το αυτό και για τον διάλογο με τέτοιους λογαριασμούς.

Άβαταρ μέλους
Diego
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1721
Τοποθεσία: Through the Looking-Glass

Re: Ειμαστε σε βαθυτερα σκατα απ'οτι περιμενα

Δημοσίευσηαπό Diego » 10 Απρ 2015, 10:04

Αν ο πληθωρισμός είναι μικρός, έχει νόημα να κοιτάς την απόλυτη τιμή.Αν ο πληθωρισμός είναι μεγάλος, πρέπει να δεις την απόδση σε σχέση με το καταβαλλόμενο κεφάλαιο.
0 .
Αποχώρηση από το peg, δραχμή συνδεδεμένη με το χρυσό, άγριες ιδιωτικοποιήσεις,μικρό δημόσιο και εταιρική φορολογία κάτω του 14% με υψηλό κατώτατο.Οχι στον ευρωκομμουνισμό,στους ΔΕΚΟτζήδες των 3500 ευρω και τα υπερτιμολογημένα δημόσια έργα σε ευρώ.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ειμαστε σε βαθυτερα σκατα απ'οτι περιμενα

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 10 Απρ 2015, 11:05

Green Dragon έγραψε:Και το περιθώριο μπορεί ν' αυξηθεί αλλά ανέφερα επίτηδες την απόλυτη τιμή γιατί αφενός ήξερα την απάντησή σου και αφετέρου τελικά όλα στην απόλυτη τιμή καταλήγουν:

Κάνω μια επένδυση στην οποία βάζω 100 ευρώ για να παράξω μια μονάδα και την πουλάω 1000 αλλά η ζήτηση είναι μια μονάδα τον χρόνο. Απόλυτο κέρδος = 900 ευρώ

Κάνω μια επένδυση στην οποία βάζω 100 ευρώ για να παράξω μια μονάδα και την πουλάω 105 αλλά η ζήτηση είναι 10000 μονάδες τον χρόνο. Απόλυτο κέρδος = 50000 ευρώ

Σίγουρα είναι προτιμότερο το δεύτερο.

Η μόνη παγίδα είναι αυτό που αναφέρεις ως 'ασύμφορο της επένδυσης', δηλαδή αν το ποσοστό του ρίσκου είναι μεγαλύτερο του περιθωρίου κέρδους, π.χ. αν έχω περιθώριο κέρδους 1% και ρίσκο 1,5% η επένδυση με βάζει μέσα και επομένως δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί.


Φερνεις ακραια παραδειγματα.Στην πραξη ποτε δε θα δωθει μια αυξηση μισθων τετοια,που θα κανει τη ζητηση να αυξηθει επι 10.000.
0 .

Άβαταρ μέλους
Fidite Nemini
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 285

Re: Ειμαστε σε βαθυτερα σκατα απ'οτι περιμενα

Δημοσίευσηαπό Fidite Nemini » 10 Απρ 2015, 17:52

Green Dragon έγραψε:
Diego έγραψε:Είμαι υπέρ της μείωσης της φορολογίας γενικά για όλους, στο ελληνικό κράτος.Ο φραγκάτος, δε θα πληρώσει γιατί θα πάει τα λεφτά σε φορολογικό παράδεισο έτσι κι αλλιώς, επομένως κατ εμέ, καλύτερα δώσε του κίνητρα να τα φέρει εδώ τα φράγκα όπως και να δώσεις κίνητρα στον μικρομεσαίο να καταναλώσει και κίνητρα στην επιχείρηση να προσλάβει κόσμο.


Το συλλογιστικό αυτό λάθος με τους πλούσιους που δεν πρέπει να φορολογούνται για να μην πάνε τα λεφτά τους έξω γίνεται εδώ και δεκαετίες και βλέπουμε που μας οδήγησε. Η λύση για να μην πηγαίνουν τα λεφτά τους έξω δεν είναι να μην τους φορολογείς αλλά να μην τους το επιτρέπεις (περιορισμοί στις κινήσεις κεφαλαίων). Για το ΦΠΑ και τους φόρους στους μικρομεσαίους συμφωνώ. Το ΦΠΑ θα έπρεπε να καταργηθεί σταδιακά και να επανέρχεται μόνο σε περιόδους μεγάλου πληθωρισμού για την τιθάσευσή του αφού μόνο σαν τέτοιο εργαλείο μπορεί να προσφέρει. Σχετικά με τις επιχειρήσεις θέλω αφορολόγητο όριο και κλιμακωτή φορολογία όπως και για τα φυσικά πρόσωπα για να μειωθεί το πλεονέκτημα του μεγέθους.

Εδώ όμως ανοίγουμε συζήτηση για την βέλτιστη δομή του καπιταλισμού που ίσως θα πρέπει να γίνει στην κατηγορία 'Οικονομία'.


Στην Αγγλία ισχύει αυτό δηλ εφαρμόζεται και το ξέρω καλά γιατί κάποτε έκανα κάποια σεμινάρια και μελετούσα το φορολογικό τους συστημα που έχει και μηδενικό φπα σε είδη βασικής ανάγκης και ελάχιστες εισφορές ασφαλιστικές για μικρούς ΕΕ.

Στο ΦΠΑ ρε όμως στηρίζεται ένα ολόκληρο σύστημα κοινωνικών δαπανών, θεωρείται πετυχημενος φόρος στην Ευρώπη και δεν εφαρμόζεται πχ από όσο ξέρω στη δύση στις ΗΠΑ μόνο, παρά σε πολιτείες ως ένας χαμηλός φόρος επί του τζίρου, εκεί όμως έχουν ένα πολύ αποτελεσματικό σύστημα επί του φόρου ατομικών εισοδημάτων, ενώ τα εταιρικά κέρδη και τα κεφαλαιακά κέρδη είναι πολύ ευνοημένα .

Είναι πετυχημένος ο ΦΠΑ γιατί είναι αποτελεσματικός μια και φορολογεί τις συναλλαγές στην πηγή τους , ως ένας φόρος επί της προστιθέμενης παραγόμενης αξίας και του ΑΕΠ, που όσο υπάρχει ανάπτυξη τόσο πιο πολλά μπορεί να ξοδέψει το κράτος για κοινωνικές παροχές. Δεν ελέγχει τον πληθωρισμό τον αυξάνει αντίθετα, αλλά σε εποχές ανάπτυξης δεν είναι κακό.

Η νεοφιλ ΕΕ θέλει σύγκλιση στον ΦΠΑ σε όλες τις χώρες για να μην υπάρχει υποτίθεται αθέμιτο πλεονέκτημα ανταγωνισμού μεταξύ των χωρών , ως μια δοξασία για ένα φανταστικό μέλλον όπου υποτίθεται όλες οι χώρες θα γίνουν το ίδιο ανταγωνιστικές και θα συγκλίνουν οι οικονομίες τους πλήρως

Εδώ έχει ένα πίνακα τι ισχύει σε πολλές χώρες και στις χώρες της ΕΕ. Όλες στην ΕΕ έχουν διαφοροποιημένους ΦΠΑ με βάση τις οικονομίες τους και κλίμακες με πολλά είδη με πολύ χαμηλότερο ΦΠΑ

http://en.wikipedia.org/wiki/Value-adde ... pean_Union
0 .
Ως και parapxoroum slayer

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1036

Re: Ειμαστε σε βαθυτερα σκατα απ'οτι περιμενα

Δημοσίευσηαπό Green Dragon » 10 Απρ 2015, 18:56

Λαχουρένιος έγραψε:Φερνεις ακραια παραδειγματα.Στην πραξη ποτε δε θα δωθει μια αυξηση μισθων τετοια,που θα κανει τη ζητηση να αυξηθει επι 10.000.


Χρησιμοποίησα ακραίο παράδειγμα για να δείξω την επίδραση της απόλυτης τιμής στην ουσία της επένδυσης και απ' ότι κατάλαβα έγινε κατανοητό αυτό που ήθελα να περιγράψω. Γιατί στο τέλος της ημέρας ο καθένας κοιτάζει τι έχει στην τσέπη του.
0 .
Οι πληρωμένοι μπαίνουν στην ignore list γιατί δεν έχει νόημα να διαβάζω τις απόψεις τους αφού στην πραγματικότητα δεν πρόκειται για απόψεις αλλά οδηγίες. Το αυτό και για τον διάλογο με τέτοιους λογαριασμούς.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ειμαστε σε βαθυτερα σκατα απ'οτι περιμενα

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 10 Απρ 2015, 23:04

Αν εχει πεσει πολυ η αποδοση θα προτιμησουν να τα πανε σε αλλο κλαδο ή να τα παρκαρουν σε καμια τραπεζα.Και αυτο ακριβως ειναι αυτο που κανουν για αυτο εχουν μειωθει οι επενδυσεις και η αναπτυξη.Και για αυτο σε καμια χωρα δε δινουν δεκαρα παραπανω στους εργαζομενους.Σε μας ουτε το βασικο δε θελουν να ξαναπανε στα 750.
0 .


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”